|
Название: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 14 Марта 2011, 09:20:06 Здравствуйте!Хочется от души поблагодарить всех,кто помогает в поиске!
Моей тёти Ани не стало два десятка лет назад, но она так и не узнала,как и где погиб её муж.(Корольков Гавриил Андреевич,1909г.р.,Тула.)Он был в лагере вражеском, а она,чудом не попала в лагерь НКВД,когда вынесла с колхозного поля десяток картофелин. У них было четверо детей, а кормить их было не чем.Спасло только заступничество односельчан. Извините за длинное вступление. На его карточке стоит штамп St.II B Hammerstein,но лагерь Kgf.Lg.2d Lw если я правильно понял находился в Лодзи.Место захоронения -Schillersdorf.Подскажите, пожалуйста,это кладбище сохранилось? Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Wojciech от 14 Марта 2011, 11:05:34 Здравствуйте Юрий
Я пока в качестве домыслов и рассуждений. Королькова Г.А. из Pleskau - так немцы звали Псков, направили в Litzmannstadt - Łódź, откуда он попал в Шталаг II B Hammerstein -ныне г. Czarne Чарне в поморском воеводстве. Но он там работал и умер в филиале лагеря - неким Unterlager Klopzow. И здесь прооблема - я превый раз встерчаюсь с названием этого филиала, при чем поиск местности с таким названием пока результата не принес. Военнопленного похоронили на кладбище в деревни Schillersdorf. В этом районе находится единственная такая деревня, расположенная на левом берегу Восточной Одры - West Oder, ныне именуется Moczyły - Мочилы http://mapa.szukacz.pl/?&nc=53.321861&ec=14.482540&n=53.321861&e=14.465374&z=24m&typ=n&m=Moczyły&t= Если эта деревня действительно являестя место захоронения, тода может быть Klopzow это искаженное название местности Kolmitzow ныне Kołbaskowo Колбасково. Там проходит автобан Берлин - Щецин, а в войну немцы труд военнопленных очень часто использовали при дорожно - строительных работах. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2011, 11:12:11 Войцех, добрый день!
Может, вот здесь есть подсказка? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3013/00000163.jpg&id=300497477&id=300497477&id1=64ddf6dc50193544e5d33070e4add6c2 ... bei Rechlin. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Wojciech от 14 Марта 2011, 11:51:49 Геннадий, я думаю что Ты попал в точку.
Schillersdorf bei Rechlin - это местность в Германии http://goo.gl/maps/Hkal Рядом с ней находится местность Qualzow - по всей вероятности он же Klopzow, который в ПК военнопленного указали. Юрий - тогда поиски захоронения Вам нужно в Германию направить. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2011, 16:26:20 По все видимости речь идет о
17252 Schillersdorf, Landkreis Mecklenburg-Strelitz, Land Mecklenburg-Vorpommern Пытаюсь дозвониться до ответственного по военным захоронениям Herr Frank, но ПОКА его нет на месте... ??? получается, что ПОКА мы имеем ТРЕХ военнопленных захороненных на этом кладбище: Номер записи 300150288 Фамилия Корольков Имя Гавриил Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1909 Место рождения Тула Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 1872 Дата пленения __.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг авиационных частей 2 Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.09.1943 Место захоронения Шиллерсдорф Gestorben am 11.9.43 an Vergiftung im Unterlager Klopzow, A31 Beerdigt auf dem Friedhof in Schillersdorf Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1736 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1736/00000064.jpg&id=300150287&id=300150287&id1=0cd134fc92e4ba1983a8d5ac8ea2e2a0 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1736/00000064.jpg&id=300150287&id=300150287&id1=0cd134fc92e4ba1983a8d5ac8ea2e2a0) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1736/00000065.jpg&id=300150289&id=300150289&id1=d4a0b13f3a6737f985c4f774a1796a0a (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1736/00000065.jpg&id=300150289&id=300150289&id1=d4a0b13f3a6737f985c4f774a1796a0a) Номер записи 300317536 Фамилия Пожидаев Имя Александр Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Краснодарский край Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 90945 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Крутояровка Лагерь шталаг II A Судьба Погиб в плену Дата смерти 02.12.1942 Место захоронения Шиллерсдорф Am 2.12.42 im Fliegerhorst Rechlin tödlich verunglückt. Beerdigt auf dem Friedhof im Schillersdorf Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2339 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2339/00000076.jpg&id=300317535&id=300317535&id1=e07ff5fe31c96a1fc01103c707528fdc (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2339/00000076.jpg&id=300317535&id=300317535&id1=e07ff5fe31c96a1fc01103c707528fdc) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2339/00000077.jpg&id=300317537&id=300317537&id1=4119a4f1a686728848fe8b4376147923 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2339/00000077.jpg&id=300317537&id=300317537&id1=4119a4f1a686728848fe8b4376147923) Номер записи 300497478 Фамилия Гусев Имя Максим Отчество Георгиевич Дата рождения 04.03.1918 Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 25789 Дата пленения 14.10.1941 Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц Судьба Погиб в плену Дата смерти __.05.1944 Место захоронения Шиллерсдорф Могила могила 3 (в/пл.) Gestorben an 1.5.44 an Herzschlag auf dem Kgf. Arb. Kdo, Lager Vietzen bei Rechlin Beerdigt auf dem Friedhof in Schillersdorf bei Rechlin, Grab 3 Kgf. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3013 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3013/00000163.jpg&id=300497477&id=300497477&id1=64ddf6dc50193544e5d33070e4add6c2 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3013/00000163.jpg&id=300497477&id=300497477&id1=64ddf6dc50193544e5d33070e4add6c2) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3013/00000164.jpg&id=300497479&id=300497479&id1=f5b3ef481d1c60fd5e2f6966ed6655f7 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-3013/00000164.jpg&id=300497479&id=300497479&id1=f5b3ef481d1c60fd5e2f6966ed6655f7) P.S. Дозвонился до Herr Frank. Мой вопрос на счет советских военнопленных на кладбище в Шиллерсдорф застал его врасплох. ??? Попросил перезвонить ему завтра... Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 14 Марта 2011, 19:35:58 Большое спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу!!!С вашей помощью надеюсь докопаться до истины. У меня ещё пара вопросов,если
позволите: 1)Что означает R.A. в графе-чин(звание)? 2) Можно ли перевести запись от руки на обратной стороне карты? С глубоким уважением-Комаров Юрий. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2011, 19:54:32 1)Что означает R.A. в графе-чин(звание)?Rote Armee. То есть его звание "rotarmist", или красноармеец. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 14 Марта 2011, 20:21:12 Большое спасибо,Геннадий! У многих просто-СОЛДАТ. Поэтому не понял.
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 15 Марта 2011, 11:15:06 Доброго Всем дня!Жду новостей от Эдуарда,но пока прошу дать наводку
по 99 стр.полку в котором служил Корольков Г.А. На Форуме ни чего о нём не нашел,на других сайтах,почти не чего.Только из ПК следует, что в плен попал под Смоленском.А в "Книге Памяти Тульской области вообще написано,что пропал в апреле 1942г. Если не в тему - прошу поправить. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2011, 13:48:13 прошу дать наводку по 99 стр.полку в котором служил Корольков Г.А. На Форуме ни чего о нём не нашел,на других сайтах,почти не чего.Только из ПК следует, что в плен попал под Смоленском.А в "Книге Памяти Тульской области вообще написано,что пропал в апреле 1942г. Если не в тему - прошу поправить. В действительности 99-й стрелковый полк всё время дислоцировался на Дальнем Востоке, входя в состав 59-й стрелковой Краснознамённой (с 19 сентября 1945 года) дивизии. 59-я сд и её штатные в/ч принимали участие только в советско-японской войне... Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 15 Марта 2011, 13:54:52 Спасибо,Юрий Петрович,но тогда может это 99 дивизия,или просто писарь ошибся?
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2011, 14:00:01 99-я сд (1 ф) - летом-осенью 1941 года дралась на Украине, а отнюдь не под Смоленском...
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 15 Марта 2011, 17:44:38 Что-то указано не верно, или полк, или Смоленск?
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2011, 17:48:07 Что-то указано не верно, или полк, или Смоленск? Всё зависит от первоисточника. Если это, скажем, лагерная карта советского военнопленного, то место пленения - верное, а вот номер части дан с искажением. В последнем случае надо искать среди 99-х по номеру полков. Это может оказаться и механизированным полком, и мотоциклетным, и Бог весть знает ещё каким... Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 15 Марта 2011, 17:53:08 Спасибо!!
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Warwara от 16 Марта 2011, 01:16:41 Добрый вечер! В этой записи дается характеристика военнопленного как благонравного и имеющего желание работать. Говорится, что он против большевизма и предлагается распределить его на работу в качестве слесаря. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 16 Марта 2011, 10:00:13 Спасибо,Варвара Леонидовна! Двойственное чувство от такой характеристики. С уважением-Юрий.
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Warwara от 16 Марта 2011, 15:54:58 Уважаемый Юрий Алексеевич,
я бы к таким характеристикам относилась с долей недоверия. Вот, например, там ещё написано (я эту строчку пропустила, так как вчера не полностью её разобрала), что военнопленный совсем необразованный и неграмотный. Но ведь в это не верится! Он по специальности слесарь - значит, какое-то обучение всё же проходил. Слесарь в то время (да и сейчас!) была профессия достаточно интеллектуальная. Мой дедушка по отцовской линии, работал слесарем, имел три класса церковно-приходской школы. На всякий случай привожу мою расшифровку рукописного немецкого текста: Kgfn macht einen gutartigen und arbeitswilligen Eindruck. Er ist recht ungebildet und schriftunkundig. Gegen den Bolschewismus. Bitte um Arbeitseinsatz als Schlosser. Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 16 Марта 2011, 18:30:28 Большое, Вам,спасибо,Варвара Леонидовна за расшифровку! Сейчас трудно судить об уровне его образованности, но в соседнем селе была школа-семилетка,что по тем временам совсем неплохо, её заканчивали мои родители, но они на 15 лет моложе его и она могла открыться позже.
Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 21 Марта 2011, 23:19:28 Вахмистр писал:
P.S. Дозвонился до Herr Frank. Мой вопрос на счет советских военнопленных на кладбище в Шиллерсдорф застал его врасплох. ??? Попросил перезвонить ему завтра... [/quote] Здравствуйте! Я боюсь ответа не будет :(. С1936г., население этой деревни было выселено, а прилегающая территория (включая Шиллерсдорф), использовалась, как полигон для бомбометания при испытании новых самолётов. Рядом находился авиационный исследовательский центр - Рехлин. К 1945 году в деревне из построек сохранилась одна церковь, т.ч. могилы наверное просто сравняли с землёй... Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Вахмистр от 24 Марта 2011, 14:22:52 Цитировать Здравствуйте,Эдуард Михайлович! Юрий Алексеевич, сегодня в очередной раз имел долгий телефонный разговор с Herr Rausch. Если мы действительно правильно определили, что упоминаемый Шиллерсдорф именно тот, что находится возле Рехлин (ошибки НИКОГДА нельзя исключать), то имеем следующее. "...1935 wurde es dann zusammen mit den Dörfern Zartwitz und Qualzow in den Bombenabwurfplatz der Rechliner „Erprobungsstelle des Reichsverbandes der deutschen Luftfahrtindustrie“ miteinbezogen. Diese nutzte von da an ein Gebiet von Rechlin bis nach Qualzow für militärische Übungszwecke. Die Bewohner mussten Schillersdorf verlassen, die Kirche wurde weitestgehend geräumt, Altar, Orgel und Einrichtungsgegenstände größtenteils nach Kratzeburg, aber auch nach Mirow und Rechlin gebracht. Auch der Gedenkstein für die Gefallenen des ersten Weltkrieges wurde entfernt und nach Wesenberg verlagert. Am 16.01.1936 fiel die erste Bombe auf den Ort. Schillersdorf wurde im Laufe der nächsten Jahre fast vollständig zerstört. Allein der Kirchturm blieb, wenn auch stark beschädigt, bestehen. Die Bewohner durften die Gegend erst 1946 nach dem zweiten Weltkrieg wiederbesiedeln. Schillersdorf wurde damals als Straßendorf völlig neu aufgebaut. Das Kirchenzentrum entstand 1952-1954. Altar und Gedenkstein, sowie weitere Gegenstände die vor 1936 aus der Ortschaft entfernt wurden, gelangten jedoch oft erst in den letzten Jahren dorthin zurück. Noch heute sind Felder, Wiesen und Waldstücke um Schillersdorf mit Munition und Bomben belastet. Im angrenzenden Wald liegen die sogenannten „weißen Häuser“ und der „Zuckerhut“ verborgen, Bauten, die zur Beobachtung und Erprobung von Sprengungen angelegt wurden..." http://www.mecklenburgische-kleinseenplatte.de/heimatliche-kleinseenplatte/gemeinden-2/roggentin/schillersdorf.html (http://www.mecklenburgische-kleinseenplatte.de/heimatliche-kleinseenplatte/gemeinden-2/roggentin/schillersdorf.html) Действительно, в 1935г. три деревни были ПОЛНОСТЬЮ выселены и использовались Люфтваффе для бомбометания. Только в 1946 году началось заселение деревень и их новое строительство. Остается только предполагать, что погибших военнопленных хоронили "подальше от глаз", т.е. на полигоне, а точнее сказать в той ее части, которая некогда называлась Шиллерсдорф... На сегодняшний день, местные управленцы ПОКА не могут даже ответить на вопрос: нынешнее кладбище находится на месте старого кладбища или нет. ??? В разговоре с Herr Rausch, мы остановились на том, что я официальным письмом буду ходатайствовать перед ними и Владимиром Кукиным о установлении мемориальной знака по погибшим советским военнопленным... Вот такие дела... :( P.S. для знатоков немецкого языка соответствующая тема на немецком сайте (фотографии скопировать ПОКА не получилось): http://militaria-fundforum.com/showthread.php?t=127267&highlight=jeansabdul (http://militaria-fundforum.com/showthread.php?t=127267&highlight=jeansabdul) Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 24 Марта 2011, 21:22:48 Эдуард Михайлович! Я Вам очень благодарен за (как всегда) очень подробный ответ. Мне кажется ошибки быть не должно:у двоих в ПК указано место смерти - база Рехлин, и у всех троих стоит отметка - А31. Но я не знаю, что она обозначает? У Гусева, погибшего по времени последним (01.04.44г.), могила под №3. Т.е. на тот момент, видимо две предыдущие, ещё были целы.
В продолжение обращения Эдуард Михайловича к знатокам немецкого: в ходе поиска нашел в и-нете книгу Rüstung und Zwangsarbeit im nationalsozialistischen Mecklenburg und Vorpommern, автор - Martin Albrecht, Schwerin 2007 , если я правильно понимаю, это о тех местах, хотя она, конечно, может быть давно Вам известна. :-[ Администраторы могут наверное перенести тему из "Похороненные в Польше" в "Похороненные в Германии". ::) А не открывающиеся фото скорее всего здесь:http://www.strassenkatalog.de/panoramio/,22671312.html ,мишени в лесу у д. Шиллерсдорф, белая смерть, так называемая.....или трудности перевода.... Я искренне признателен также п. Войтеку, Геннадию Юрьевичу, Юрию Петровичу, Варваре Леонидовне за ту помощь, которую, Вы, мне оказали!!! Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Марта 2011, 22:13:48 http://www.strassenkatalog.de/panoramio/,22671312.html
http://www.strassenkatalog.de/panoramio/,22671205.html http://www.panoramio.com/photo/22671312 Название: Re: Корольков Гавриил Андреевич 1909 г.р Отправлено: Комаров Юрий Алексеевич от 24 Марта 2011, 22:36:29 Добрый вечер, Геннадий Юрьевич! Пока редактировал сообщение и искал ссылку, Вы меня опередили. ;) Спасибо.
|