Форум Поисковых Движений

Сидоров Григорий  Андрианови, 1920г.р.Уроженец  Воронежской  обл. Шаталинского  р-на д.  Архангельская.   Родственники  ищут  захоронение  в  Польше.

А есть какие нибудь документы - похоронка, дата смерти, название военной части,  где воевал ? В Польше покоится 510 тыс советских воинов,  а этот в ОБД-мемориал не числится.

А есть какие нибудь документы - похоронка, дата смерти, название военной части,  где воевал ? В Польше покоится 510 тыс советских воинов,  а этот в ОБД-мемориал не числится.

-----------------------------------------------------------------------------------
Ув.пан  Wojciech , это  мой  дальний  родственник. рассказывали родственники  что  было  перезахоронение  в  братскую  могилу  в  польше. Запрос  делали  ещё  при  СССР ,  хотели  сьездить,знали  адрес  захоронения,  но  наши  власти  по  какимто  причинам  не  разрешили  поездку.  Я  сделал  запрос  надеясь  на  случайность.  Больше  никаких  данных  родственники  не  помнят.
 Спасибо.

Сармату: Владимир, Вам следует послать запрос в Польский Красный Крест, указав при этом социально-демографические данные, а также максимально полную информацию относительно места службы, даты и места гибели разыскиваемого Вами воина...

  Юрий  Петрович  и  пан Wojciech,  только что  созвонился  с  родственниками,  говорят  был  лейтенантом,  гдето  есть  документы.  Сейчас  ищут  в  домашних  документах,  если  найдут  я  сброшу.

Сидоров Григорий  Андрианович.
  Ув. мать,ваш  сын,младший  лейтенант Сидоров Григорий  Андрианович, командир сапёрно - миномётного  взвода, мужественно  сражался и  погиб в  борьбе с  фашистскими  оккупантами ,за  независимость нашей родины  Союза  Советских Социалестических  Республик ,  и  за  освобождения  Европы.
  Похоронен  со  всеми  воинскими  почестями 31 января  1945г. с.Грозлонш, Поморское  воеводство.

    Ув.пан  Wojciech ,  хотелосьбы  узнать  судьбу  этого  захоронения  ,если  возможно.

Сидоров Григорий  Андрианович.
  Ув. мать,ваш  сын,младший  лейтенант Сидоров Григорий  Андрианович, командир сапёрно - миномётного  взвода, мужественно  сражался и  погиб в  борьбе с  фашистскими  оккупантами ,за  независимость нашей родины  Союза  Советских Социалестических  Республик ,  и  за  освобождения  Европы.
  Похоронен  со  всеми  воинскими  почестями 31 января  1945г. с.Грозлонш, Поморское  воеводство.

    Ув.пан  Wojciech ,  хотелосьбы  узнать  судьбу  этого  захоронения  ,если  возможно.

Название местности которое Вы привели на столько искажено, что ни с чем не ассоцируется.  Невозможно определить место первоначального захоронения, а это необходимо для того, чтобы двинуть поиск дальше. В конце января 1945 года бои велись по всей линии фронта,  насчитивающей сотни километров. в том числе и в поморском воеводстве.
Если действительно родственники когда то делали запрос в Польшу, тогда только Польский Красный Крест смог ответить. Может быть там сохранился этот ответ и они захотят рытся в бумагах за несколько десятков лет. Следуйте тогда совету Юрия Петровича.

А не о городе ли Грудзёндз ( в немецкой транскрипции - Грауденц) идёт речь?
Владимир, а штамп и печати на документе какой части? Кстати, полная абракадабра в отношении должности офицера: был командиром некоего нелепого по смыслу... сапёрно-миномётного взвода... 

В списке г.Грудзёндз я уже проверил. Там военное кладбище,  но котором хоронили советских воинов, еще с довоенных времен. В городе располагался Учебный Центр Кавалерии и большой гарнизон Войска Польского. Но в похоронке написали с. (село ?),  а Грудзёндз трудно причислить к деревням :)

Войцех, моё глубокое почтение!
Да дело в том, что сам Сармат "похоронку" в руках, похоже, не держал, а  её текст ему по телефону надиктовали. А посему искажения не просто возможны, а именно неотвратимы. Воизбежание разночтений нужен скан, причём сделанный с высоким разрешением...

Юрий,  полностью с Вами согласен. Ждем тогда ...

Войцех, моё глубокое почтение!
Да дело в том, что сам Сармат "похоронку" в руках, похоже, не держал, а  её текст ему по телефону надиктовали. А посему искажения не просто возможны, а именно неотвратимы. Воизбежание разночтений нужен скан, причём сделанный с высоким разрешением...

--------------------------------------------------------------------------------
  Извиняюсь  за  отсутствие  на  форуме. Юрий  Петрович , я  конечно  не  держал  документы  в  руках,  всё  по  телефону.Далековато  сьездить  за  подлинниками,но  в  ближайшем будущем сьезжу.
  Вот  по  тлф.   записал  по  буквам  :  населённый  пункт называется  ГРОС-ЛОНЧ ,  написанный  черз  дефис.

Здраствуйте!

Может это он, но с отчеством Андреевич?

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0040/00000030.jpg)

  Я  предполагаю  ,  что  это  он.
В  моём  посте  выше    ,,командир  миномётно-  сапёрного  взвода ,, явно  моя  интерпритация  по  большой  ,,грамотности,,  , вместо  минно - сапёрного  взвода.

  УВ, Larissa  ,  можете  обьяснить  что  за  список  ???

Обычный приказ по ГУК НКО об исключении погибшего офицерского состава из списков Красной Армии: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0040/00000030.jpg

Это приказ об исключении из списков офицеров.

В ОБД оставьте галочку напротив - Приказы об исключении...
А в поисковой строке наберите Сидоров Григорий Андреевич, и потом этот документ можно полистать.

Это приказ об исключении из списков офицеров.

В ОБД оставьте галочку напротив - Приказы об исключении...
А в поисковой строке наберите Сидоров Григорий Андреевич, и потом этот документ можно полистать.

----------------------------------------------------------------------
 Чтото  я  не  совсем  пойму  где   в  ОБД  искать   ПРИКАЗЫ  ОБ  ИСКЛЮЧЕНИИ  ,  Нажимаю  искать  по  полям,  мне  этот  ,,  дядька,,  пишет  ,  ,,Поиск  по  полям  временно  недоступен  ,  в  связи  с  модернизацией проэкта,,
   Вопрос  в  чём,  из  этого  списка  нельзя  вычеслить  где  убит  и  похоронен?

Всё элементарно вычисляется и легко листается. Ссылку на скан я Вам дал. Теперь методично, меняя цифру в хвосте адреса, листайте в голову приказа...

  Юрий  Петрович,  я  захожу  по  ссылке,  у  меня  высвечивается  только  список и  больше  ничего,  попробывайте  сами.  Как  листать  ОБД  я  научился.   Троим  уже  сам  нашёл  б.п.  Есть  дебильный  сайт  ,  с  которого  я  всех  ,,посылаю,,  на  проф.сайты.      http://uralpress.ru/art111069.ht                                       

Владимир, это и есть список, а что Вы хотели увидеть тогда? В голове - номер и дата приказа ГУК...

 
  Вот  по  тлф.   записал  по  буквам  :  населённый  пункт называется  ГРОС-ЛОНЧ ,  написанный  черз  дефис.

Сейчас и я могу подключитьс снова  :)
есть две возможности, обеи так же правдоподобны :
1 - Gross Lonk - Polskie Łąki -Польске Лонки  http://mapa.szukacz.pl/?&n=53.405905&e=18.222781&z=48m&typ=n&m=Polskie Łąki&t=
2- Gross Lonsk (Lonz) - Łąsko Wielkie -Лонско Вельке  http://mapa.szukacz.pl/?&nc=53.341943&ec=17.823606&n=53.341842&e=17.823444&z=96m&typ=n&m=Łąsko Wielkie&t=

В 1-ом  случае могли перезахоронить на военное кладбище в  г. Сьвеце  или д.Льняно
во 2-ом - в г.Короново
но это лишь мои предположения.
Без ПКК - не обойтись.

Владимир, это и есть список, а что Вы хотели увидеть тогда? В голове - номер и дата приказа ГУК...

-----------------------------------------------------------------------------
Понимаеш  Петрович,  может  для  ,,волков,,  всё  элементарно,  но  я  в  компе  не  совсем  шарю. .Я  наверное  понял  ,  поставил  в  твоей  ссылке  в  конце  ноль  и  получил  титульный  лист  ,  и  так  далее.  Из  этого  наверное  следует,  что  я  таким  образом  не  найду  сведений  где  погиб  и  где  захоронен?  Не  понимаю  как  Лариса  на  этот  список  вышла  через  ОБД.

   Пан  Wojciech ,  а  был ли  такой  населённый  пункт         ГРОС-ЛОНЧ  ???  По  телефону  тётка  говорила  что  перезахоронение  было,  и  изза  того  что  наши  власти  в  то  время  не  знали  куда  было  сделано  перезахоронение  , поэтому  и  не  разрешили  сьездить  им  в  Польшу.

   Пан  Wojciech ,  а  был ли  такой  населённый  пункт         ГРОС-ЛОНЧ  ???  По  телефону  тётка  говорила  что  перезахоронение  было,  и  изза  того  что  наши  власти  в  то  время  не  знали  куда  было  сделано  перезахоронение  , поэтому  и  не  разрешили  сьездить  им  в  Польшу.

Не знаю про какое время Вы говорите,  но тогда все это можно было решить одним телефоном из посольства СССР или командования Северной Группы Войск СА. Видно некому было позвонить.
Немецкие топонимы - а приводимый Вами явно к ним причислается, записывались по разному. Иногда  они были очень отдаленные от исходного значения. Если я бы нашел н/п Грос Лонч , я бы о нем не забыл сообщить.

  Пан  ПОЛЯК, Вашим  ответом  удовлетворён,  снимаю  шляпу.

Цитата: Sobkor от 20 Февраля 2009, 14:59:23

Владимир, это и есть список, а что Вы хотели увидеть тогда? В голове - номер и дата приказа ГУК...

-----------------------------------------------------------------------------
Понимаеш  Петрович,  может  для  ,,волков,,  всё  элементарно,  но  я  в  компе  не  совсем  шарю. .Я  наверное  понял  ,  поставил  в  твоей  ссылке  в  конце  ноль  и  получил  титульный  лист  ,  и  так  далее.  Из  этого  наверное  следует,  что  я  таким  образом  не  найду  сведений  где  погиб  и  где  захоронен?  Не  понимаю  как  Лариса  на  этот  список  вышла  через  ОБД.

Лариса, вышла на него элементарно. Один из способов - набрать в строке поиска ОБД сочетание: "Сидоров Григорий Андр*» 01.1945
Что касается приказов ГУК: в них обстоятельства гибели (за исключением фраз типа «Погиб в бою» или «Умер от ран») и место захоронения почему-то не указывались.
Цель издания этих приказов? Их несколько и главные из них две:
1) каждая статья приказа – юридическое основание к началу выплат социальной пенсии семье озвученного в ней офицера или сверхсрочника;
2) производство учёта персональных потерь среди офицерского состава и сверхсрочников…

Юрий  Петрович,  спасибо,  буду  знать.