|
Название: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 10 Февраля 2011, 11:00:31 Добрый день всем!
Получила данные о могиле ДЯДИ. Помогите , пожалуйста, отыскать и сообщить мне о наличии сегодня точных координат кладбища , маршрут пути подъезда к нему со стороны Берлина,увидеть ФОТО могилы. Может удастся попросить наших туристов побывать там и отдать дань памяти Герою нашей семьи. Его мама умерла и просила найти могилу сына, так как он значится в пропавших без вести. Гурин А.В. служил в составе 109 отдельного истребительно-противотанкового дивизиона 69-й стрелковой дивизии. После ранения попал в 491 медсанбат 60-й сд. Ваш воин умер в нем от ран 03.05.45 и похоронен в пригороде Берлина Фалькензее. Могила 19, 2-й ряд, 3 справа. Документ 1 смотрите здесь http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000218.jpg&id=4790383&id=4790383&id1=15c12486b42e47aeff6d4dfcce0f53cb Технические реквизиты документа: Номер записи 4790436 Фамилия Гурин Имя Анатолий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1924 Место рождения Новосибирская обл. Дата и место призыва Новосибирский РВК, Новосибирская обл., Новосибирский р-н Последнее место службы 60 сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 03.05.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Фалькензее, вблизи г. Берлин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 886 Документ 2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-%C0-0071693-2320/00000038.jpg&id=65778769&id=65778769&id1=2adbf2e926260136d5ef8cfc83038ea3 Технические реквизиты документа: Номер записи 65787596 Фамилия Гурин Имя Анатолий Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1924 Дата и место призыва Новосибирская обл., Новосибирский РВК Последнее место службы 109 ОИПТД Воинское звание ст. сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 03.05.1945 Госпиталь 491 ОМСБ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 2320 Название: Re: Погибшие и похороненные в Германии Отправлено: Вахмистр от 11 Февраля 2011, 13:59:10 Любовь Петровна,
могу с полной ответственностью Вам сказать, что воинское захоронение из Фалькензее было перенесено. Последний документ, подтверждающий наличие воинского захоронения в Фалькензее и имеющийся в нашем распоряжении, датирован 10.05.1949г. (http://i048.radikal.ru/1102/c2/e1e659efe642.jpg) Сравнительная таблица выглядит примерно так: на 10.05.49г. на 1991г. 1704/265 Науен 100 128 (114-14) Фалькензее 96 -------- Шенвальде 125 --------- Кремен 26 было перенесено в Берлин-Трептов 1704/266 Дальгов-Деберитц 453 1104 (401-703) 1704/145 Геннигсдорф 75 331 (212-119) 1704/143 Фельтен 36 44 (0-44) Не имея достоверных документов о переносе захоронения из Фалькензее можем предположить: 1. Захоронение было перенесено в Дальгов-Деберитц. 2. Захоронение было перенесено в Генигсдорф. 3. Захоронение было перенесено в Берлин-Трептов (по предложению генерал-майора Котикова захоронение в Фалькензее было внесено в список "мелких" кладбищ вокруг г.Берлина, которое "желательно произвести перезахоронение на организуемое кладбище в г.Берлине Трептов-Парк", ГАРФ 7077-1-126, лл.119-121) с уважением... P.S. Вечером вернется из поездки Доктор Диттинг, попробую у него узнать больше... Название: Re: Погибшие и похороненные в Германии Отправлено: Вахмистр от 12 Февраля 2011, 19:55:49 К сожалению, доктор Диттинг НИЧЕГО про это захоронение не слышал... :( Надо позвонить в Фалькензее... ??? Название: Re: Погибшие и похороненные в Германии Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Февраля 2011, 08:36:17 Уважаемые администраторы!
Прошу разделить эту тему на именные и закрыть как будущую "сборную солянку". Ищущим - создавайте персональные именные темы с ФИО. Название: Re: Погибшие и похороненные в Германии Отправлено: Sobkor от 21 Февраля 2011, 12:19:16 Уважаемые администраторы! Не целесообразно: данная тема как временный фильтр-накопитель. Проще вычленять "именные" сообщения, что я Вам, многоуважаемый Геннадий Юрьевич и рекомендую регулярно делать, поскольку у Вас права модератора... Название: Re: Погибшие и похороненные в Германии Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 22 Февраля 2011, 01:09:28 "Надо позвонить в Фалькензее..." На днях получила вот такой ответ по поводу перезахоронения дяди Гурина Анатоля Васильевича. Дайте , пожалуйста, электронные адреса в Фалькензее. Везде тыкаюсь и не могу найти административные адреса города. Помогите определить перезахоронение или хотя бы, как продолжать поиск. В письме указаны предположительно три места захоронения. Где могут быть протоколы, которые должны этот момент фиксировать. Какие организации занимаются вопросами поиска перезахоронения. Очень Вам буду признательна. И вопрос-Ваш сайт не платный? Идет учет времени моего прибывания на сайте.
Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 22 Февраля 2011, 22:06:30 для любителей немецкого языка и самостоятельных поисков:
http://www.deutschland-navigator.de/karte/14612_falkensee.html (http://www.deutschland-navigator.de/karte/14612_falkensee.html) - карта http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Falkensee&wrapid=tlif129840487622111&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Falkensee&gl=de&ei=ChZkTbPBKISSswbjj8m2CA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCYQ8gEwAA (http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Falkensee&wrapid=tlif129840487622111&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Falkensee&gl=de&ei=ChZkTbPBKISSswbjj8m2CA&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCYQ8gEwAA) - еще карта http://de.wikipedia.org/wiki/Falkensee (http://de.wikipedia.org/wiki/Falkensee) - Викпедия http://www.falkensee.de/ (http://www.falkensee.de/) - сайт города с уважением... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 23 Февраля 2011, 13:21:36 дозвонился до Управляющей кладбищами в Фалькензее Frau Naujokat. Она занимается захоронениями в родном городе нее один десток лет, но ...НИЧЕГО про воинское захоронение не слышала. :( Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 23 Февраля 2011, 13:39:28 позвонил в общество "Heimatfreunde e.V, Nauen" господину Wolfgang Seeger. Он занимается уже много лет историей края, но НИЧЕГО про перенос захоронения из Фалькензее не слышал. Скажу больше: он услышал это в первый раз! Вот такие дела... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 23 Февраля 2011, 14:25:50 дозвонился в музей Фалькензее... Frau Helbig сказала, что точных данных о переносе захоронения нет, но вроде как есть фото 1949г., где изображена улица, на котором находилось воинское захоронение 491 ОМСБ. Вроде бы, на фото захоронение видно... Надо им написать официальное письмо, заплатить положенную пошлину и они ... вышлют фото улицы... ПОКА вот так... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Владимир-Архивариус от 23 Февраля 2011, 14:33:02 Добрый день.
Цитировать Надо им написать официальное письмо, заплатить положенную пошлину и они ... вышлют фото улицы...Без комментариев.... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 24 Февраля 2011, 01:02:52 Большое спасибо! Это уже что-то. Только не поняла-есть фото 49 года, перенесения захоронения не было. А что сегодня- есть это захоронение в городе или получается его нет? Там почти 100 человек значится?Еще вопрос-электронной связи с ними нет?Или с указанным Обществом? Что надо заплатить, я бы заплатила. Конечно я радо буди и фото 49 года.
Но хотелось бы иметь фото сегодняшнего дня и фото могилы. Оперативность нужна еще и для Новосибирска, где он значится без вести пропавшим. Сейчас готовится новый том Книги Памяти, куда будут внесены новые данные, если это документально будет подтверждено. Будьте так великодушны, давайте продолжим поиск до какого то логического конца. Сейчас мне необходим точный адрес вами указанных людей, куда я смогу написать письмо Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 24 Февраля 2011, 01:12:19 Извините, только сейчас разобралась, как ставить сообщения. Мне 62 года, комп изучаю методом "ТЫКА". Вот и шлю видно ни туда сообщения. Спасибо огромное за помощь! И с Праздником Вас, Днем Защитника Отчизны! Вы делаете очень большое и нужное дело.
Здоровья вам и счастья в семьях! А еще я хотела спросить, куда обратиться и кто занимается вопросами награждений. Семь грамот у меня есть. Может быть у него какие награды были? Вот бы эти тоже сведения в Книгу Памяти Новосибирска сообщить. Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 24 Февраля 2011, 10:03:03 Любовь Петровна, я понимаю Ваше нетерпение: есть судьбы, которые выясняются с помощью нескольких нажатий кнопок клавиатуры. А есть судьбы сложные во время жизни, еще более трагичные в гибели и не однозначные после погребения... :( К сожалению, Ваш случай - именно второй... Прошу Вас выходить на связь ТОЛЬКО с конкретными вопросами и конструктивными предложениями, которые могут помочь в поиске. И пожалуйста, не создавайте суету и нервозность в работе, в противном случае рекомендую Вам заняться самомтоятельными поисками... И если Вы считаете, что Ваше письмо в немецкие инстанции принесет больший результат, нежели мои телефонные звонки, то Вы ОЧЕНЬ СИЛЬНО ошибаетесь! Терпение, рассудительность и трезвость мысли - качеста, которые должны помочь нам найти истину!!! с уважением... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 24 Февраля 2011, 10:26:40 Уважаемый Эдуард Михайлович! Извините, но что то видно я не так понимаю. Если Вы продолжаете поиск и я должна ждать результаты поиска, то это как раз то, чего бы я хотела. Моя инициатива это не подталкивание Вас в столь трудном деле. После каждого ответа я думаю, что остаюсь одна и теряюсь, не зная как быть дальше. Вот и прошу у Вас адреса, что бы как то продолжить начатое дело. Так что простите, создавать нервозность не мой стиль и не моя цель, даже если хочется видеть результат. Но у меня возникают вопросы, могу я их задавать?. По вашей фразе, что это трудный поиск я понимаю, что что-то все таки произошло с захоронением? Конечно я буду ждать от вас сообщений терпеливо и уважительно. Вы специалисты в таких вопросах, а что я сама. Меня только интересует вопрос оплаты, будет ли она и что будет стоить, так как я пенсионерка. В остальном я полностью вам доверяю.
Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 24 Февраля 2011, 11:54:29 Любовь Петровна, довожу до Вашего сведения, что наши поиски носят чисто добровольный характер. Лично я, помогаю Вам в свободное от своей основной работы время, поэтому не всегда имею возможность заниматься только "волонтаризмом" (от слова "Волонтер"). Еще раз напоминаю, что есть ТРИ версии и теперь надо досконально проработать этот вопрос, т.к. дело не только в нынешнем месте захоронения Гурина, но и его 95 боевых товарищей... Вам НИЧЕГО не будет стоить наша помощь!!! Но запас терпения - просто необходим... с уважением... P.S. Я уже третий год ищу места захоронений своих обоих дедов, и верю в то, что обязательно найду! Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 24 Февраля 2011, 12:02:00 Теперь мне все ясно. Низкий Вам поклон и с уважением буду ждать Ваши сообщения. В отношении пошлин, если понадобится, сообщайте куда высылать. Да, Вы правы. Теперь и меня волнует судьба этого кладбища, а не только захоронение дяди.
Успехов и только успехов в Ваших благородных делах. Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 24 Февраля 2011, 14:22:53 Любовь Петровна,
решил сегодня добить свои поиски, дабы успокоить Вашу душу... взял список безвозвратных потерь 60 СД и начал ТУПО сверять с тремя, мной предполагаемыми захоронениями... В Трептов Парк НИКОГО из Фалькензее не нашел... :( Тогда стал сверять списки с захоронением в Дальгов-Деберитц и ... НАШЕЛ!!! НАПРИМЕР: Номер записи 4790439 Фамилия Иконников Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Новосибирская обл., Туганский, д. Баранцево Дата и место призыва Туганский РВК, Новосибирская обл., Туганский р-н Последнее место службы 60 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 26.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Фалькензен, вблизи г. Берлин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 886 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000218.jpg&id=4790383&id=4790383&id1=15c12486b42e47aeff6d4dfcce0f53cb (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000218.jpg&id=4790383&id=4790383&id1=15c12486b42e47aeff6d4dfcce0f53cb) Номер записи 75903116 Фамилия Иконников Имя И. Отчество П. Воинское звание солдат Причина выбытия погиб Дата выбытия 28.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Науен, н/п Фалькензее, братское кладбище № 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 109 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0109/00000058.jpg&id=75903114&id=75903114&id1=739d489397066277b80a08363139b8bb (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0109/00000058.jpg&id=75903114&id=75903114&id1=739d489397066277b80a08363139b8bb) Номер записи 250046855 Фамилия Икояников (Иконников П.) Имя И. Воинское звание красноармеец Дата смерти 28.04.1945 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Место захоронения район Науэн, южная окраина н.п. Дальгов у Гамбургского шоссе, воинское кладбище, ряд № 2, могила № 1 Могила 2/1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/236/00000004.gif&id=250003107&id=250003107&id1=1ef52f012b36b2f9ece4106a9c7a0d07 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/236/00000004.gif&id=250003107&id=250003107&id1=1ef52f012b36b2f9ece4106a9c7a0d07) ЕЩЕ ПРИМЕР: Номер записи 4790441 Фамилия Кабаев Имя Захарий Отчество Лукьянович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Мордовская АССР, Теньгушевский р-н, с. Шокша Дата и место призыва Теньгушевский РВК, Мордовская АССР, Теньгушевский р-н Последнее место службы 60 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 26.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Фалькензен, вблизи г. Берлин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 886 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000218.jpg&id=4790383&id=4790383&id1=15c12486b42e47aeff6d4dfcce0f53cb (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000218.jpg&id=4790383&id=4790383&id1=15c12486b42e47aeff6d4dfcce0f53cb) Номер записи 75903113 Фамилия Кабаев Имя Л. Отчество З. Воинское звание солдат Причина выбытия погиб Дата выбытия 28.04.1945 Первичное место захоронения Германия, Земля Бранденбург, р-н Науен, н/п Фалькензее, братское кладбище № 1 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 109 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0109/00000057.jpg&id=75903074&id=75903074&id1=775936895f33774e9391170fe6766fda (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594260-0109/00000057.jpg&id=75903074&id=75903074&id1=775936895f33774e9391170fe6766fda) Номер записи 250046862 Фамилия Кабаев Имя Л. Воинское звание красноармеец Дата смерти 28.04.1945 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Бранденбург Место захоронения район Науэн, южная окраина н.п. Дальгов у Гамбургского шоссе, воинское кладбище, ряд № 2, могила № 1 Могила 2/1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/236/00000004.gif&id=250003107&id=250003107&id1=1ef52f012b36b2f9ece4106a9c7a0d07 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/236/00000004.gif&id=250003107&id=250003107&id1=1ef52f012b36b2f9ece4106a9c7a0d07) Почему N51 Гурин Анатолий Васильевич не попал в списки захоронений, а его товарищи под N54 и N56 попали - останется НАВСЕГДА загадкой... ??? Вывод: Гурин Анатолий Васильевич, 1924гр., скончавшийся от ран 03.05.1945 - захоронен на воинском кладбище в Дальгов-Деберитц!!! о этом кладбище смотрите здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0) с уважением... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 24 Февраля 2011, 14:54:38 Здорово!
"о этом кладбище смотрите здесь:" Извиняюсь, но кажется адрес не встал... Обратите, пожалуйста, внимание на свое послание. Да, и я в шоке...Получается он при перезахоронении попал в неизвестные...? Или это еще не все? Спасибо Вам и Богу. Когда мы уезжали из Новосибирска в 1956 году (мне было 8 лет), его мама благославила мою Иконой Казанской Божьей матери. Мама прятала икону, а я всю жизнь ее находила и она мне по жизни всегда помогает. В этом поиске и я прошу ее о помощи. Дай то Бог, что бы нам все силы помогли. Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 24 Февраля 2011, 22:29:13 Любовь Петровна, а теперь адрес "встал"? http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0) Есть предположение, что фамилии списывали с "надмогильных памятников" (проще говоря с крестов), поэтому стоят только инициалы, да и те с ошибками, т.к. были уже плохо читаемы. Пришел боец с бумажкой и списал то, что увидел, а остальные (неразборчивые или нечитаемые фамилии) не напрягаясь занес, как "неизвестный"... Я сегодня созванивался с доктором Диттинг, и мы решили с ним, что я подготовлю бумаги на 96 бойцов из Фалькензее, а он будет "пробивать" внесение изменений в немецкие формуляры и в дальнейшем на камень. Только тогда, Гурин Анатолий Васильевич из котегории "неизвестный солдат" перейдет в категорию "известный"... с уважением... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 25 Февраля 2011, 02:40:23 Да, спасибо большое! Я еще пока в каком то шоке.
Все , что видимо, просмотрела, но адреса не открываются. Встретилась такая заметка, а как это сделать-не знаю! Внимание: если скан с расширением "jpg" не раскрывается, то перейдите на расширение "JPG". У меня остался вопрс- в Генигсдорф перезахоронения из Фалькензее не производились? Значит протоколов перезахоронения не создавали? Ведь был уже 49 год? Но если Вы убеждены, что все верно, то конечно было бы ЗДОРОВО осуществить ваше намерение по поводу перенесения Имен на гранит! Вот это и будет логическим завершением , от которого пойдет изменение в Книге Памяти в Новосибирске и боец перейдет в ИЗВЕСТНЫЕ из пропавших без вести. Я все сведения им перешлю, уже есть связь с конкретной организацией. Меня удивляет, что территория Германии такая маленькая, а такие большие площади наших захоронений на полезной, может быть пахатной земле, остаются в заботе и присмотре. Действительно, как это важно тем, кто и сегодня ищет своих родственников. Низкий поклон и ВАМ за ваше СВЯТОЕ дело.Дай то Бог и Вам найти следы Ваших дедов! А фотокарточку мы в Фалькензее не сможем заполучить? Она дорога тем, что еще может быть живым он вступал на ту ЗЕМЛЮ Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Февраля 2011, 02:57:09 Меня удивляет, что территория Германии такая маленькая, а такие большие площади наших захоронений на полезной, может быть пахатной земле, остаются в заботе и присмотре.Да за ТО, что сотворили в России их предки, им, немцам, надо многожда стараться ещё! Вы в Вайдене найдите кладбища русских пленных (его и бургомистр не знает!). Или в Витцендорфе... Не будем курить им фимиам. Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 25 Февраля 2011, 03:21:59 Я с Вами вполне согласна...Но в поиске я наткнулась на метериалы и с грустью прочитала , что наши то же умели творить не хорошие дела с немками и их детьми... Вчера закончился фильм по 2 каналу на подобную тему, где еще хуже, наши наших не щадили.
Мы же всегда были великодушны. Понимаешь, что там был и просто народ, люди, которым отдавались приказы и которые надо было выполнять без учета мнения их ума и сердца. Спасибо и Вам большое за ВАШУ СВЯТУЮ РАБОТУ в поисках справедливости. Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 25 Февраля 2011, 15:26:35 милая, Любовь Петровна,
как говаривал Остап Б. - "торг здесь не уместен!" Я выяснил где покоятся останки Вашего дяди и уже знаю, что мне необходимо сделать в дальнейшем в связи с появившимися фактами. А что Вы будете делать в дальнейшем с новыми данными, кому писать и кому звонить - Ваше дело!!! Желаю Вам удачи... с уважением... P.S. С таким же успехом я мог бы Вам выслать фотографию Фалькензее и других нп. по которым прошлась 69 СД, т.к. Ваш дядя там тоже обязательно ступал. ??? Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 25 Февраля 2011, 15:51:46 Дорогой Эдуард Михайлович! Я думала, Вас порадует, что Ваше больше дело будет иметь благополучное завершение.Ведь если бы не Вы, так бы и остался боец в Пропавших без вести. Последнее подразумевало предательство , плен с его трагедиями, что может быть тяжелым бременем лежало на плечах матери. Может поэтому она так хотела найти его могилку. Гадать не будем, просто выполним свой гражданский долг перед этим в частности мальчиком. Мой папа воевал, вернулся после легкого ранения руки и погиб в 84 года под колесами молодого идиота.Писал картины, стихи, воспоминания о войне. Вел активную общественную деятельность в кругах ветеранов и провел большую работу в реабилитации отца и брата, погибших в годы репрессии.И так судьбы складывались тех мальчиков.
Успехов Вам в задуманном и жду новых сообщений... . Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 17 Апреля 2011, 13:29:18 Цитировать Уважаемый Эдуард Михайлович! Любовь Петровна, сверив список захороненных бойцов 60 СД в Фалькензее, со списком захороненных в Дальгов-Деберитц имеем следующее: - из 73 имен списка 60 СД в учетные документы воинского кладбища в Дальгов-Деберитц занесены ВСЕГО 46 имен! - в списки Братской могилы 1/1 занесено 21 имя! - в списки Братской могилы 2/1 занесено 25 имен! - относительно центрального входа на воинское кладбище, обе Братские могилы расположены по правую сторону! с уважением... Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 18 Апреля 2011, 01:01:31 Эдуард Михайлович! Извините, но напрашивается уточнение. 96 было в Фалькензее. Перезахоронено по данным в письме 73. 23 перезахоронены в другом месте? Или 73 опечатка? 46 с именами+21 б/им+25 б/им и то равно 92 не 96. Может недостающее число остались в Фалькензее?
А вообще спасибо большое за ответ. ??? Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Вахмистр от 18 Апреля 2011, 09:56:11 Любовь Петровна, в Фалькензее было захоронено 96 бойцов. Полного списка на 96 захороненных в Фалькензее ПОКА не имею, но согласно донесения боевых потерь 60 СД вх.N94360 за период с 25 апреля по 5 мая 1945года, в нп.Фалькензее захоронено 73 бойца. Поэтому, опираясь на имеющейся документ, я говорю, что из 73 известных бойцов 60 СД из Фалькензее в Дальгов-Деберитц занесены имена 46... Факт, ПОКА не подтвержденный документально - захоронение из Фалькензее перенесено полностью в Дальгов-Деберитц! Название: Re: Помогите найти место перезахоронения из Фалькензее ГУРИНА Анатолия Васильевича Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 18 Апреля 2011, 23:06:13 Эдуард Михайлович! Все-поняла. Спасибо большое. Тогда остается надежда, что имя Гурина А.В. еще появится на граните. Успехов Вам и здоровья!
Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Вахмистр от 26 Февраля 2012, 11:02:10 Цитировать Здравствуйте Эдуард Михайлович! Борис Викторович, Ваш дядя мл.л-т Борисов Борис Семенович, так же как и остальные бойцы из захоронения в Фалькензее был перезахоронен на воинское захоронение в Дальгов-Деберитц. к сожалению, занесен он в учетные документы, как "лейтенант Борисов Г.Б.". http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/236/00000003.gif&id=250003106&id=250003106&id1=84c8b274fd6827cde0a6e285e79d0cfe (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/236/00000003.gif&id=250003106&id=250003106&id1=84c8b274fd6827cde0a6e285e79d0cfe) Меня уже ничуть не удивляет искажение фамилий бойцов. :( Для сравнения выставляю часть этой же страницы, но с внесенными "рабочими" исправлениями. Красными кружками помечены бойцы из Фалькензее, проходящие по ДБП 60 СД. (http://s017.radikal.ru/i410/1202/1a/cfb61f38f721.jpg) Уверен, что при проведении проверки в скором времени, эта ошибка будет исправлена! Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 27 Февраля 2012, 01:04:29 Из Красного Креста Германии 31 августа я получила это письмо.
Если Вы продолжаете поиск Гурина, то оно может быть Вам в помощь? Если Ваши поисковые данные пересекутся, тогда остается только предпринять усилия, внести имя Гурина А.В. в перечень захороненных в Тревков- Парке. Как это можно сделать? Вы связь с этими службами имеете? "Уважаемая Любовь Петровна! Нами был получен ответ из Службы розыска Красного Креста Германии, куда Вы обращались за получением информации о Гурине Анатолии Васильевиче, 1924 г.р. По сообщению наших коллег, могила Гурина А.В. в Фалькенсии не установлена. Известно, что в послевоенный период все захороненные солдаты с Фалькенсии были перезахоронены на мемориальное кладбище в Трептов-Парке в Берлине. Поскольку имя Гурина А.В. в кадастровых регистрах мемориального кладбища не указано, то мы исходим из того, что при перезахоронении имя не было перенесено в новые списки. Сейчас Анатолий Гурин покоится в Трептов-Парке в числе безымянных погибших красноармейцев. Бранденбургское общество дружбы "Советские памятники и кладбища" пытается достичь увековечения имени Гурина А.В. на мемориальном кладбище. Мемориальное кладбище Трептов-Парк в Берлине находится, как и все мемориальные кладбища советских воинов на территории Германии, под особой защитой и правом на вечное существование. С уважением, Центр розыска." Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 27 Февраля 2012, 01:26:00 От кого: Redcross Redcross <ticrrcs@mail.ru>
Кому: ivanova.lp@mail.ru 31 августа 2011, 15:52 Эдуард Михайлович, здравствуйте! Давно хотела переслать Вам это письмо в помощь к Вашему поиску. Да вот сегодня к счастью получила с форума весточку. Приятно, что еще есть люди, которые так же, как и я, ищут координаты захоронений родственников в тех событиях. Боялась, что письмо не туда зашлю. Кажется оно встало на место. А это адрес, откуда мне прислали письмо. Поздравляю Вас с прошедшим праздником и низкий Вам поклон за Вашу работу! Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Вахмистр от 29 Февраля 2012, 12:32:30 Любовь Петровна, при отсутствии доказательных документов о переносе воинского захоронения, я руководствуюсь имеющимся, т.е. сравнивая списки захоронений! К сожалению, написавшие Вам этот "красивый и официальный" ответ, опирались на ничем не подтвержденные слухи, что в нашей работе делать очень даже не рекомендуется. Я уверен в правоте своих выводов, так как НИКТО не сможект отрицать тот факт, что бойцы из Фалькензее занесены в списки Дальгов-Деберитц (хоть и с ошибками). Даже "наши" самые безбашенные и нерадивые чиновники НИКОГДА бы не перезахоронили бойцов из Фалькензее в Трептов Парк, а их имена занесли бы в списки Дальгов-Деберитц!!! ??? Я предлагал Кукину Владимиру Викторовичу провести "круглый стол" всех учавствующих в поиске красноармейцев на территории Германии, с тем, чтобы выработать общий план работ и обменяться опытом проведения поисковых работ... Кукин В.В. - думает!!! ??? Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 02 Марта 2012, 00:01:10 Эдуард Михайлович! Вот и я ЗА документальное подтверждение. Конечно всем поисковикам хорошо бы держать связь между собой, придти к единому мнению и с результатом- выведение имени солдата на граните в установленном вами месте. Но допуская и Тревков Парк, раз и там и там лежат с НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ именами... Я продолжаю ждать этот результат! Правда боюсь, лишний раз вас тревожить, что бы не получилось, что я Вас подгоняю.
Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 02 Марта 2012, 00:05:26 "Не имея достоверных документов о переносе захоронения из Фалькензее можем предположить:
1. Захоронение было перенесено в Дальгов-Деберитц. 2. Захоронение было перенесено в Генигсдорф. 3. Захоронение было перенесено в Берлин-Трептов (по предложению генерал-майора Котикова захоронение в Фалькензее было внесено в список "мелких" кладбищ вокруг г.Берлина, которое "желательно произвести перезахоронение на организуемое кладбище в г.Берлине Трептов-Парк", ГАРФ 7077-1-126, лл.119-121)" (из нашей с Вами переписки) Вот такое же предположение все таки было в документах? Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Вахмистр от 03 Марта 2012, 20:43:50 Любовь Петровна, да это мои слова! На начальной стадии поисков выдвигаются предположительные/возможные варианты, которые высказываются вслух, но по мере работы, некоторые варианты под неопровержимым весом имеющихся доказательств (пусть даже косвенных) "самоустраняются", сужая круг поиска и в конце концов приводят нас к цели поиска... Вот и получается, что из трех возможных вариантов мы остановились на Дальгов-Деберитц! А наличие на воинском кладбище Трептов Парк "неизвестных" - не может являтся доводом к тому, что бойцы были туда перезахоронены! Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Любовь Петровна Иванова от 04 Марта 2012, 00:21:12 Эдуард Михайлович! "Вывод: Гурин Анатолий Васильевич, 1924гр., скончавшийся от ран 03.05.1945 - захоронен на воинском кладбище в Дальгов-Деберитц!!!" Если этот вывод остался в силе, то в какой стадии решение вывести на гранит имя солдата? И есть ли у Вас связь с написавшей мне организацией , что бы выяснить, чем они руководствовались при таком заявлении? Давала запрос и в военный комиссариат Новосибирской области с вашими результатами поиска. Ответа нет. Но на пилоне имя Гурина в Новосибирске имеется. Уже один вопрос отпал, слава Богу!
Спасибо Вам большое за работу, но очень не хочется, что бы уже найденное имя значилось в НЕИЗВЕСТНЫХ. Название: Re: Судьба захоронения в нп.Фалькензее (ст.с-т ГУРИН Анатолий Васильевич и другие) Отправлено: Вахмистр от 07 Марта 2012, 21:13:29 Любовь Петровна, у меня нет времени "воевать" со всеми, кто пишет родственникам письма-отмазки и тем самым осложняет и без того запутанные дела... Мой Вам совет: пишите Кукину Владимиру Викторовичу! Подробно изложите ему в письме суть дела, приложите копию полученного от немцев письма и он разрулит сложившуюся ситуацию (тем более, что ВСЕ увековечивания проводит именно он!). Büro für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit Wladimir V. Kukin 1.Botschaftssekretär Botschaft der Russischen Föderation Unter den Linden 63-65 10117 Berlin Tel.: + 49 (0) 30 224-87-580 Fax.: + 49 (0) 30 224-87-579 E-Mail: bfkg@list.ru |