Форум Поисковых Движений

Добрый день. Я тоже новичок. Пытаюсь проследить судьбу своего деда Фролов Иван Аврамович, 1910 г.р. уроженец Могилёвской области Костюковичского района. По данным Мемориала убит в бою 07.02.1944 г. младший лейтенант, командир стрелкового взвода, в/ч 48371. По данным Мемориала освобождён из плена, список сборно-пересыльного пункта 6 армии датирован 22.04.1944 г. Судя по этому списку он направлен в 3 ОП Бел. фронта. Дальнейшую судьбу по данным мемориала проследить не могу. В архив возможности обратиться нет. Буду всем благодарен за любые подсказки по алгоритму поиска сведений.

Сергей Николаевич, здравствуйте!
Надо полагать, что Ваш дедушка приблизительно до осени 1943 года содержался в одном из нацистских лагерей из числа дислоцировавшихся где-то на стыке России, Белоруссии и Украины. Если речь всё-таки об осени сорок третьего, то был освобождён войсками 3-й армии Брянского фронта (3-го формирования). Спецпроверку проходил в Сборно-пересыльном пункте всё той же 3-й армии, но которая, начиная с 20 октября 1943 года, уже входила в состав Белорусского фронта (1-го формирования).
К началу 1944 года, минуя штрафбаты, штурбаты и спецлагеря НКВД, был направлен в некий «30 п». Речь, по логике, должна идти об отдельном полке резерва офицерского состава (ОРОС). Это аналог запасных полков, но только по отношению к офицерам. Но вот просто не знаю, был ли среди полков ОРОС 30-й по номеру. Уже из полка ОРОС Вашего дедушку должны были направить в полевые войска.
Непонятки лишь с в/ч пп 48371. Согласно справочникам, это условный номер 38-й подвижной ремонтной базы. Там в принципе не могло быть должности командира стрелкового взвода. Очевидно, в документе на сей счёт допущена досадная ошибка или описка.
3-я армии по состоянию на начало февраля 1943 года действовала на территории Белоруссии на Рогачёвско-Жлобинском направлении...
Делали ли Вы запросы в архивы?

В справочнике Солдат ру вч 48371 значится как 38 побвижная ремонтная база. Кто может пояснить, что собой представляли ПРБ в период ВОВ, в частности на 01.02.1944 г. Моли ли в составе ПРБ находится стрелковые подразделения, если да то какие. Если есть информация по 38 ПРБ, просьба подельться.
Заранее благодарен.

Здравствуйте!!!
Быстенько на вскидку, видел одну из баз в составе танкового корпуса......как отдельное подразделение
С уважением

Здравстуйте.
На 1.2.44г. 38 прб видимо входила в состав войск Волховского фронта. В составе рембазы стрелковых подразделений не было. 15.5.44г. рембаза была переформирована в 256-ой ремонтно-восстановительный батальон автомобилей.
С уважением, Александр.

                                         Огромное вам спасибо за эту информацию.
   Пока ждал ответ нашёл по ОБД сведения, что эта база 20.07.1944 г. как и 1949 Эвак. госп., дислоцировалась в районе г. Великие Луки или в самом городе, так как некоторые умершие в госпитале хоронились у п. Калининск, расположенный не далеко от города.
   В связи с тем, что в базе не могло быть стрелковых подразделений получается нестыковка по в/ч 48371, так как мой дед Фролов Иван Аврамович по приказу  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0020/00000509.jpg значится служивши в ней. Что можете подсказать по этому поводу?
С уважением Сергей Николаевич.

Уважаемый Сергей Николаевич, судя по всему это ошибка писаря. Таких досадных описок в приказах ГУК немеренно.
Вообще Вам следовало бы сделать запрос в ЦАМО, попросив в том числе архивистов поискать имя разыскиваемого Вами офицера ещё и в списках 38-й ПРБ - чем чёрт не шутит!
А ещё "пробейте"-ка "соседние" и созвучные номера полевых почт: не отыщется ли среди них штурбат. Если вдруг отыщется, то велика вероятность того, что "ваш" офицер сложил свою голову именно на правах почти штрафника. Если мне не изменяет память, он ведь незадолго перед гибелью был освобождён из плена...

   Уважаемый Юрий Петрович!
   Огромное Вам спасибо за то, что Вы откликнулись.
   Честно говоря, как новичок, немного запутался в своих вопросах, размещённых на разных форумах, по этому пока разобрался, как пользоваться сайтами, не сразу и вспомнил об этом своём вопросе. Сразу же оговорюсь, что по месту жительства и призыва деда никаких доку-ментов не было, запрос в ЦАМО пока не направлял, обещали люди посмотреть личное дело деда, так как говорят, что личные дела на офицеров там имеются. А цель моего поиска, вы-числить с помощью ОБД его вероятное место гибели и захоронения.
   К сожалению своему, пока бабушка была жива не очень то интересовался судьбой деда, да и таких технических возможностей тогда не было.
   По дате рождения своей матери (дед дал ей жизнь примерно в начале октября 1943 г. Роди-лась в начале июня 44 г.) могу предположить, что дед просто находился на оккупированной территории – Костюковичский район Могилёвской области, да и по детским воспоминаниям помню, что бабушка о его плене ни чего не говорила. А недавно вообще узнал (моя мама ни кому это не рассказывала), что первую семью деда – жену и двух его детей расстреляли во время оккупации. По этому есть версия, что дед мог партизанить. По информации, выужен-ной с сайтов Могилёвской обл. во время оккупации там действовало много парт. отрядов, некоторые из которых после освобождения территории были расформированы, а бойцы за-числены в ряды армии.
   Костюковичский район Могилёвской области освобождён примерно в это же время (Кос-тюковичи 28 сентября 43 г.), здесь я полностью с Вами согласен, войсками 3-й Арм. Брянск фр. Но почему то на этом http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1193/00000161.jpg  титульном листе этого   http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018002-1193/00000188.jpg списка, где есть данные на деда,  стоит штамп ни как не 3-й армии. Но фамилия нач. СПП Галушко говорит о 3-м фрон-те, так как я его видел в поздних донесениях, как нач. 20-го СПП Бел. Фронта.
   По этим же спискам видно, что многие, в т.ч. дед, призваны Косюковичским РВК, и все офицеры, указанные в списке направлены в этот пресловутый 3ОП БФ. БФ предполагаю, что это Бел. Фрон. Рядовые же и сержанты направлены в 18 АЗСП, а по справочнику Солдат ру. он как раз в то время и дислоцировался в Костюковичах. Может писарь поленился полно-стью написать аббревиатуру, и указал ОП как офицерский полк?
   С в/ч 48371 это Вы правы, полная «непонятка». Я по поиску в ОБД забил 38 рем. Бриг. Нашёл несколько бойцов, один из них умер от ран 20.07.44 г. в Эвак. Госп.-1949, который на тот момент, судя по данным справочника и месту захоронения этого бойца, дислоцировался в г. Великие Луки. В книге захоронения значиться, что труп этого бойца взят на захоронение в/ч 48371. Получается, что и часть дислоцировалась на тот момент в районе г. Великие Луки?
   По односельчанам деда искал информацию в ОБД и действительно многие, в дальнейшем погибшие, из списка деда, воевали и погибли в Гомельской области, там, где Вы и указали. Но есть и погибшие в начале февраля 44 г., если не ошибаюсь, при Калинковичско-Мозырьской операции.
   Может попытаться поискать следующим образом? В приказе http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0020/00000491.jpg об исключении из списков ВС деда (это его страница) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0020/00000509.jpg  указан какой то список под вх. № 1612. Мой следственный опыт подска-зывает мне, что под этим вх. номером зарегистрированы какие то списки на погибших, кото-рые поступили из одного и того же подразделения, допустим 3-й Армии. По фамилиям, ука-занным в приказе, в отношение которых стоит исх. № 1612, далее смотрю, в каких подразде-лениях они служили, и затем по подразделениям ищу армию, а там уж куда кривая выведет.
   Хотелось бы узнать Ваше мнение о таком алгоритме поиска
 

Уважаемый Сергей Никоалевич, все вариации приемлемы. Только метод тыка и остаётся. Дерзайте и Бог Вам в помощь!..

Да, кстати, списки белорусских партизан ныне хранятся в Национальном архиве Республики Беларусь. Сделайте и туда запрос...

Спасибо за совет Юрий Петрович.
По моему я с Вами работаю на одной "волне". Уже начал "пробивать" по "созвучным" номерам, да и Вам ответил по другой теме. Кстати, может целесообразно все расбросанные мной в форуме по разным темам вопросы объединить в одну тему?
 С уважением к Вам...

Списибо. Летом планиру отвезти мать на родину, там уже в живую и поищу. А пока есть интерес, как Вы говорите, поискать "методом научного тыка".
С уважением к Вам...

Добрый день. Удача в поиске улыбнулась. Имею на руках УПК на деда (Фролов И.А.). Указано убит 07.02.1944 г. похоронен в д. Городинка, Полесской обл., в свзи с чем прошу помощи в установлении места, где расположен этот населённый пункт. По ОБД в строку поиска вводил д. Городинку Гомельской обл. искал в поимённых списках захоронений. Есть несколько фамилий. Проверил по фамилиям. д. Городинка значится расположенной в Светлогорском районе. Но та ли эта деревня или нет? На современных картах пока её не нахожу. Попытаюсь сопоставить места службы захороненых с местом службы деда, может чтото прояснится. Заранее благодарен. Сергей.

Сергей Николаевич,
в состав Полесской области входили районы (1947 г.):
- Брагинский , центр гп. Брагин
- Василевичский, центр д. Василевичи
- Домановичский, д. Озаричи
- Ельский, гп. Ельск
- Житковичский, гп. Житковичи
- Калинковичский, г. Калинковичи
- Комаринский, д. Комарин
- Копаткевичский, гп. Копаткевичи
- Лельчицский, гп. Лельчицы
- Мозырский, г. Мозырь
- Наровлянский, гп. Наровля
- Петриковский, г. Петриков
- Туровский, гп. Туров
- Хойникский, гп. Хойники

Может это  сузит круг поиска. В перечне сельских советов Пинской обл. д. Городинка отсутствует.
г. Светлогорск, раннее назывался мест. Шатилки и входил в состав Паричского р-на Бобруйской обл (1947 г.), но (корректура от 10.04)  в 1941 г - в состав Полесской обл.

Анатолий Иванович спасибо, что откликнулись. По тем картам и данным, что имею, круг поиска немного сузил. Предполагаю, что это регион Азаровичи-Асташковичи. По крте направление Мозырь-Калинковичи-Светлогорск.  Привожу данные, которыми пока располагаю.
В ОБД в поимённых списках захоронений значатся 3 человека перезахороненых из нас. пункта с таким же названием в д. Осташковичи Светлогорского р-на Гомельской обл. (Грачёв Иван Сергеевич указан дважды).
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0070/115_Гомельская_область/00002323.png скан страницы захоронения
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0070/115_Гомельская_область/00002311.JPG  скан 1-й страницы захоронения (35 неизвестных?)
Но в списке написано, что это урочище Городинка. Проверил данные по фамилии Великоборец Е.Т. В послевоенной справке на него http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0744828-0010/00000850.jpg указано, что он захоронен в дер. Городинка Озарчиского р-на Полесской обл.
Найти бы ещё старую карту наиболее крупного масштаба, или позиционную карту боёв в указанной мной местности на период гибели деда, то есть январь-февраль 44 г. Если у когото есть, прошу поделиться, а также жду советов в поиске. Заранее благодарен. Сергей.

Здраствуйте, Сергей Николаевич!

Есть урочище Городинка (южнее Калинковичи) на карте 1951г с обновлением 1973г
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-143.jpg

Сергей Николаевич,
знать бы что было на месте Светлогорского водохранилища раэмером 3 на 5 км, оно в 4 км севернее Осташковичей. Вечером просмотрю карты Белоруссии 19 века , но трудность в том что они нарезаны мелкими листами  и не систематизированы у меня пока - времени нет на это.

Larissa,
на первый взгляд подхрдит - Мозырь и Калинковичи были освобождены 14 января 1944 г, , линия фронта стабилизировалась  и наши войска не продвинулись до лета дальше.
Но на карте второй половины 19 века указанного Вами  района н.п.  Городинка нет - оз Великое, Колинковичи, Гулевичи есть. Так что нужно искать карты РККА 40-х гг прошлого века.

Но на карте второй половины 19 века указанного Вами  района н.п.  Городинка нет - оз Великое, Колинковичи, Гулевичи есть. Так что нужно искать карты РККА 40-х гг прошлого века.

На топокарте масштаба 1:50 000 издания 1928г.  N-143-D (Калинковичи) в этом месте нет ни населенного пункта, ни надписи "урочище Городинка" - обозначен смешанный лес. переходящий в болотистую пойму р. Припять.

Добрый вечер присоединившимся. Участники другого форума помогли, привожу данные. Смотрите- OZARYCZE-ОЗАРИЧИ.
На запад от них, буквально чуть в стороне- MIEDZWIEDZ -
В именных списках захоронения,где числится Великоборец, у старшины Грачева Ивана Сергеевича записано-д.Медведь-Городинка.
Так вот, рядом еще есть на этой карте- HORODZ(I)NKA

Озаричи-подчеркнуты красным карандашом на карте!!!!

http://www.mapywig.org/m/wig300k/59_MOZYRZ_1930.jpg

Larissa,
Но на карте второй половины 19 века указанного Вами  района н.п.  Городинка нет - оз Великое, Колинковичи, Гулевичи есть. Так что нужно искать карты РККА 40-х гг прошлого века.

Анатолий Иванович, это восточнее н.п. Трамец , надпись нефт. ???
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-131.jpg

Сергей Николаевич!

По ОБД есть захоронение д.Михайловское - 397 чел, из них неизвестных 289...

Цитата: aif от 09 Апреля 2009, 18:03:57

Larissa,
Но на карте второй половины 19 века указанного Вами  района н.п.  Городинка нет - оз Великое, Колинковичи, Гулевичи есть. Так что нужно искать карты РККА 40-х гг прошлого века.

Анатолий Иванович, это восточнее н.п. Трамец , надпись нефт. ???
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-131.jpg

Larissa,
спасибо, - это вижу. Уже нашел на карте 19 века и Медведъ и ЮЗ от него  ос. Городинка (видимо тогда только основана, домов не показано). Но автоы напутали со склейкой нарезок, пытаюсь разобраться с привязкой к современной карте.

Ой, Анатолий Иванович!  Я ранее писала с кучей знаков вопросов, вопрошающе...
Прошу прощения  :-[

Медведов есть и ЮЗ 6 км отг. Светогорск, как раз его я и нашел на карте 19 века в паре с Городинкой. А вторую пару надо искать(ту что западнее Озаричи. Линия фронта надо уточнять. Утром займусь.

Выкладываю фрагменты карт на район западнее Озаричи - состояние местности на 1975 г и середину19 в (но на нем видно что западнне Озарич карта в оригинале файла подложена другая, более ранняя). На старинной карте ни Медведова ни Городинки не нанесено, я схематично пометил их расположение.

(http://s58.radikal.ru/i161/0904/57/af41643a944ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0904/57/af41643a944f.jpg.html)

(http://s41.radikal.ru/i094/0904/3c/d4826d39b5aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0904/3c/d4826d39b5aa.jpg.html)

А здесь фрагменты карт на район 6 км ЮЗ г. Светлогорск.

(http://s41.radikal.ru/i093/0904/13/f4871b573fd1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/13/f4871b573fd1.jpg.html)


(http://s58.radikal.ru/i160/0904/36/3062cf2338dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0904/36/3062cf2338da.jpg.html)

Доброе утро Анатолий Иванович и Лариса. Спасибо большое за ваши старания и сообщения. Детально их пока не обработал, однако хочу поделиться своими соображениями, может они будут полезны. В самом начале поиска по хронике боевых действий я выдвинул версию, что дед мог погибнуть в ходе Калинковичско-Мозырской наступательной операции, которая по данным справочника Солдат ру, и другим опубликованным в сети сведениям проводилась с 8 января по 8 февраля 1944 г. войсками 1-го Белорусского фронта. Ранее в теме я писал, что после освобождения Костюковичского р-на Могилёвской обл. войсками 3-й армии Бел. фронта дед, как мл. лейтенант был направлен в З ОП Б Ф. Я предположил, что это мог быть какой то запасной офицерский полк Белорусского фронта. Дальнейшее его продвижение по службе с помощью ОБД не прослеживалось вплоть до приказа об исключении его из списков, датированного 1947 г. По логике событий он и должен был проходить дальнейшую службу в войсках 3-й армии, на тот момент, Белорусского фронта. В глубене души я подозревал, что дед, проживая на оккупированной территории, имея офицерское звание, мог быть после освобождения "оформлен" в штрафной батальон. Но тот факт, что его жена и двое детей в период оккупации были растреляны вселял надежду, что этого не произошло. Каюсь, что сразу не написал данные из УПК о том, что протоколом от 24.12.1943 г. он направлен в 33-й ОШБ сроком на 3 мес. и учтён по карточке, как боец-переменник. Просто хотел по этому поводу разместить новую тему в специальном разделе форума. Если я не ошибаюсь, то штрафные батальоны находились в подчинении фронтов. Сейчас, собрав все эти сведения воедино, я делаю вывод, что первоначальные мои предположения о том, что дед погиб в ходе Калинковичско-Мозырской наступательной операции, которая проводилась войсками 61 и 65 армий 1-го Бел. фронта правильные. Но данных проверить это со 100% гарантией у меня пока нет. Хотелось бы узнать ваше мнение по моим умозаключениям, так как мне оно поможет в восстановлении хронологии событий, предшествующих гибели деда, да и в установлении его места захоронения.
С уважением к вам Сергей.

Анатолий Иванович, спасибо за карты. Я склоняюсь болше к направлению Асташковичи-Светлогорск. Вот что я нашёл в сети: http://www.khatyn.by/ru/genocide/ccs/ozarichi/ "В марте 1944г. в соответствии с приказами и распоряжениями командующего 9-й армией генерала Иозефа Харце, командира 56-го танкового корпуса генерала Фридриха Госсбаха и командира 35-й пехотной дивизии генерала Георга Рихерта у переднего края немецкой обороны были созданы три лагеря. Один из них находился на болоте у поселка Дерть, второй - в двух километрах северо-западнее местечка Озаричи, третий - в двух километрах западнее деревни Подосинник в болоте. В конце февраля - начале марта 1944 года гитлеровцы согнали сюда более 50 тысяч нетрудоспособных граждан Гомельской, Могилевской, Полесской областей Беларуси, а также Смоленской и Орловской областей России. Эти три лагеря получили название «Озаричского лагеря смерти». Если эта публикация верна, то дед в районе Озаричей не мог быть захоронен (дата смерти 07.02.1944 г.). А что если просмотреть по насёлённым пунктам Белоруссии, сожжённым немцами в войну. Может и Городинка с Медведь там значатся, как Вы считаете? Наверное, займусь.

Сергей Николаевич, добрый день.
Просмотрел всю ветку с начала:
- ЗОП БФ , может действительно подразумевалтся запасной офицерский полк (1) Белорусского Фронта?
- там прошел спецпроверку и направлен в ЗЗ оштрафб, - где вел боевые действия этот батальон?  
Это к Макару Ивановичу!!!
На этом пока притормозить...

По поводу Озариничей.
Всеж линия фронта на указанную дату гибели проходила ВОСТОЧНЕЕ н.п. Озариничи и наступательных действий на линии фронта м. Шатилки -  севернее 10 км г. Калинковичи не велось до лета 1944 г.
http://www.victory.mil.ru/war/maps/042.jpg, здесь Озариничи показаны на территории , занятой вермахтом.

Анатолий Иванович. У меня есть схема Гомельско-Речицкой наступательной операции 10-30 ноября 1943 г. (как её разместить здесь, я не умею, если это не сложно, подскажите), так по ней видно, что линия фронта проходит восточнее Озаричей. Так же по ней видно, что в районе Асташкевичей в сторону наших войск выступ. И как быть с деми данными, что опубликованы на указанном мной сайте, что Озаричи освобождены гораздо позже чем был убит мой дед?

Прошу простить, случайно нажал отправку. Так вот, и я о том же, что наиболее всего вероятно, что дед был захоронен в районе Осташковичей - второй блок карт, которые Вы разместили в теме.

Фрагмент карты с н. п. Озаричи Медведь Городинка (1936 г.)
(http://s40.radikal.ru/i089/0904/ca/83f2e4389408t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/0904/ca/83f2e4389408.jpg.html)

А вот у г. Светлогорска - Медведов Городинка

Фрагмент карты масштаба 1:200 000 Мозырь (1929 г).
На ней Городинки у Медведова нет.
(http://s48.radikal.ru/i122/0904/d2/365a48164473t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0904/d2/365a48164473.jpg.html)

Доброй ночи!

Донесения за февраль 44г  33 ошб я не нашла, есть только умершие от ран в 53 омсб 82 сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000016.jpg
Место захоронения - 2 км. сев. д.Виша

Слукавила :-[ ещё, Пивоваров (№123), правда умер от ран 19 февраля и в 330 омсб 253 сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1544/00000010.jpg

Доброй Лариса.

Донесения за февраль 44г  33 ошб я не нашла, есть только умершие от ран в 53 омсб 82 сд Место захоронения - 2 км. сев. д.Виша

А солдаты 82 с.д., погибшие в бою хоронились в д. Савин Рог, расположенной не далеко от д. Городинка. Скан пока скинуть не могу, но проверить можно по мл. серж. Фролов Анатолий Иосифович, в списке захоронения указано, что погиб в 44 г. В этом же списке есть лейтенант Фролов Алексей Иосифович убит 08.02.44 г. Не откажите в просьбе посмотреть его по ОБД и высказать своё мнение. Странные на него сообщения. с уважением Сергей.

Сергей Николаевич,
анализ списков захороненных в братской могиле п. Михайловское дает следующее.
В этом районе вела боевые действия в самом конце января - первой половине февраля 1944 г 82 сд 19 ск 65 Армии.  Через "Никитин Анатолий Георгиевич 08.02.1944" можно выйти на ее донесение. Получается, что все же во время Мозырьско-Калинковичской операции 65 А вышла в этот район. Есть в списке захороненных и один воин, погибший 23.06.1944 г.

И 115 отдельная стрелковая бригада, через Плотников Андрей Иванович 09.02.1945
И 69 сд 18 ск 65 А через Шарай Евгений Михайлович 30.01.1944
И 26 гв. отдельный танковый полк 63 А через Лобков Виктор Павлович 08.02.1944

А вот нашел в списке захороненных в п. Михайловское :
капитан Окс Яков Владимирович, командир стрелковой роты в/ч пп 06039 - это 33 Фронтовой отдельный штрафной батальон.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0038/00000252.jpg

Добрый день. Анатолий Иванович, сразу же извините, что вовремя не отвечаю на Ваши сообщения, связи ни какая, постоянно прерывается. Хочется немного подитожить. Итак мы имеет две группы с одинаковым (созвучным) названием нас. пунктов. 1-я расположена в районе д. Озаричи, вторая, здесь мы наверное заблуждались определив её как в районе д. Осташкевичи), как видно из Вашей последней карты, в районе д. Печище, севернее Осташковичей ( на карте она ещё обозначена как сл. Михайловка). Также мы имеем сведения о захоронениях в д. Осташковичи, Печище и Михайловское, в которые были перезахоронения из д. Савин рог. В других же из деревень с различной вариацией медведово, медведевка и т.д., а также городинка. Захоронения2/Передача_004/0069/114_Гомельская_область/00002472.JPG на этом скане видно, что Михайловское расположено в паправлении Калинковичи-Антоновка-Капличи-Савичи, чуть западнее ж.д. полотна. Возникает вопрос, не то ли это Михайловское, которое Печище? На современной карте пока Михайловское найти не могу. Нужна нижняя часть последней выложенной здесь карты. На мой взгляд, делать вывод о том, что на начало февраля 44 г. велись бои западнее Озаричей, рановато. Хотя не знаю как остальные нас. Пункты, но Костюковичи освобождали способом клещей, то есть, путём удара как с фланга, так и, почти с тыла. Мне кажется, что установив на карте точное место расположение Михайловского, можно будет делать окончательные выводы. В Печище есть захоронения погибших 102 с.д. 30 с.п. точнее, умерших 01.02.44 г. и захороненых в д. Клинцы в, пишу как указано в донесении, ЭГ 1762. Связь и скорость ни какие, так, что извините, я сегодня мало буду отвечать. И ещё, что могут делать техники-интенданты на передовой? Это я к своим предположениям, с которыми делился ранще. С уважением к Вам Сергей..

Так Михайловская находится в 3 км ЮЗ Городинки и в 2,2 км западнее Савина Рога, на современной карте это  Михайловское 13 км западнее  г. Озаричи. Рядом с. Трамец.
Также смотрите карту в моем сообщении №25, там рядом с буквой "е" значек братской могилы в виде колокола.

Техник-интендант - это обычно зав. делопроизводством полка.

И ещё, что могут делать техники-интенданты на передовой?

Всё зависело от занимаемой должности. До февраля 1943 года воинское звание «техник-интендант» присваивалось представителям военно-хозяйственного и военно-административного состава. Оно имело два ранга: 2-го - равно лейтенанту; и 1-го - равно старшему лейтенанту. Выше были интенданты трёх рангов: 3-го – равно капитану; 2-го равно майору; и 1-го – равно полковнику. Условно-генеральская категория – бригинтендант, дивинтендант и так далее по возрастающей..
Представители военно-хозяйственного состава - это, понятное дело интенданты, а военно-административного - военные управленцы. В полках они, например, ведали штабным делопроизводством. Так, к слову сказать, должность начальника строевого отделения штаба части (оно же - кадров) по штатной категории того периода времени - за представителями военно-административного состава.
Вызволенные из плена или же из-под немецкой оккупации обладатели уже отменных воинских званий в случае, если не были по итогам спецпроверки потом лишены офицерского статуса по суду, переаттестовывались на новые воинские звания:
- за кем не было найдено вины - вскоре после похождения спецпроверки, но по новому месту службы и в зависимости от занятой вакансии;
- за кем вина была найдена - после отбывания наказания в рядах штрафных или штурмовых стрелковых батальонов, но по новому месту службы и в зависимости от занятой вакансии. Однако погибшие в рядах тех самых военно-пенитенциарных частей брались на учёт как безвозвратно выбывшие по своим прежним офицерским званиям...
К весне 1943 года аналогом прежних званий «техник-интендант» двух рангов и «интендант» трёх рангов стали офицерские звания с приставками "интендантской службы" и «административной службы»...

Да, кстати сказать, техниками-интендантами и интендантами до февраля 1943 года по своему воинскому званию являлись также полковые капельмейстеры и военные стоматологи...

Юрий Петрович добрый день, спасибо за разъяснение.
Анатолий Иванович. Клубок вроде бы начался разматываться, поплюю. Меня смутила схема расположение Михайловской, указанная на втором листе списка захоронения, в котором отмечен Окс Яков Владимирович. Так вот, там указано направление Антоновка-капличи-Савичи-Михайловское. Такое впечатление, что это практически вдоль ж.д. ветки Калинковичи-Ждобин на север к д. Печище. Но на последней карте, что Вы выложили, по левому краю есть Михайловская, а как раз юго-западнее есть Савичи. Кроме того, на списке захоронения указано, что его шеф начальная школа с/з Тремлянский, а на карте видно, что Михайловская находится на р. Тремлянка. Получается, что это та самая Городинка, Медведь, что расположены западнее Озаровичей. Не далеко от Михайловской есть и Савин Рог, чистая Лужа. Да и в списках захоронения сильно много офицеров, погибших в начале февраля, а кроме того 289 значатся неизвестными. Можно предположить, что эти места и есть зоной действия 33 ОЩБ.  Что спрашивается хозяйственникам и штабным делопроизводителям делать именно на передовой в разгар боя? Кроме того, по спискам захоронений я видел, что солдаты хоронились непосредственно в Озаричах с середины до конца января 44 г. Так что получается информация по справочникам об освобождении этого региона в середине марта 44 г. не верная? В общем, схема захоронения ввела в заблуждение. К стати, прямо на север от обсуждаемой ними Городинки, есть ещё одна, дай Бог, что бы не та, что нам нужна.

Можно предположить, что эти места и есть зоной действия 33 ОЩБ.  Что спрашивается хозяйственникам и штабным делопроизводителям делать именно на передовой в разгар боя? Кроме того, по спискам захоронений я видел, что солдаты хоронились непосредственно в Озаричах с середины до конца января 44 г.

Хруль Иван Степанович     - 3 документа:

- приказ об исключении из списков - капитан 159 отдельного телеграфно-строительного батальона. Март 44г
- рядовой 33 ошб - умер от ран 08.02.44 в 53 омсб
- захоронен как рядовой, сев-зап д.Сыщицы  07.02.44

К стати, прямо на север от обсуждаемой ними Городинки, есть ещё одна, дай Бог, что бы не та, что нам нужна.

Сергей Николаевич,
подработаю и вечером выложу карту , подтверждающую, что это та Городинка.

Добрый день Лариса. Спасибо, что присоединились. Проанализировав все данные и сведений о захоронении погибших в бою вырисовывается такая картина, примерно на начало января 1944 г. линия обороны фашистов проходила вдоль берега р. Виша. По всей видимости наши войска, прорвав  оборону, где именно пока сведений нет, Предполагаю, что и в районе д. Новосёлки, так как в списках встречаются захоронеными и там) продолжили вести бои, в том числе и на участке местности, ограниченной р. Виши и р. Тремля в северо-восточном направлении от нас. пунктов Виши Савичи по направлению к Сыщичи (так на карте) Михайловская Чистая Лужа  Савин Рог Городинка Медведь. В этой же зоне боевых действий и воевал 33-й ОШБ. Будет связи получше, проверю весь список зазороненых в Михайловском.

На основе анализа донесений 82 сд и ее 53 медсанбата, следовавшего позади неё как нитка за иголкой, ( а также  115 осбр) по местам захоронений можно проследить полосу ее  продвижения на северо-запад в конце января - феврале 1944 г.

Донесение дивизии за период 21.01 - 31.01.1944 г
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0102/00000191.jpg

Книга погребения 53 омсб
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000000.jpg

Донесение 115 осбр период 10-20.02.1944 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0136/00000022.jpg

 Около 08 февраля в бой вступает 33 ОШБ ( в 59 омсб появляются первые раненные из его
состава).
На карте показано передвижение 53 омсб . Подчеркнуты нас. пункты, упоминаемые в донесениях и книге погребения 53 омсб. Для уменьшения размера файла карта черно-белая.
(http://i065.radikal.ru/0904/34/8f30f8403d48t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0904/34/8f30f8403d48.jpg.html)

Добрый всем день.
Анатолий Иванович, огромное спасибо Вам за оказанную помощь. Как видно из сообщений, Вы подошли к поиску (подобрал лишь один термин) с научной точки зрения. Я же пользовался теми бессистемными урывками, которые из-за столь малой скорости интернета и огрехами в работе моего компьютера удавалось добывать. Но, тем не менее, я рад, что с Вашей помощью мои пред-положения в конечном итоге подтвердились. На мой взгляд, дальнейший поиск захоронения Фро-лова мне стоит продолжить в направлении д. Михайловское (так это захоронение значится в ОБД), поскольку неизвестных там покоиться 289 солдат. Помните, мои первоначальные предположения строились на анализе воинских званий похороненных. Слишком уж там много офицерского соста-ва. Найденный Вами Окс Яков Владимирович, командир стрелковой роты в/ч пп 06039 - это 33 Фронтовой отдельный штрафной батальон.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0038/00000252.jpg

Да и мне при анализе данных о захороненных сразу же попался под № 38
ВАСИЛЬЕВ ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТОВИЧ) 

Список захоронения (в ОБД указан как Никитович) 1900 г.р., майор, дата гибели 07.02.1944 г пе-резахоронен из инд. могилы в бр.мог. д. Михайловское
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0069/114_Гомельская_область/00002475.JPG

Приказ об исключении из списков от 10.02.1948 г. (в ОБД указан как Никитич) 1900 г.р нач. 6 Управления связи Ю-З Фронта погиб 26.03.44 г. уроженец Московской обл. Жена Васильева Люд-мила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Миндауго, 17
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0003/00000226.jpg

Приказ об исключении из списков от 31.01.1948 г.1900 г.р (в ОБД указан как Никитич)
нач. 3 отдела связи Киевского особого военного округа, уроженец Московской обл. Комсомоль-ского р-на. Пропал безвести в 1944 г. Жена Васильева Людмила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Яб-лонского 1 кв.4.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563785-0003/00000100.jpg

Донесение (в ОБД указан как Никитович) ОК войск связи сухопут. войск г. Москва 01.10.1947 г., майор, 1900 г.р., урож. Московской обл. Коломенский р-он, с. Сафроново, жена Васильева Люд-мила Игнатьевна г. Вильнюс ул. Яблонского 1 кв.4. 10 отд. УКСВ. В 1941 г. в районе Перятино попал в окружение, в плену не был, остался на оккупированной территории до 10.10.43 г. Направ-лен в штрафбат сроком на 3 мес. 26.01.44 г. Восстановлен в офицерских правах 26.03.44 г. 1-й Бе-лорусский фронт 0145.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0744826-0116/00000002.jpg

Выводы: ВАСИЛЬЕВ ВАСИЛИЙ НИКИТИЧ (НИКИТОВИЧ)  на момент гибели служил в 33-м ОШБ, погиб в боях у д. Михайловское, захоронен в индивидуальной могиле, перезахоронен в д. Михайловское в июне 1957 г.
Примечание: родственники могут и не знать о месте захоронения.

Но чувствую, что это только «первые ласточки». Пока работу веду в этом направлении, то есть, анализирую с помощью ОБД сведения о захороненных.

С дислокацией 53-го омсб 82 сд полностью с Вами согласен, с одной только маленькой поправкой. В д. Вишу он находился не с 08.02.1944 г., а с 07.02.1944 г. так как из его книги погребения видно, что уже 7 февраля хоронили умерших в нём. Это видно на этом скане страницы

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000015.jpg

Что касается самого захоронения и столь большого числа неизвестных в нём, опять же, есть вер-сия, что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках. По книге погребения 53-го ОМСБ встречаются так же и бойцы штрафных рот, захороненные в тот период времени. В УПК моего деда есть ссылка на список по-терь №№ ОШБ за вх. № 05717 от 10(14) плохо видно 03.1944 г., как на основание полученных данных о гибели деда. Этот список мог бы и поставить все точки на «И», но как его добыть? Жду Вашего мнения по моему умозаключению, ну и советов по дальнейшему поиску могилы деда.
Также благодарю Ларису за оказанную помощь в предоставлении информации.
С уважением к Вам Сергей.

День добрый, Сергей Николаевич!

Справочно - http://gomel-region.by/ru/veiled/65_years_victory/65_rem
и по Калинковичскому району http://kalinkovichi.gomel-region.by/ru/65

...С дислокацией 53-го омсб 82 сд полностью с Вами согласен, с одной только маленькой поправкой. В д. Вишу он находился не с 08.02.1944 г., а с 07.02.1944 г. так как из его книги погребения видно, что уже 7 февраля хоронили умерших в нём. Это видно на этом скане страницы

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0216/00000015.jpg

Что касается самого захоронения и столь большого числа неизвестных в нём, опять же, есть вер-сия, что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках. По книге погребения 53-го ОМСБ встречаются так же и бойцы штрафных рот, захороненные в тот период времени. В УПК моего деда есть ссылка на список по-терь №№ ОШБ за вх. № 05717 от 10(14) плохо видно 03.1944 г., как на основание полученных данных о гибели деда. Этот список мог бы и поставить все точки на «И», но как его добыть? Жду Вашего мнения по моему умозаключению, ну и советов по дальнейшему поиску могилы деда.
Также благодарю Ларису за оказанную помощь в предоставлении информации.
С уважением к Вам Сергей.

Сергей Николаевич,
Ларису давайте поблагодарим без "также". Именно ее сообщение о  братской могиле в Михайловское дало новый импульс в поиске.
С замечанием по дислокации 53 омсб согласен, но вот в отношении "что перезахоронение проводилось в 57-м году и «опричники», запретили разглашать сведения о захороненных там штрафниках" я все ж иного мнения. Просто  из-за климатических условий в тех болотистых местах надписи на захоронениях сохранились плохо и в списки включили тех, на могилах  которых смогли прочесть эти  надписи. Ведь доступа к секретным тогда донесениям о безвозвратных потерях просто не было. Почему, - это другая тема. Составляю каталог захоронений и погибших на территории Светловского ГО Калининградской области, - аналогичная картина.
 Как добыть список? Может у Макара Ивановича найдется оный. Еали нет, Вам придется изыскивать возможности для личной поездки в ЦАМО и просмотра документов 33 ошб.
Ну а потом писать письмо в Белоруссию с просьбой о внесении  ФИО младшего лейтенанта Фролова Ивана Аврамовича на плиты братской могилы п. Михайловское.

Добрый день Анатолий Иванович, Лариса. Конечно же, я благодарен Ларисе без "тоже". Ни коим образом обидеть или уменьшить её вклад в моём поиске я не хотел. Виною тому моя поспешность в написании сообщения, вызванная плохой связью с интернетом. Благодарен всем, кто оказал, ока-зывает, и будет оказывать мне помощь.
А теперь поделюсь первыми результатами проверки персональных сведений захороненных в брат-ской могиле с. Михайловское.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0069/114_Гомельская_область/00002475.JPG
Помимо воинов 82 СД в могиле захоронены ещё и воины 69 СД 237 С.П., что вино по данным на
БЕЛОКОНЬ АБРАМ АВСЕЕВИЧ
Донесение о б/п 69 (полные регалии не пишу) ССКОСД (№ 24 по списку)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0141/00000243.jpg
Кроме того, сравнивая список захоронения и список донесения видно, что фамилии не всех по-гибших и захороненных в одном месте отражены в списке братского захоронения. Так что «пласт» поднять предстоит большой. Пока работаю в этом направлении.
Анатолий Иванович, не встречалась ли Вам информация о том, каким образом проводилась работа по перезахоронению из одиночных могил в братские захоронения, какие документы при этом со-ставлялись, где эти документы могут находиться в настоящий момент.
С уважением Сергей.