Форум Поисковых Движений

Помогите найти место захоронения моего деда
Генералов Николай Дмитриевич 1911г. рождения г. Саратов
место призыва Саратовский ГВК, г. Саратов
последнее место службы 394 ОГТР
рядовой, умер в госпитале 27.02.1945г
ист. инфо ЦАМО
номер фонда и ист. инфо 58
номер описи 18003
номер дела ист. инфо 903
По данным его похоронили в Германии на гражданском кладбище г. Русланд, но мы искали этот город в Германии и посылали запросы. Ответ-такого города нет. Помогите. Может какая не точность или город переименован? Кто знает хоть какую то информацию, помогите. Хочу найти его могилу. Спасибо заранее всем!

Помогите найти место захоронения моего деда
Генералов Николай Дмитриевич 1911г. рождения г. Саратов
место призыва Саратовский ГВК, г. Саратов
последнее место службы 394 ОГТР
рядовой, умер в госпитале 27.05.1945г
ист. инфо ЦАМО
номер фонда и ист. инфо 58
номер описи 18003
номер дела ист. инфо 903
По данным его похоронили в Германии на гражданском кладбище г. Русланд, но мы искали этот город в Германии и посылали запросы. Ответ-такого города нет. Помогите. Может какая не точность или город переименован? Кто знает хоть какую то информацию, помогите. Хочу найти его могилу. Спасибо заранее всем!

Дорогая Елена
Вы молодец, что занялись судьбой прадеда, но нужно быть внимательной.
Начинать с простого, не по карте искать а в СЕТИ
Набрал я просто в Гугле.ру Поиск Германия город Руланд
Куча данных
В т.ч и любимая Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4

Руланд (нем. Ruhland) — город в Германии, в земле Бранденбург.
Входит в состав района Верхний Шпревальд-Лужица. Подчиняется управлению Руланд.
Посмотрите там есть и карта - городок в 4 т. жителей на самом юге Брандербурга. В нем согласно записи в ОБД есть ул. Брандербургская там в мог. №7 на восточной стороне гражданского кладбища был похоронен ваш прадед умерший в ХППГ 5231 от ран (удар осколком или балкой по основанию черепа - сотрясение мозга), рядовой боец 394 отд. гв. танковой роты 5 армии, раз на юге от Берлина - то Украинский фронт. Область Брандербург окружает столицу как Московская область.
Напишите туда в мэрию и поросите прислать снимок памятника.

немецкая версия Викпедии более "многословная" и с этим трудно не согласится:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhland (http://de.wikipedia.org/wiki/Ruhland)

Geschichtsdenkmale:
•   Gedenkstein auf dem Friedhof von Ruhland zur Erinnerung an die Toten des Zwangsarbeiterlagers, die während des Zweiten Weltkrieges bei der Brabag Zwangsarbeit verrichten mussten. Die Firma hatte auf ihrem Werksgelände auch ein Außenlager des KZ Sachsenhausen errichtet
•   Gedenkstein für neun sowjetische sowie ein Grabstein für einen niederländischen Zwangsarbeiter auf dem Friedhof von Ruhland
•   Gedenkstein für neun Opfer von Krieg und Gewaltherrschaft auf dem Friedhof von Ruhland
•   Sowjetischer Ehrenfriedhof gegenüber dem Friedhofsvorplatz von Ruhland - Советское захоронение напротив площади перед кладбищем нп. Руланд

Но просмотрев список действующих захоронений в нп.Руланд, этого воинского захоронения там не нашел.  ???

близлежащие захоронения:
1704/36 - Ruhland -одиночная могила на нем.кладбище
              "Новицкая Мария Константиновна, 1864-1946)
1704/37 - Hohenbocke - воинское захоронение 19-19-0
1704/33 - Brieske - на нем.кладб. 25-2-23
1704/34 - Schwarzheide - отд. расп.могила 21-0-21
1704/30 - Klettwitz - на нем.кладб. рабочих 53-19-34
 б/н      - Lauchhammer - сов.уч. на нем.кладб. 9-9-0
1704/28 - Elsterwerda - воинское кладбище 2795-903-1892

P.S. Странно, не не могу найти 1704/35...  ???

Уважаемые Эдуард Михайлович и Георгий Васильевич, так была тронута вашими ответами! Низкий вам поклон и сердечная благодарность. Согласна, что не очень  "продвинута" в умении искать нужную информацию, поэтому вдвойне признательна, что вы  мне помогаете.
Попробую сделать запрос в мэрию, как Вы, Эдуард Михайлович, посоветовали.
Будьте здоровы и дай вам Бог благополучия-Вы делаете доброе дело!
Если в ходе поисков у меня возникнут вопросы, позвольте побеспокоить вас еще раз....
Елена. г. Владивосток.

Елена,
спешу Вас успокоить, что воинское захоронение в Руланд существует (по крайней мере в учетных документах)!!!
По нелепому стечению обстоятельств операторы ОБД забыли забить список захороненных, поэтому он при поиске не высвечивается.  :(
По той же нелепой случайности, наш незаменимый специалист по составлению карты захоронений Федоров Анатолий Иванович (aif) забыл занести это захоронение на свою карту...

Номер захоронения в ВМЦ 1704/35

земля Бранденбург, округ Котбус, район Зенфтенберг, н.п. Руланд маршрут № 169, северная часть населенного пункта Руланд - по состоянию на 16.10.92

захоронено: всего - 37, известных - 34, неизвестных -3.

Длина - 35 м. Ширина - 21 м. Ограждением служит ограда, столбы пирамидной формы между столбами на расстоянии 3-х метров металлическая решетка высотой 1,20 м.
37-34-3
Воинское кладбище представляет собой площадку трапециевидной формы с основаниями 21 м и 7 м со стороной 35 м, ориентированная меньшим основанием на север. Со стороны большого основания на удалении 20 м, находятся немецкое кладбище. С правой стороны проходит (улица Дрезднер штрассе). Около центрального входа на правой стороне дороги в 50-ти метрах стоит двухэтажный особняк под номером 20
В центре кладбища стоит центральный обелиск по форме пирамиды, вершина имеет форму заостренности. Высота обелиска 5-ть метров, наружные стороны имеют гладкую поверхность и окрашены в белый цвет. Основанием служит бетонная подушка прямоугольной формы, в виде ступенек, по четырем ее концам стоят бетонные столбики высотою - 50 см. В центре памятника вмонтирована памятная доска из черного мрамора размером 1,20х1,20 см, с надписью; "ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ ПАВШИМ В БОЯХ ЗА СВОБОДУ И НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕЙ РОДИНЫ". С обратной стороны размером 50х40 см, с датой 15.07.1945г. В верхней части пирамиды находится пятиконечная звезда. В сторону выхода на расстоянии 2,5 м, стоит пирамида из черного металла высотой 1,5 м, с чашей для вечного огня. За центральным обелиском находятся шесть одиночных могил, над которыми стоят памятники размером 1,20х1х0,50 м все однотипны изготовлены из мраморной красной крошки. На памятниках установлены из черного мрамора доски размером 20х30см, с нанесенными фамилиями. Гробницы изготовлены из серого поребрика раз. 1,70х60 см. На двух братских могилах стоят два памятника, однотипные тем которые стоят на одиночных могилах, на 2-х памятных плитах разм. 50х20 см нанесены фамилии погибших советских воинов, у нижнего основания положены 2-ве памятные плиты разм. 40х50 см, с фамилиями.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000001.jpg&id=250002019&id=250002019&id1=2b22d54436fa8c655e60c247f2ad6251 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000001.jpg&id=250002019&id=250002019&id1=2b22d54436fa8c655e60c247f2ad6251)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000002.jpg&id=250002020&id=250002020&id1=069f29b38c5627b4176c19d31f84281f (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000002.jpg&id=250002020&id=250002020&id1=069f29b38c5627b4176c19d31f84281f)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000002a.jpg&id=250002021&id=250002021&id1=5f9203dc551468572a83947b5c935862 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/084/00000002a.jpg&id=250002021&id=250002021&id1=5f9203dc551468572a83947b5c935862)

СПИСКИ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/085/00000003.gif&id=250002025&id=250002025&id1=a736f543a335b399d1b26c68dc7565cf (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/085/00000003.gif&id=250002025&id=250002025&id1=a736f543a335b399d1b26c68dc7565cf)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/085/00000004.gif&id=250002026&id=250002026&id1=14588813df590bef91873223f8fe06f8 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/085/00000004.gif&id=250002026&id=250002026&id1=14588813df590bef91873223f8fe06f8)


(http://s002.radikal.ru/i199/1102/bd/1e60b8fb5818.jpg)

дозвонился до ответственной по воинским захоронениям Frau Peschel.

http://www.amt-ruhland.de/ (http://www.amt-ruhland.de/)

Она подтвердила наличие воинского захоронения и сказала, что ответит на вопрос "занесен ли Генералов Николай Дмитриевич в списки захоронения или нет?", только по письменному обращению. На мою просьбу о передаче мне полного списка захороненных, она ответит ТОЛЬКО после получения моего письма...
Так что, я начинаю готовить письмо, а Вы, Елена, начинаете ЖДАТЬ...  ;)

с уважением...
 

Эдуард Михайлович, приветствую.

Случаем не это искомое:Номер захоронения в ВМЦ не указан..

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/085/00000001.jpg&id=250002022&id=250002022&id1=d6117a374c69d4807b217b451f068d44
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/085/00000002.jpg&id=250002023&id=250002023&id1=ac8e354b3fd0887b42ee566604316f2a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/085/00000002a.jpg&id=250002024&id=250002024&id1=8c5d7e27f08996dd87b6fafed7b08c84

а вот и списки, 34 известных..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/085/00000003.gif&id=250002025&id=250002025&id1=a736f543a335b399d1b26c68dc7565cf
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/085/00000004.gif&id=250002026&id=250002026&id1=14588813df590bef91873223f8fe06f8

Есть в них и Генералов, но с другой датой и искаженными инициалами..

По нелепому стечению обстоятельств операторы ОБД забыли забить список захороненных, поэтому он при поиске не высвечивается.  :(

возможно, не забыли.., но разбили на части.
один из листов

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-A-0032608-0013/00000140.JPG&id=78334389&id=78334389&id1=1948644fc96835631403a771b851b95c

а данные надо сверять, ошибки сплошь и рядом.. Есть в списке КУРКО, на самом деле КУРКОВ..

Богданюк(Богданюк) Ф.И. - десяток записей и проходит по двум захоронениям.. летчик умер от отравления..

Сергей Сергеевич,
Вам, за наблюдательность и разумную инициативу объявляется Сердечная Благодарность!!!  ;)

Или "работяги" из ВМЦ или операторы ОБД попутали манеха: списки воинского захоронения прикрепили к учетной карточке интернационального захоронения (хотя там стоит, что количество захороненных неизвестно)...
Поэтому я ссылки прикрепил, где они должны быть, дабы поставить все на свои места...

с уважением...

P.S. А письмо я все равно отправил...

Sehr geehrte Frau Peschel,
bei Bearbeitung der Anfrage von Angehörigen wurde mir bekannt, dass der Rotarmist GENERALOW, Nikolaj Dmitriewitsch, geb.1911, nach einem Unfall am 27.05.1945 starb. Er wurde im Ruhland begraben (lautet Archiv-Unterlagen).
Ich bitte um Antwort, obwohl er in der Namensliste der russischen Gräberstätte eingetragen ist.
Die Angehörigen wären sehr dankbar für Fotos von der Gräberstätte und der Namenstafel.
Für Rückfragen stehe ich jederzeit gern zu Ihrer Verfügung und verbleibe
mit freundlichen Grüßen
Eduard Ptuchin
Anlage:  Kopie von Archivunterlagen (ZAMO: Zentrale Militärische  Archive Russische   
              Föderation, Podolsk):
-   ZAMO 58-18003-903
-   ZAMO 58-977525-278
-   ZAMO 58-А-83627-7468

добрый день,

по Зенфтенбургу краткая информация здесь :
http://de.wikipedia.org/wiki/Gedenkst%C3%A4tte_f%C3%BCr_die_Gefallenen_der_Roten_Armee_in_Senftenberg

получается, что перезахоронение производилось в середине 70-х годов. остался только памятник.

с уважением В.Н.

Эдуард Михайлович, поэтому и не получится все " в один пост".. Просто за Вами последняя корректировка списков будет. Однозначно: часть похоронены изначально на кладбище, и часть - перенесена или.. увековечена.

Думаю, что захоронение было неучтенным, по крайней мере в 1949г. А то что оно БЫЛО - доказывают документы. Вечером покажу сканы схемы кладбища, где графически показано существование в 1945г одиночных могил №7 и №8, следовательно кладбище претерпело реконструкцию..

а пока парадокс:

в списках Хитрюк Захар Иванович. Есть такой, но - также изначально похоронен не там:

Номер записи    4361327
Фамилия   Хитрук
Имя   Захар
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Одесская обл., Первомайский р-н, с. Болиславчик
Дата и место призыва   __.__.1941, Первомайский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Первомайский р-н
Последнее место службы   58 Гв. сд
Воинское звание   гв. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   22.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000283.jpg&id=4361245&id=4361245&id1=f3e6fb69febb87ee93fa1ace485633de

СХЕМА:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000307.jpg&id=4361269&id=4361269&id1=2d44c5d0a0cbbe22c6c5846a9bb69a5c

а вот на том же скане возможно как неизвестный, а возможно - до сих пор неучтенный.

Номер записи    4361321
Фамилия   Плешивцев
Имя   Григорий
Отчество   Тихонович
Дата рождения   __.__.1907
Место рождения   Запорожская обл., Мелитопольский р-н, с. Веселое
Дата и место призыва   __.__.1944, Цебриковский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Цебриковский р-н
Последнее место службы   58 Гв. сд
Воинское звание   гв. рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   25.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000283.jpg&id=4361245&id=4361245&id1=f3e6fb69febb87ee93fa1ace485633de

СХЕМА:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000305.jpg&id=4361267&id=4361267&id1=a585df3fadfde6099af32dba098e1a61

Дорогой Эдуард Михайлович. Трудно начинать, потому что комок в горле....Я новичок на этом форуме и давнее желание найти захоронение моего деда Генералова Николая Дмитриевича, только недавно начала воплощать в реальность, но.....я шокирована шквалом информации! Благодарность Вам и все, кто принимает участие в поиске беспредельна! Что то кольнуло в сердце, когда смотрела фотографии могил, интуитивно почувствовала, что под номером 6 в списках захоронения в братской могиле мой дед, только ошибочно названый Генералов В.Д. дата смерти тоже не совсем точна, по данным Мемориала, он умер в госпитале 27.05.1945г, а на могиле 05.05.1945г!!!Но это он, да и данные совпадают с тем, что указанная в документах госпиталя захоронение в магиле № 7, была возможно перезахоронена в братскую могилу?
Я продолжаю ждать ответа на Ваш запрос, но уже то что Вы с другими участниками форума сделали для меня-ЭТО ДОСТОЙНО такого уважения и благодарности........!!!! в поих планах поездка на это место, хочу свозить на могилу отца дочь Генералова -мою маму Генералову Людмилу, ей 72 года, но я обязательно покажу ей это место!
Остались вопросы небольшие. Есть ли какие-то документы на могилу № 7. И можно ли уточнить в инициалах Генералова Н.Д ошибка, или все-таки  в братской могиле другой рядовой Генералов В.Д?
Поклон Вам и благодарность.
Елена. Владивосток.

Есть ли какие-то документы на могилу № 7.

она есть на именной схеме.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0903/00000033.jpg&id=4799147&id=4799147&id1=f183518701d24174c510049783f3f74c
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0903/00000033.jpg&id=4799147&id=4799147&id1=f183518701d24174c510049783f3f74c)

Скорее всего ее убрали при реконструкции, как и №8, для придания симметричности объектов всего захоронения.

уточнить в инициалах Генералова Н.Д ошибка, или все-таки  в братской могиле другой рядовой Генералов В.Д?

Если судить по искажениям других фамилий - однозначно он.

Сергей Сергеевич, спасибо за ответ!!!!! Я уже вчера позвонила в Волгоград маме-дочери Генералова и сообщила, что нашлась могила ее отца, моего деда. Фотографии все распечатаю и отправлю маме. Я счастлива, что все это еще и случилось в предверии майской Победы. может быть где то там дед видит все это и его душа будес покойна... С благодарностью.
Елена.

Елена,
сегодня получил ответ из Руланд, который меня "слегка" озадачил:

(http://i077.radikal.ru/1104/f6/5b64eb5fd40f.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i141/1104/3e/575d40eeae35.jpg)

Согласно письма, получается, что Генералова Н.Д. на захоронении НЕТ!  ???

Но внимательно рассмотрев под увеличительное стекло, присланные "миникартинки" нашел фамилию ГЕНЕРАЛОВ на камне. Отлегло!  :)

Позвонил Frau Peschel и попросил ее прислать мне на мыло фотографии камней...
Теперь, Вы имеете возможность увидеть все сами:

(http://s39.radikal.ru/i083/1104/21/05bc07cdceea.jpg)

Елена,
как я и предполагал предыдущий отрицательный ответ ответственных немецких работников - СПЛОШНОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ!!!

Получил письмо с копиями документов разных лет, где отчетливо видно, что Ваш дед краснроармеец Генералов Николай Дмитриевич, действительно покоится на этом воинском захоронении...

(http://i081.radikal.ru/1106/12/b8ed36204ce8.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i207/1106/a5/1dfce683c15a.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i301/1106/64/c63b7f74d0db.jpg)

(http://i059.radikal.ru/1106/fe/24edf7d13a2c.jpg)

P.S. К сожалению, начальная буква имени во ВСЕХ документах искажена!!!  :(