|
Название: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 26 Февраля 2011, 14:13:47 Подскажите пожалуйста, что означает следующая строка: ранен 15.04.1945 г. Hаправлен в МСП-127.
Даю ссылку на тему о продолжении поиска http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15946.msg169506#msg169506 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Февраля 2011, 14:33:49 Уважаемый Jemyje!
По моему мнению, МСП-127 - это 127-й медико-санитарный поезд. Однако, укажите, пожалуйста, ссылку на документ, откуда это взяли. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: jemyje от 26 Февраля 2011, 14:55:29 Здравствуйте Исследователь.
Я разыскиваю место захоронения Цепелева Германа Андреевича (последнее место службы 183 гв сп, 59 гв сд, 46 арм, 2 укр фр). В ОБД он числится пропавшим без вести. По ответам из ЦАМО он был ранен 15.04.1945 г. в Австрии и направлен в медсанбат (номер не указан). Нашел, что 59 гв сд обслуживал 569 (64) медсанбат, но в С-П военно-медицинском музе документов по данному МСБ не сохранилось. Решил попробывать посмотреть судьбу его однополчан на этот день 15 апреля 45 года. Нашел в ОБД Дудника Николая Константиновича, который также был ранен в этот день и направлен в МСП-127. И вот ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО это возможно медико-санитарный поезд, и у меня появилась надежда. Попробую подождать других предположений и если это действительно так, то начну исследовать данную тему. Огромное спасибо!!! Название: МСП-127 это может быть аббревиатура медико-санитарного поезда? Отправлено: jemyje от 26 Февраля 2011, 18:37:17 Подскажите пожалуйста, МСП-127 может быть аббревиатурой медико-санитарного поезда? Если да, то в каких архивах надо искать информацию по перевозимым военнослужащим. Ищу без вести пропавшего Цепелева Германа Андреевича. Известно, что был ранен 15.04.1945 г. в Австрии, предположительно у поселка Munichsthal (Мюнихсталь). И направлен в медсанбат (номер в приказе не указан). Нашел, что 183 гв сп 59 гв сд обслуживал 569 (64) медсанбат, но документов по нему в С-П военно-медицинском музее нет. И вот решил проследить его судьбу по судьбам его однополчан раненых в этот же день. И вот нашел Дудника Николай константиновича который также был ранен и направлен в МСП-127. На сайте "Исследователь" предположил, что это может быть поезд. Но вроде бы такие поезда носили аббревиатуру ВСП - военно-санитарный поезд, а не МСП - медико - санитарный поезд. Подскажите...
Название: МСП-127 это может быть аббревиатура медико-санитарного поезда? Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Февраля 2011, 18:53:07 Добрый вечер.
Книга 64 мсб http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-%C0-0071693-0255/00000002.jpg&id=53518712&id=53518712&id1=69e5d423fa7b33be4fd48aa4904ac9ed Полистайте... Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: начкар@ от 26 Февраля 2011, 19:56:24 Как вариант - правильно МЭП - местный эвакопункт.
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: svansev от 26 Февраля 2011, 20:43:17 Здравствуйте !
За армией шло большое количество различных госпиталей. Только малая часть госпиталей, куда попадали бойцы 59 Гв.сд : http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0979/00000361.JPG&id=56744928&id=56744928&id1=3f569fe9b94b1c65f4153d2f79472aab С уважением, Название: МСП-127 это может быть аббревиатура медико-санитарного поезда? Отправлено: Ильдар Бикбаев от 26 Февраля 2011, 20:53:20 Здравствуйте!
МСП-127 это 127 мото-стрелковый полк: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0001/00000617.JPG&id=74040500&id=74040500&id1=4f3235b6201e8a8de91b53f37474e456 и http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0036/00000431.jpg&id=75592463&id=75592463&id1=c05ebc985fccf09921d954c783d8aa55 санитарные поезда только ВСП причем, были еще ВСЛ - это фронтовые военно-санитарные летучки. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Февраля 2011, 21:27:01 Уважаемые коллеги!
Только сейчас удосужился посмотреть, что же написано в скане документа и ... вопрос снялся сам собой - там написано МСБ-127 - 127-й медико-санитарный батальон! Всё сходится: "...ранен 15.04.1945 г. в Австрии и направлен в медсанбат". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: МСП-127 это может быть аббревиатура медико-санитарного поезда? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 26 Февраля 2011, 21:29:52 Уважаемые коллеги!
Вопрос о месте отправки раненного Г.А.Цепелева разрешился - в скане документа про Н.К.Дудника написано, что он отправлен в МСБ-127, то есть в 127-й медико-санитарный батальон. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Февраля 2011, 21:49:35 Добрый вечер.
Модераторам. По этому МСП-127 две темы. Полагаю, что надо их объединить. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 10:28:00 Спасибо за ответы и внимательность. Теперь когда общими усилиями определили, что надо читать МСБ-127, а не МСП-127 я попытался найти данный медсанбат, к какой дивизии он был приписан и был ли он в районе п. Мюнихсталь и вообще в Австрии. Просмотрев все дивизии http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html - ни чего не нашел. Может быть у кого-то есть информация по данному вопросу.
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Doroninpoisk от 27 Февраля 2011, 10:38:34 здесь есть 127 госпиталь находившийся в Австрии. и не один.
http://www.soldat.ru/hospital.html Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: BORUS от 27 Февраля 2011, 10:39:47 Здравствуйте!
Посмотри те эти данные. Номер записи 404975750 Фамилия ЦЕПЕЛЕВ Имя ГЕРМАН Отчество АНДРЕЕВИЧ Дата рождения __.__.1921 Дата выбытия __.04.1945 Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 12 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom12/00000335.png&id=404975748&id=404975748&id1=4c546cbde8d43c0c3b4aff8942a71c74 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 10:53:22 Автор: Doroninpoisk
Цитата здесь есть 127 госпиталь находившийся в Австрии. и не один. http://www.soldat.ru/hospital.html ________________________________________________________________________________ Спасибо за ссылку. Но к сожалению нет медсанбатов, а только госпиталя. _________________________________________________________________________________Автор: BORUS Цитата Здравствуйте! Посмотри те эти данные. Номер записи 404975750 Фамилия ЦЕПЕЛЕВ Имя ГЕРМАН Отчество АНДРЕЕВИЧ Дата рождения __.__.1921 Дата выбытия __.04.1945 Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 12 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPNovosibOblTom12/00000335.png&id=404975748&id=404975748&id1=4c546cbde8d43c0c3b4aff8942a71c74 ________________________________________________________________________________ Спасибо. Но я начал поиски с данной ссылки еще год назад. Но спасибо за участие. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 10:59:37 Добрый день.
jemyje, а где сам "первоисточник" этого МСБ0127? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 11:03:40 Нашел в ОБД Дудника Николая Константиновича (однополчанина моего Г.А. Цепелева), который также был ранен в этот день и направлен в МСП-127. Но исследователь пригляделся и сказал, что надо читать МСБ-127, а не МСП.
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: BORUS от 27 Февраля 2011, 11:11:45 В ОБД других записей об этом человеке не найдено.
Номер записи 4790557 Фамилия Цепилов Имя Поликарп Отчество Андреевич Последнее место службы 303 ГСП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 15.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 886 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000240.jpg&id=4790535&id=4790535&id1=d171b6048e287166158372e5b30eb4ce Номер записи 261971792 Фамилия Цепилов Имя Поленит Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Воинское звание рядовой Дата смерти 15.04.1945 Страна захоронения Австрия Место захоронения г. Винер-Нойштадт, Винерштрассе, 108 Могила Братская могила № 1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0080/143_%C0%E2%F1%F2%F0%E8%FF/00000645.jpg&id=261971790&id=261971790&id1=4b1484b6dafdc989f291058183adcf20 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 11:18:00 У Петера Сиксля значится
Цепилов, П.А., ряд., Кр.А, 1945, Ц 58A-64238-17- 296, Винер Нойштадт [130] Цепилов, Поленит Андреевич, ряд., 1925, Кр.А, 15.04.1945, Ц 58A-64238-17-297, Винер Нойш- тадт [130] Цепилов, Поленит Андреевич, ряд., 1925, Кр.А, 15.04.1945, ПВЗ № 57, Винер Нойштадт [130] Что именно мы ищем? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 11:40:14 Добрый день.
Первое. Цитировать Я разыскиваю место захоронения Цепелева Германа Андреевича (последнее место службы 183 гв сп, 59 гв сд, 46 арм, 2 укр фр). В ОБД он числится пропавшим без вести. По ответам из ЦАМО он был ранен 15.04.1945 г. в Австрии и направлен в медсанбат (номер не указан). [Выделение шрифтом моё]. Сканы этих ответов из ЦАМО можете выложить для анализа? Второе. Цитировать Нашел в ОБД Дудника Николая Константиновича, который также был ранен в этот день и направлен в МСП-127.Адрес этого документа а ОБД можете указать? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 11:43:50 Даже не знаю, что думать. Вообще я ищу: рядового, автоматчика, Германа Андреевича Цепелева, последнее место службы по ответу из ЦАМО 183 гв сп, 59 гв сд, 46 арм, 2 укр фр. Известно, также из ЦАМО, из приказа 57б, что он был ранен 15.04.1945 г. и направлен в медсанбат (номер МСБ в приказе не указан). В списках погибших по 59 гв сд он не значится. Последнее письмо вообще из Будапешта (мартовское). Думаю поэтому и в Книге Памяти в 1995 г. и написали, что похоронен в Будапеште (его мама и брат писали во все инстанции в том числе и коллективу Книги Памяти). МСБ который обслуживал 59 гв сд является МСБ 569 (64). Цифра 64 означает ОМСБ 64. Но в С-П военно-медицинском музее нет документов по данному МСБ. У меня несколько вариантов действий осталось (с Петером С. общался, писал в Черный крест и во все Земли Австрии, писал в Посольство РФ, и МО Австрии) найти в ЦАМО по приказам по тылу место последнего боя Германа (предположительно по ОБД это п. Мюнихсталь в 25 км от Вены). Затем по приказам по тылу 46 армии найти какие госпиталя были в данном районе. И наконец послать запрос в Питер по данным госпиталям. Есть второй путь - исследовать судьбу однополчан (по ОБД). Начал со второго, т.к. живу в Москве и в Подольск очень трудно выбраться (дом, семья, заботы). Вот нашел Дудника Н.К., он тоже был ранен 15.04.1945 г. и он однополчанин Германа, и у него в карточке написано что ранен и направлен в МСП-127 (может МСБ-127), и я думаю, что Герман также мог попасть в этот МСП(Б)-127. Но прежде чем писать в Питер. Хочу убедиться, что был такой медсанбат в Австрии, а может это и не медсанбат, а медико-санитарный поезд, а может еще что-то. Вот еще интересный вариант появился с Цепиловым П.А. ну я даже не знаю как с ним быть. То что имя гуляет, то Поленит, то Поликарп - настораживает. Фамилия Цепилов - созвучна с Цепелев (и допустим если писалась со слов раненого солдата, то возможно...). Возраст близкий, наш 1921 года. Теперь надо посмотреть ПВЗ №57 и 303 ГСП. Но возможно это ложный путь. Все таки меня интересует МСБ-127. Если это все таки медсанбат, то к какой дивизии он приписан и был ли он в Австрии в апреле месяце?
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Февраля 2011, 11:49:46 По этому МСП-127 две темы.Вторая тема здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15872.0 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 11:51:48 Дудника я нашёл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0059/00000172.jpg&id=56822302&id=56822302&id1=57fb3614811f74947f00fdff0d2c750b Действительно, 183 гвсп. Согласен, МСБ-127. У Цепилова http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0886/00000240.jpg&id=4790535&id=4790535&id1=d171b6048e287166158372e5b30eb4ce "сквозное пулевое ранение черепа". Вряд ли что записали с его слов. Но нему поиск проще. Все данные для запроса в Архив ВМД в Питере есть. Сканы ответом ЦАМО нужно глануть. На 64 мсб я ссылку давал. У него захоронения и в Венгрии, и в Австрии. У Петера в книге есть ссылки на фонды ЦАМО. Нужно глянуть. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 11:59:22 Сканы ответов ЦАМО смогу разместить только в понедельник, отсканирую на работе. Что-то меня Цепилов П.А. зацепил, еще вот ранение в голову. У меня ОБД сейчас не загружается - перегружено, что бы почитать про него.
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 12:12:02 Вот дело, на которое ссылается Петер.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0017/00000001.JPG&id=78449528&id=78449528&id1=b9363d6c2e11bc61a8ae12cce60a69dd Надо листать... А вот откуда перевели http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0018/00000001.JPG&id=78452896&id=78452896&id1=2b92dcafbf5eacfcfa90aa32a755e922 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: Владимир-Архивариус от 27 Февраля 2011, 12:53:43 "Первоисточник" Петера
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0064238-0026/00000296.JPG&id=67411183&id=67411183&id1=68bc69a0182305ed9f4e8d34319eb426 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 27 Февраля 2011, 14:07:02 Удалось отсканировать дома ответы ЦАМО и С-П военно-медицинского музея:
http://narod.ru/disk/6456913001/1.jpg.html http://narod.ru/disk/6456931001/2.jpg.html http://narod.ru/disk/6456962001/3.jpg.html http://narod.ru/disk/6457001001/4.jpg.html http://narod.ru/disk/6457017001/German.jpg.html Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: начкар@ от 02 Марта 2011, 22:22:24 есть данные на бойца этого же полка:
Номер записи 8418217 Фамилия Гинько Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Одесская обл., Беляевский р-н, с. Беляево Дата и место призыва Ленинский РВК, г. Одесса Последнее место службы п/п 06739 Воинское звание гв. рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1062/00000216.jpg&id=8418216&id=8418216&id1=17d8a53672860e36aa771818558a19ec http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1062/00000217.jpg&id=8418218&id=8418218&id1=3730813c1f0d7c2844add988c70dbb31 по нему был запрос в штаб полка, и был дан ответ, что Гинько выбыл из полка по ранению 1.02.1945г и направлен в 127 МСБ... http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0032/00000462.jpg&id=81605545&id=81605545&id1=af0b33c64d647ead0207e00e624fb530 Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 06 Марта 2011, 08:21:50 Уважаемый Сергей Сергеевич (nachkar), спасибо, что нашли еще одного красноармейца К.И. Гинько. Очень для меня важно, что уже два человека из 183 гв сп были направлены в 127 МСБ. Но...
Здесь же на форуме, в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > Ищу данные по МСБ-127", где я задал вопрос по 127 МСБ Вами выяснилось, что: если это медсанбат, то он был приписан к 83 сд: http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_01.html 83 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (20.2.44-9.5.45) Сформирована на базе 61 и 85 морских стрелковых бригад. 11, 26 и 46 сп, 588 ап, 19 оиптд, 52 рр, 6 сапб, 910 обс (1332 орс), 127 медсанбат, 77 орхз, 364 атр, 101 пхп, 330 двл, 1478 ппс, 1664 пкг. Константин Борисович Стрельбицкий (исСЛЕДОВАТЕЛЬ) нашел, что в интересующее время 83-я стрелковая Краснознамённая дивизия входила в состав войск Карельского фронта и находилась на границе с Финляндией. Теперь вопрос. Может быть мы все неправильно расшифровываем аббревиатуру МСБ-127 (127 МСБ)? В приведенных выше документах есть четкая привязка между 183 гв сп и данным МСБ 127 в период февраля-апреля 1945 г., но этот же МСБ (а может и не он) находится в Карелии, а не в Австрии. Могло ли быть два МСБ с одним номером? Как можно объяснить данную ситуацию? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 06 Марта 2011, 08:25:56 И в дополнение: к 59 гв сд был приписан МСБ 569 (64), так как появился МСБ 127 в 183 гв сп?
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 06 Марта 2011, 08:58:41 Интересный факт: год назад Пихтиенко Николай Зиновьевич в теме: "III-Судьбы солдатские > 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах > 569 (64) медсанбат 59 гвардейской стрелковой дивизии" написал: "в гвардейских стрелковых дивизиях медсанбатам не присваивалось гвардейское наименование, то, чтобы избежать дублирования номеров, медсанбаты гвардейских дивизий были перенумерованы.". Возможно, что МСБ 127 тот который относится к гвардейской 59 дивизии и МСБ 127 просто стрелковой дивизии - разные медсанбаты? Это хорошо видно на примере моего МСБ 569 (64). 64 означает: 64 - отдельный медико-санитарный батальон, но это ОМСБ 21 стрелковой дивизии. И все же 569 (64) является МСБ 59 гв сд. То есть это два разных МСБ с одним номером 64, но разными судьбами.
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 06 Марта 2011, 09:03:09 Обратите пожалуйста внимание не только на предпоследнее сообщение от меня, но и на два моих предыдущих (просто мысли не сразу удается выразить и получается подряд несколько сообщений, информацию в которых могут и не заметить, тк она не будет последней).
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 07 Марта 2011, 08:23:50 Ответ Александра:
"Добрый вечер,jemyje ! Вам уже давали ответ, что в могиле в Мюнхеншталь его нет, где вел бои 15.04.1945 г. 183 гв сп. В ответах из ЦАМО-тоже указано что он выбыл в медсанбат, скорее всего в 569 (64). Так как данных на этот медсанбат в ЦАМО нет, то надо искать списки данного медсанбата в 59 гв сд, или в архиве 46 армии или 10 стрелкового корпуса 46 армии, куда входила данная дивизия. 127 мсп- это полк 57 мсд, находящийся в Монголии. Про 127 мсб-речи не идет ни где. (в донесениях по всем бойцам стоит МСП 127). Этих бойцов могли направить для дальнейшей службы в тыловую часть, так как они еще были молодые, призыва 1944 года, и не выслужили установленные сроки. 64 мсб , а не 64 омсб, 569 тоже мсб. Попробуйте сделать запрос. По другим госпиталям 46 армии его тоже нет в погибших и умерших. В обд есть список госпиталей 46 армии за апрель. Поищите умерших от ран по 46 армии или 59 гв сд, а так же 49 гв сд. Они воевали вместе на одном направлении. (Госпитали опубликованы на 1 странице донесения умерших от ран за апрель в австрии в данных соединениях). А карт боев у меня нет. С уважением Александр". Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 08 Марта 2011, 12:16:33 Еще ответ Александра!
"Добрый день! 59 гв сд входила в состав 10 стрелкового корпуса (у которого имеются документы в ЦАМО, а так же есть донесения 46 армии на 1952 год по всем погибшим за период войны в ЦАМО). Не могу выложить здесь список, так как не проходят фото. На какой эл адрес его скинуть? С уважением Александр". Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 13 Марта 2011, 09:13:40 Кто что думает о версии Александра о том, что 127 МСП( или МСБ) это 127 мотострелковый полк 57 мотострелковой дивизии, которая формировалась в Монголии в августе-сентябре 1945 года. Александр пишет о том, что ребята молодые (1944 года призыв), но первый 1906 г.р., а второй 1909 г.р., т.е. в год призыва им было 39 и 36 лет соответственно. Могли ли их направить дослуживать в Монголию?
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: начкар@ от 13 Марта 2011, 15:26:37 Прошу прощения, но в ответах штаба полка написано, что " ВЫБЫЛИ ПО РАНЕНИЮ" и у ГИНЬКО точно написано МСБ, то МОНГОЛИЯ тут никак не вяжется... Вариант - попали в медсанбат соседних дивизий, о чем стало известно штабу полка, но № мсб был искажен. Как версия..
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: начкар@ от 13 Марта 2011, 16:38:38 Номер записи 56496424
Фамилия Бернатский Имя Павел Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Винницкая обл., Ярышевский р-н Дата и место призыва полевой ВК Последнее место службы 183 ГСП Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.02.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0337/00000034.jpg&id=56496384&id=56496384&id1=2020560de58e63e50af0fae1cd6a6749 Номер записи 562683545 Фамилия Бернатский Имя Павел Отчество Филипович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Винницкая обл., Яшинский р-н, с. Ривны Дата и место призыва Полевой РВК Последнее место службы 183 Гв. СП Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.02.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь 230 ЭП http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%C0-0083627-8378/00000028.jpg&id=62436596&id=62436596&id1=67d401716f7b7321148acb8d51651bdb этот боец также был ранен 1.02.1945г Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: Владимир Эдуардович Ярошевич от 14 Марта 2011, 05:13:03 Доброго времени суток форумчане.
Считаю, что МСП-127 это 127-й хирургический полевой подвижной госпиталь. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%C0-0083627-0455/00000058.jpg&id=56328804&id=56328804&id1=6d68857c569064af5797dc459566c3fa Для поиска в ОБД "Мемориал" - 127 ХППГ пп С уважением. Владимир. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 14 Марта 2011, 06:09:11 Владимир и Сергей Сергеевич, спасибо за версии! Думаю надо посылать запрос в Питер, в военно-медицинский архив. Единственное наверное ответ будет платным, т.к. большое количество мед.учреждений им надо будет проверить по записям. И направлю я запрос в ЦАМО по 127 мотострелковому полку, как говорится, а вдруг...
Версия того, что не правильно написали аббревиатуру 127 МСБ(П) мне нравится больше, т.к. по одному из бойцов явно видно, что буква "Б", а не "П", но и медсанбатов с таким номером в Австрии не было (только в Карелии). Да и не такие уж молодые ребята 1906-1909 г.р. чтобы их послали дослуживать в Монголию (но версия очень интересная и в ЦАМО запрос пошлю). Может действительно перепутали с ХПГ или ЭП? Может быть еще версии будут? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: BORUS от 14 Марта 2011, 16:42:39 Здравствуйте!
Ваш дедушка в последнем письме от 23.03.1945 г. из Будапешта пишет, что живет без постоянного адреса и будет еще учиться месяца три. Письма просит писать на временный адрес (п/п 42347 «П»). Занимался оформлением ленкомнаты, может быть как раз для штаба 670 Гв. сб 57 Гв.сд которая и являлась его постоянным адресом. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: начкар@ от 14 Марта 2011, 23:44:30 Версия того, что не правильно написали аббревиатуру 127 МСБ(П) мне нравится больше, т.к. по одному из бойцов явно видно, что буква "Б", а не "П", но и медсанбатов с таким номером в Австрии не было (только в Карелии).То, что написано МСБ , это очевидно, я про НЕПРАВИЛЬНОЕ НАПИСАНИЕ НОМЕРА медсанбата.. Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 15 Марта 2011, 12:31:47 ...может быть как раз для штаба 670 Гв. сб 57 Гв.сд ...
Спасибо за версию, но в ответе ЦАМО за 1996 год указано, что в приказах по 67 отдельному гв сб 57 гв сд за апрель-май 1945 года Г.А. Цепелев не значится. Единственное Вы пишите 670 гв сб, а не 67 огв сд? Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 15 Марта 2011, 12:32:31 Сергей Сергеевич, я Вас правильно понял. Спасибо!
Название: Re: Что означает аббревиатура МСП-127 (МСБ-127)? Отправлено: jemyje от 16 Марта 2011, 06:06:20 Какие еще дивизии (может быть ударные армии, или танковые корпуса) воевали рядом с 59 гв сд, кроме 49 гв сд о которой написал Александр? Поняв какие - можно посмотреть их номера медсанбатов и послать так же запрос в Питер.
|