Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Разыскиваю без вести пропавшего красноармейца Самойлова Алексея Григорьевича, рожденного в 1917 году в п. Опытная Станция Ржаксинского района Тамбовской области. Призван Московским ГВК. Красноармеец 521 ап 393 сд. Пропал без вести в ноябре 1942. Писем от него не сохранилось.
Известно, что 393 стрелковая дивизия была сформирована к сентябрю 1941 года в городе Кременчуге, в основном, из шахтеров Донбасса.
Воевала на юге страны в составе войск Юго-западного фронта. В мае 1942 года дивизия в составе 6 армии попала в Харьковское окружение и  полностью погибла в районе Барвенково. 521 артиллерийский полк разделил судьбу дивизии.
Подскажите пожалуйста, можно ли узнать место захоронения красноармейца Самойлова А.Г.?
Заранее спасибо за любую помощь.

Здравствуйте, Константин!
  Вот, что нашлось в ОБД :
Фамилия написана с ошибкой - СОмойлов

связь прервана с сентября 1942г.

Вопрос к экспертам по п.8
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3141/00000601.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3141/00000602.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom11/00000357.png

С уважением.
Лана

Лана, спасибо Вам огромное!
Те, документы, ссылки на которые вы дали, не оставляют никаких сомнений в том, что речь идет именно о Самойлове А.Г.
Самойлова Татьяна Никитична - это моя бабушка.
Еще раз огромное Вам спасибо!
Буду дальше продолжать поиски.

Добрый день.
На скане
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3141/00000601.jpg
Самойлов, через "а". Если в базе Сомойлов, то надо просить Виктора Иосифовича поправить.

Вопрос к экспертам по п.8

Справочник на Солдате.ру даёт
Полевая почтовая станция №0500   
Название: ЧЕРНОМОРСКАЯ ГРУППА ЗАКФ - ШТАБ
Не стыкуется с 521 арт.полком.
Запросите военкомат по месту призыва. Возможно есть сведения, куда направлен после призыва.

Володя, искомое ППС - под номером "500", а ты нашёл - ППС-0500, а это суть разные вещи...

Здравствуйте!
Владимир прав! Не стыкуется 393-я СД и 521-й артиллерийский полк!
В мае 1942 года это - Юго-Западный фронт - 6-я Армия - 41, 47, 103, 248, 253, 266, 270, 337, 393 сд, 411 сд, 2 кк (38, 62, 70 кд), 6 кк (26, 28, 49 кд), 20 отд. батальон ПТР.
И после июня 1942 года об этой дивизии нет упоминания в Боевом составе Советской Армии за 1942 год. 2-ое формирование дивизии состоялось только в августе 1945 года, то есть для войны с Японией.
Я склоняюсь к мысли, что возможно речь идет не о 521 АП, а о 621-м стрелковом полку!?
Это важно установить, чтобы правильно и точно указать номер полка и дивизии при запросе в ЦАМО.
Или возможно, дивизии был придан какой-то артполк из резерва фронта, армии на период боевых действий - допустим 521-й гап (кап)?!
НО в составе артиллерийской группировки 6-й армии такого артполка не было - 70 гв., 671 аап, 3 гв., 209 пап, 8, 116, 375 гап, 582, 591 ап ПТО, 5 гв. мп (без 3 д-на), 206 огв. мдн, 20, 27, 29 озадн.
В составе Юго-Западного фронта тоже нет такого номера артполка - 29, 435 гап, 538, 872 ап ПТО, 23, 31, 139, 146, 227, 354, 355, 462 озадн.

393-я  СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (I формирование, 1.10.41-30.6.42 г, расформирована) - 697, 699 и 704 сп, 967 ап, 51 оиптд, 420 зенбатр (691 озад), 545 минд, 466 рр, 685 сапб, 855 обс, 489 медсанбат, 482 орхз, 305 атр, 258 пхп, 828 двл, 1415 ппс, 762 пкг.

С уважением,

Попробуйте и следующие пути поиска!
ОБД Мемориал выдает много погибших воинов 521 ап:
12 Армия Южного фронта -  521 легкий артиллерийской полк РГК  - районы гибели солдат:
15.07.1942 г. – совхоз Долгое Александровский р-он Ворошиловградская область.
22.07.1942 г. – погибают уже в Ростовской области.
31.07.1942 г. – село Средняя Егорлицкая Ростовской области.
Наши войска отходят и в донесении об одном воине указано – тело не подобрано ввиду отхода войск!!!  У многих воинов - погребен на поле боя!
Надо тщательно  изучать районы боев по карте и через ОБД Мемориал – в строке поиска набрать  – 521 ап, или  521 лап, или 521 ап ПТО.
Для размышления и дальнейшего изучения в ходе поиска –
На 1 мая 1942 года - Южный фронт – 12-й Армия - 81 гап, 374 пап, 521 ап ПТО, 11, 14, 504 озадн.
На 1 июня и 1 июля 1942 года - Южный фронт – 12-й Армия -  81 гап, 374 пап, 521 лап, 8 гв. мп, 11, 14, 504 озадн.
521-й лап - это легко-артиллерийский полк.

НО нельзя Вам, ни в коем случае,  также привязываться к дате ЯКОБЫ последнего письма (тем более со слов родных) – август 1942 года!!!
И в связи с эти стоит подумать о его гибели (пропаже без вести) и в 1941 году.
Прочитайте  вот эти мемуары
Баграмян И.X. Так начиналась война.
http://fidel-kastro.ru/2WW/bagr_beginning/app.html
{17} В состав армии к началу наступления вошли: 51, 90, 99, 216, 253, 295-я стрелковые дивизии, 437, 269, 266-й корпусные артполки, 8-й артполк резерва Главного Командования, 186, , 558, 704,  521-й противотанковые артиллерийские полки, 2, 3, 132-я танковые бригады, 1-й и 3-й дивизионы 2-го гвардейского минометного полка ("катюши"), 2, 6 и 8-й бронепоезда.
++++++++++++++++++
ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте вот этот материал, запишите районы боев стрелковых дивизий и 512-го АП –

http://ww2doc.50megs.com/Issue42/Issue42.html
ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЮЖНОГО ФРОНТА за  1941 год.

К примеру, 
http://ww2doc.50megs.com/Issue42/Issue42_024.html
- Боевое распоряжение штаба Южного фронта № 0171/оп от 2 октября 1941 г. командующему войсками 9-й армии о переподчинении двух стрелковых дивизий и 521-го артиллерийского полка ПТО командующему войсками 12-й армии.
++++++++++++++++++++
http://ww2doc.50megs.com/Issue42/Issue42_024.html
- Боевое распоряжение штаба Южного фронта № 0175/оп командующему войсками 9-й армии о выводе 521-го артиллерийского полка ПТО во фронтовой резерв   (2 октября 1941 г.)
Первое. Боевое распоряжение штафронта № 0171/оп от 2.10.41 пункт первый «О сосредоточении 521 ап ПТО в район Павловка» – отменить.
Второе. 521 ап ПТО своим ходом сосредоточить на западной окраине Покровское во фронтовой резерв, с готовностью к действиям в северном и северо-западном направлениях.
http://ww2doc.50megs.com/Issue42/Issue42_027.html
++++++++++++++++++

Для справки:
Боевой состав артчастей Южного фронта:
на 1 октября 1941 года - Южный фронт – 9-й Армия - 648 кап, [b]521 ап ПТО,[/b] 268 озад.
1 ноября 1941 года - Южный фронт – Соединения и части фронтового подчинения - 8, 870 гап, 266 кап, 521 ап ПТО;   резервная бригада ПВО, Кишиневский, Первомайский, Запорожский и Донбасский бригадные районы ПВО, 508 озад.

Удачи Вам в поиске!

Здравствуйте, уважаемые Форумчане!

Может прояснится что:
Инфо из Перечня 13 "О вхождении артчастей в ДА"
- 521 ап на 22.06.41 - нр. не занят.
- 521 иптап, он же 521 ап пто, он же 521 лап, в составе ДА с 21.09.41 по 09.05.45 гг.

В 393 сд 521 ап под любыми приставками никогда не был. 393 сд 1 ф (697, 699, 704) сп, 963 ап, 51 оиптдн, 420 зенбатр, (691 озад), 545 миндн. , в ДА с 01.10.41 по 30.06.42 гг и была расформирована.

Так что этот 521 ап использовался, видимо, как самостоятельный артполк, предназначенный для борьбы с танками противника. Может, как армейский или фронтовой артрезерв.
Посмотрите, может одно время 521 ап был и в составе ЗакФ. Вот отсюда ппс 500.

С уважением,
СергейНГ.

Юрий, приветствую.

Володя, искомое ППС - под номером "500", а ты нашёл - ППС-0500, а это суть разные вещи...

Странно, я ввёл в поиске 500, справочник и выдал 0500.
Надо будет проверить варианты.
Спасибо.

Володя, в информации Constantine изначально заложены непреодолимые нестыковки и несуразицы, причём без ссылки, откуда он это всё выкопал...

Владимир, Юрий, добрый вечер!

При вводе на поиск ППС, в любом случае, выдаст 4-х значный нр. Например, даже, 74 - выдаст нр 0074.

СергейНГ.

Здравствуйте!
Огромное всем спасибо за помощь!
Сведения о том, что Самойлов А.Г. служил в 521 ап 393 сд взяты из Книги Памяти.
Остальные сведения:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15503
и с сайта www.polk.ru
521 артиллерийский полк 393 стрелковой дивизии 12 армии.
Дивизий 393 было две - одна первая формирования 1942 года - она была летом 1942 года расформирована. Втора дивизия воевала долго.



Расформирована летом 1942 года.
Дивизией командовали:
Зиновьев Иван Дмитриевич (15.04.1942 - 30.06.1942), полковник, (Герой Советского Союза , с 29.05.1942 в плену, расстрелян немцами в 1942 г. ("Органы ГБ СССР в ВОВ", с.183)).
25 июня 1941 года выпускник Академии имени Фрунзе, полковник И.Д.Зиновьев приказом начальника

Генерального штаба назначается командиром формируемой 393 стрелковой дивизии. Ценой неимоверных

усилий за 2,5 месяца завершилось формирование дивизии в городе Кременчуг, в основном, из шахтеров.

Дивизия выступила на фронт и уже за Днепром, в районе станции Пятихатка, подверглась сильнейшему

авиационному нападению врага. Вблизи городка Бобринец, на переправе через реку Ингул, передовые

подразделения дивизии вступили в бой с моторизованной частью противника. Линия обороны проходила
вдоль р.Ингулец - от пригорода Александровки до поселка Тернец. В течение нескольких дней дивизия
отбивалась от наседавших частей. В воздухе господствовала вражеская авиация, перед каждым
наступлением немцев следовал артиллерийский обстрел позиций дивизии

Вы можете пройти регистрацию на форуме солдат ру и открыть тему или же написать сообщение в эту тему

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10118

А вот как описываются бои дивизии в январе 1942 года

http://dalizovut.narod.ru/1942/1_1942.htm

"Трудная Победа" В.Казак, заслуженный журналист Украины, кандидат исторических наук. "Вечерний Харьков" от 21 августа 1993 г.

С 5 по 12 января 6-я армия по директиве фронта произвела перегруппировку войск. Две стрелковые и одна кавалерийская дивизии выбыли из ее состава вместе со своими участками обороны. Полоса армии после этого уменьшилась до 55 км, но занимали ее уже шесть стрелковых дивизий (из них три вновь прибывшие) - 253, 270, 337, 343, 393 -я и 411-я. Командовали ими соответственно комбриг А. А. Неборак, полковники 3. Ю. Кутлин, С. М. Бушев, П. П. Чувашев, Герой Советского Союза полковник И. Д. Зиновьев, полковник М. А. Песочин. Кроме того, в состав армии вошли две танковые бригады - 7-я и 13-я. Первой из них командовал полковник И. А. Юрченко, второй - по 19 января 1942 г. подполковник А. И. Казаков, потом подполковник И. Т. Клименчук. В полосе предстоящего наступления армии действовало свыше двух пехотных дивизий противника, усиленных артиллерией и несколькими десятками (до 30) танков.

также

http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/07.html

Пожалуйста, попытайтесь самостоятельно найти сведения в интернете о боевом пути 521-го артполка 393 сд.
Также вы можете послать письменный запрос в архив Минобороны

Подольск Московская обл. Кирова ... - полный адрес архива в разделе еликая отечественная и анкета для запроса в архив в разделе Технология поиска.
Запрос посылайте от имени вашего военкомата. В анкете укажите все биографические данные вашего родственника и укажите место его службы - это 521 артполк 393 сд.
Возможно, что в архиве ЦАМО города Подольска есть фонд дивизии.
Но учтите, что дивизия была расформирована.
Также вы можете проследить в базе обд мемориал по сведениям О ДРУГИХ бойцах . Был еще легко-артиллерийский полк 521 РГК и боец из 521 лап погиб в июле 42-го в Ворошиловградской области Александровский район - и не он один погиб там

http://obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818883-0089/00000025.jpg

в мае 1942 года под Харьковом многие бойцы из дивизии 393 попали в плен. Поэтому вам нужно также сделать письменный запрос относительно попадания в плен вашего родственника. Проверять по нахождению в плену нужно даже если на проверку версии о плене нет никаких оснований. Прочтите раздел Великая отечественная - после слова ДАЛЕЕ - откроется новая страница - возможно там в списке адресов вы найдете адрес такой организации, куда вы еще не посылали запросов.
Очевидно, есть смысл проверить версию и о том, что пропасть без вести или погибнуть ваш родственник мог еще в августе 1942 года, или ранее - так как по приказу Ставки прибавляли два-три месяца к дате прекращения письменной связи или к дате невозвращения из боя. Таким образом, вам следует искать сведения о боях с ориентировкой на лето 1942 года.

Сведения о том, что Самойлов А.Г. служил в 521 ап 393 сд взяты из Книги Памяти.
Остальные сведения:
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15503
и с сайта www.polk.ru
521 артиллерийский полк 393 стрелковой дивизии 12 армии.
Дивизий 393 было две - одна первая формирования 1942 года - она была летом 1942 года расформирована. Втора дивизия воевала долго.

Коллега, теперь понятно откуда "ветер дует": Вы взяли на веру информацию из крайне и крайне сомнительных источников...
А военкомат по месту призыва запрашивали? В ЦАМО и Архив военном-медицинских документов обращались?..

Только собираюсь.
До недавнего времени в моем распоряжении, была только выписка из Книги Памяти, не было даже информации об этом: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3141/00000601.jpg
Уважаемые форумчане! Вами оказана огромная помошь и я приношу Вам искреннюю благодарность!

Только собираюсь.
До недавнего времени в моем распоряжении, была только выписка из Книги Памяти, не было даже информации об этом: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3141/00000601.jpg
Уважаемые форумчане! Вами оказана огромная помошь и я приношу Вам искреннюю благодарность!

Коллега, судя по всему, разыскиваемый Вами воин был военнослужащим 521-го отдельного противотанкового артиллерийского полка Северо-Кавказского фронта (1 ф) и Черноморской оперативной группы войск Закавказского фронта (2 ф). ЧГВ ЗакФ (2 ф) была создана 3 сентября 1942 года путём реорганизации в неё Северо-Кавказского фронта (1 ф). В результате в данный контекст органично вплетается и ППС-500 как штатная Полевая почтовая станция управления ЧГВ ЗакФ (2 ф).
Через военкомат по месту жительства, не откладывая сиё в долгий ящик, делайте запрос в ЦАМО с настоятельной просьбой к архивистам прежде всего поискать имя бойца в списках 521-го оиптап...

Сделаю запросы как Вы и рекомендовали в военкомат по месту жительства, ЦАМО и в Архив военно-медицинских документов.
Верю, что судьба красноармейца Самойлова будет установлена.
Огромная Вам спасибо за помощь!