|
Название: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 05 Февраля 2011, 16:21:49 Добрый день!
У нас на ВОв без вести пропал прадедушка Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения, родился он в селе Сорокино Сорокинского района Алтайского края, работал в г. Барнауле Начальником отдела агитации и пропаганды Алтайского края, и примерно в 1939 году выехал в Москву для обучения в Военной Академии имени Фрунзе, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем. Через сайт "Мемориал" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там нет подробной информации. Просим помочь найти информацию о нашем родном человеке - прадедушке. Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 08 Апреля 2011, 11:30:55 Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, установить судьбу прадеда, пропавшего без вести на ВОв. У нас на ВОв без вести пропал прадедушка Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения, родился он в селе Сорокино Сорокинского района (ныне Заринский район Алтайского края) Алтайского края. Работал в г. Барнауле Начальником отдела агитации и пропаганды Алтайского края, и примерно в 1939 году выехал в Москву для обучения в Военной Академии имени Фрунзе, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем. Через сайт \"Мемориал\" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в Книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там даже год рождения не указан. Также данных о нем нет и по месту его рождения - в печатной Книге Памяти Алтайского края (в списках Сорокинского/ныне Заринского р-на Алтайского края) во 2-м томе. Мы обращались в военный комиссариат Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г. Барнаула. Где нам сообщили, что в "Алфавитных книках призванных по мобилизации в ряды Красной Армии в 1941-1945 гг." и в "Алфавитных книгах учета безвозвратных потерь в годы ВОв 1941-1945 гг." рядового и офицерского состава, находящихся у них на хранении, Рубцов Михаил Петрович не значится. Далее мы обратились в РГАСПИ, где нам ответили, что поиск возможно осуществить лишь по номеру партийного билета Рубцова Михаила Петровича. В Государственном архиве Алтайского края нам предоставили номер партийного билета - 2579889, но указали, что другой информации у них нет. Сейчас мы обратились с повторным запросом в РГАСПИ и с письмом в Центральный архив Министерства обороны. Однако ответа еще не получили. Подскажите, пожалуйста, каким образом можно еще попробовать узнать информацию о нашем прадедушке. Благодарим за помощь! Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 08 Апреля 2011, 13:30:08 Здравствуйте!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как осуществлять поиск, если есть возможность! Можно добавить, что в 1939 году в Алтайском краевом комитете ВКП(б) был как раз создан военный отдел (с 16 мая 1939 г.). Одновременно в крайкоме расширились (вместе с отделами кадров и сельскохозяйственным) отдел пропаганды и агитации - в нем были образованы новые секторы: устной и печатной пропаганды, устной и печатной агитации, культпросветработы, газет и журналов. Поэтому направление Михаила Петровича на учебу в г. Москву могло быть связано и с его военным обучением и с его более "профильным" - политическим. Если предположить первый вариант, соотносящийся и с Вашим семейным преданием, (которое подтверждается или нет как-то документально?), то архив военной академии им. М.В. Фрунзе (бывш. Академии Генерального штаба РККА, Военной академии РККА) за 1918-1940 гг. находится сейчас в РГВА (Ф.24696, 416 д.): Российский государственный военный архив Документы академии периода с 1941 г. хранятся в ЦАМО МО РФ (в г. Подольске). Из бывших заведующих отделом пропаганды и агитации крайкома послевоенного периода сейчас жив и здравствует в Барнауле Василий Ильич Казанцев. К сожалению, по его словам (высказанным мне 10 мин. назад), никто из его коллег по работе не оставил никаких доступных воспоминаний о предвоенном периоде... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 08 Апреля 2011, 16:25:17 Спасибо огромное за ответ!
Сейчас написала запрос в Российский государственный военный архив! Очень надеюсь, что где-нибудь да помогут все-таки найти информацию! Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 13 Мая 2011, 16:12:43 Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, установить судьбу прадеда, пропавшего без вести на ВОв. Рубцов Михаил Петрович 1914 года рождения родился в селе Сорокино Сорокинского района (ныне Заринский район Алтайского края) Алтайского края. Работал сначала в райкоме Сорокинского района, а потом в 1939 году в г. Барнауле в отдела агитации и пропаганды крайкома Алтайского края. Информация об этом подтверждена документами, которые хранятся в Государственном Архиве Алтайского края, где нам удалось посмотреть его личное дело. НО! Информация там только до 1939 года. Какова его судьба далее по документам проследить нельзя. В нашей семье рассказывается, что примерно в 1939 году он выехал в Москву для обучения, потом был призван на фронт. Об этом он сам дал телеграмму родным. Больше о нем мы ничего не знаем. Через сайт \"Мемориал\" по имени и фамилии мы нашли запись о человеке с таким же именем в Книге Памяти Алтайского края Том 7, но мы не знаем точно о нем эта информация или нет. Потому что там даже год рождения не указан. Там сказано следующее: "Рубцов Михаил Петрович.Призв. 1939, политрук. Пропал без вести июль 1941." (так в книге). Подскажите, пожалуйста, кто становился политруками и какие документы должны были быть, чтобы такую запись внесли в Книгу Памяти. И еще мог ли он быть призван в 1939 году? Мы обращались в военный комиссариат Алтайского края по Железнодорожному, Октябрьскому и Центральному районам г. Барнаула. Где нам сообщили, что в "Алфавитных книках призванных по мобилизации в ряды Красной Армии в 1941-1945 гг." и в "Алфавитных книгах учета безвозвратных потерь в годы ВОв 1941-1945 гг." рядового и офицерского состава, находящихся у них на хранении, Рубцов Михаил Петрович не значится. Далее мы обратились в РГАСПИ, откуда нам прислали ксерокопию регистрационного бланка члена ВКП (б), там информация до 1938 года включительно. Дальше 1939 года ничего установить не удается, подскажите, пожалуйста, каким образом осуществить дальнейший поиск? Благодарим за помощь! Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 13 Мая 2011, 16:18:23 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17098.0
Здравствуйте! Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 13 Мая 2011, 16:27:20 Спасибо, уважаемый Юрий Петрович!
Это уже третье аналогичное обращение на Форуме вообще, и в этой теме, в частности - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16601.0 Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 13 Мая 2011, 16:31:15 Ранее та же тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16601.0
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 13 Мая 2011, 16:36:22 Ранее та же тема - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16601.0 Спасибо за подсказку. Сейчас всё соберу до кучи, чтобы не засоряло Форум... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 14 Мая 2011, 08:33:21 Спасибо, что все собрали сюда)Я не для засорения конечно же писала несколько раз, а только по причине того, что приходили ответы из разных архивов и появлялись новые вопросы...После 1939 года абсолютно никакой информации о человеке нигде нет...как с этим быть не знаю
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 28 Мая 2011, 14:52:51 Здравствуйте! Пришел ответ из ЦАМО, в котором сказано: "Сообщаем, что политрук Рубцов Михаил Петрович, 1914 г. рождения, уроженец с. Сорокино Сорокинского района Алтайского края, место призыва не указано, политрук стрелковой роты 165 отд. саперного батальона, пропал без вести в июле 1941 г."
Подскажите, пожалуйста, каким образом можно найти где именно воевал данный батальон и возможно ли это узнать вообще Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 15:02:44 В сапёрном батальоне стрелковой роты не могло быть по определению. Наверное, речь о какой-то сапёрной...
Архивный же фонд же батальона следует искать в ЦАМО... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 28 Мая 2011, 15:16:58 Получается данные, которые содержатся в ответе из ЦАМО, являются недостоверными?
А с каким запросом к ним можно повторно обратиться, подскажите пожалуйста Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 15:20:35 Надо ехать лично на правах частного исследователя. Это, увы, без вариантов...
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 28 Мая 2011, 15:23:14 Получается, что о судьбе прадеда так никогда и не узнаем...очень грустно.
Благодарю за ответы! Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 15:27:36 Только не падайте духом, а изыскивайте возможность для командировки в Подольск...
Вся беда в том, что сами архивисты не осуществляют исследовательскую работу в пользу частных лиц. Такую работу частные лица обязаны проводить сами. Так что всё в Ваших руках... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 28 Мая 2011, 17:08:47 А невозможно найти информации о том, где воевал 165 отд. саперный батальон? кроме архива МО этого нигде больше не может быть?
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 17:14:59 Надо рыться в Перечнях Генштаба, а у меня на это, увы, нету времени. Возможно, подсобят коллеги...
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: svansev от 28 Мая 2011, 17:49:36 Здравствуйте !
165 ОСБ входил в состав 110 стрелковой дивизии : http://ru.wikipedia.org/wiki/110-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%281-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 С уважением, Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 17:58:05 В годы Великой Отечественной войны последовательно были три дивизии под номером "110" - соответственно 1-го, 2-го и 3-го формирования. 165 осап - в боевом составе двух из них: 110 сд (1 ф) и 110 сд (3 ф), но во втором случае - не продолжительное время...
110-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в действующей армии со 2 июля по 19 сентября 1941 года. Расформирована как погибшая в боях. 110-я стрелковая Верхнеднепровская дивизия (3-го формирования) в действующей армии с 5 мая 1943 года по 9 мая 1945 года... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 28 Мая 2011, 18:04:28 По состоянию на 10 июля 1941 года 110 сд (1 ф) - в составе 61-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 13-й армии Западного фронта.
110 сд (1 ф) погибла в конце июля-начале августа 1941 года в тылу врага, в боях по героической обороне Могилёва... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 28 Мая 2011, 18:42:02 Пришел ответ из ЦАМО, в котором сказано: "Сообщаем, что политрук Рубцов Михаил Петрович, 1914 г. рождения, уроженец с. Сорокино Сорокинского района Алтайского края, место призыва не указано, политрук стрелковой роты 165 отд. саперного батальона, пропал без вести в июле 1941 г." ...И все таки, если именно ТАК в ответе из ЦАМО обозначили место службы Рубцова Михаила Петровича, то хотелось бы в этом наглядно убедиться, чтобы в будущем не осталось никаких микронов иллюзий об уровне "копенгаген" нынешних кадров г-на Табуреткина. Уважаемая Мария! Разместите, пожалуйста, в этой теме изображение ответа из ЦАМО, который Вы процитировали. Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 29 Мая 2011, 11:30:15 http://www.fayloobmennik.net/659086 (http://www.fayloobmennik.net/659086)
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 29 Мая 2011, 11:52:14 Извините, само изображение загрузить сюда не смогла, поэтому только ссылка...
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 29 Мая 2011, 12:01:47 Спасибо, Евгений, что перенесли! Очень неярко - это не отсканировалось так, это так на самом деле и есть.
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 29 Мая 2011, 12:07:05 Так вроде бы почетче...
(http://s42.radikal.ru/i096/1105/e6/1b27f7bc7039.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 29 Мая 2011, 12:27:22 В 110 сд 15 июня 1941 года начались сборы. Количество приписного состава, привлекаемого из Московского ВО - 5000 человек + "добавлено 1000 чел." (ЦАМО РФ. Ф.16. Оп.2951. Д7242. Лл.195-201.)
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2011, 12:45:47 Извините, само изображение загрузить сюда не смогла, поэтому только ссылка... http://s59.radikal.ru/i165/1105/b6/735b2bfc7546.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1105/b6/735b2bfc7546.jpg) Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 29 Мая 2011, 12:51:58 Да, налицо военная безграмотность архивистов: каким-то образом "отыскали" в сапёрном батальоне мифическую стрелковую роту...
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 12 Июня 2011, 05:09:08 Добрый день еще раз!
Что-то мне не везет с поисками, вот пришел ответ из ВУНЦ "ОА ВС РФ", подтверждающий то, что Рубцов Михаил Петрович не обучался в Военной Академии им. Фрунзе. (этот ответ написан от руки, без печати, без указания фамилии исполнителя). В связи с этим мне пришлось усомниться в достоверности семейного рассказа о том, что в 1939 году он уехал именно туда на учебу. Ранее Евгений Владимирович, вы написали что, "Можно добавить, что в 1939 году в Алтайском краевом комитете ВКП(б) был как раз создан военный отдел (с 16 мая 1939 г.). Одновременно в крайкоме расширились (вместе с отделами кадров и сельскохозяйственным) отдел пропаганды и агитации - в нем были образованы новые секторы: устной и печатной пропаганды, устной и печатной агитации, культпросветработы, газет и журналов. Поэтому направление Михаила Петровича на учебу в г. Москву могло быть связано и с его военным обучением и с его более "профильным" - политическим." Подскажите, пожалуйста, куда могли направить его по "профильному" политическому направлению. Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 12 Июня 2011, 05:14:31 Помимо этого, сейчас думаю обратиться еще раз в Краевой архив Алтайского края. Ведь если взять за отправную точку сведения из Книги Памяти Алтайского края (том 7), то целесообразно предположить, что эти сведения туда каким-то образом попали. Откуда? В Военном комиссариате мне пояснили, что документы рабочей группы по подготовке Книги Памяти Алтайского края хранятся в Краевом архиве Алтайского края. Или там будет тоже самое что в архивной выписке из ЦАМО?
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 12 Июня 2011, 07:40:36 Поэтому направление Михаила Петровича на учебу в г. Москву могло быть связано и с его военным обучением и с его более "профильным" - политическим." Это и не вызывает сомнение, что именно по политическому! Он ведь как офицер имел воинское звание политсостава, а не командирское или какое-то иное из существовавших тогда! Где мог учиться в Москве? Скорей всего, что на каких-то курсах политсостава - штатных или внештатных. Но эти курсы явно невысокого ранга, ибо по окончанию их был назначен всего лишь навсего политруком роты. Выпускники Военно-политической академии столь низкое назначение не получали... Предположительно, что речь идёт о каких-то курсах по переподготовке политруков запаса, работавших под эгидой политуправления Московского военного округа. На это косвенно указывает факт последующего назначения офицера в тульскую 110-ю сд (1 ф)... Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Sobkor от 12 Июня 2011, 07:45:33 Чтобы ответить на вопросы, касающиеся прохождения М.П. Рубцовым офицерской службы, надо искать в ЦАМО его личное дело. По крайней мере, УПК на него там будет однозначно...
Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: masharar от 14 Июня 2011, 08:21:57 http://rghost.ru/10767911
это оригинал ответа из академии Название: Re: Рубцов Михаил Петрович 1914 г. р. Отправлено: Платунов Евгений от 14 Июня 2011, 08:53:14 это оригинал ответа из академии (http://s012.radikal.ru/i321/1106/94/9be6cedf7f75.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s012.radikal.ru/i321/1106/94/9be6cedf7f75t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1106/94/9be6cedf7f75.jpg.html) |