Форум Поисковых Движений

Кто, что может сказать по этим документам ?

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0008/00000058.JPG&id=74911428&id=74911428&id1=6dfb7238ac196a6451031fb85c96b680

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN14/00000164.png&id=400307839&id=400307839&id1=705c6e8a1e759d96a84970cf9031c799

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%C0-0071693-2143/00000030.jpg&id=56327246&id=56327246&id1=a379f53215bb8579de1f411e1cf3c111

Добрый вечер.
А что Вы желаете услышать?
Приказ об исключении ...
Книга памяти ...
Госпитальная книга ...

Булгаков Камиль Ибрагимович - во всех  трех документах написано безусловно об одном и том же человеке. А вот должность и в/ч разные. Это несоответствие, я заметил давно. Странно то, что помощника начальника штаба легко перепутали с офицером совершенно другого полка. Или наоборот...
 Кого же в госпитали захоронили ???  Офицера 567 мин. полка или помощника штаба 172 сп 13 сд. ???
А может сразу обоих ???

По всем документам 463-го медсанбата у него записан именно 567-й мин.полк

На память..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-2146/00000025.jpg&id=71114511&id=71114511&id1=345dbacc9eddf487d656860e93fecee0
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-2141/00000024.jpg&id=71114392&id=71114392&id1=fa0e0ffd82d63b0e1d160b0b855de3fd

возможно позже было уточнение о в/части, а возможно в списки 1947года, на основании которого запись об исключении, закралась ошибка..

Как вариант:посмотреть взаиморасположение минполка и медсанбата на данном отрезке времени..

например потери этого мин.полка на конец марта 1944г

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0202/00000143.JPG&id=53207292&id=53207292&id1=dc9ff7686119edc36c2d5d33fd4f003b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018002-0202/00000144.JPG&id=53207293&id=53207293&id1=419ba72c6711aa6dd27787a9a0827523

Из ЖБД 567 мин. полка.

27.03.44 г.
-------- Наша пехота продолжает удерживать прежние рубежи обороны. Противник старается вклиниться в нашу оборону, обходит с флангов, просачивается мелкими группами – но все его попытки не имеют успеха.
В 7.00 27.03.44 г. противник после 10 минутной артиллерийской подготовки, перешел в наступление в полосе 1/172 сп силою до 2-х рот. Артиллерийским и минометным огнем ……. ….. – атака противника была отбита с большими для него потерями.
В 8.00 26.03.44 г. – полк вел огонь по наступающему противнику, по огневым точкам и минометным батареям.
В результате чего отбито 3-и атаки противника при этом уничтожено до 2-х рот, численностью до 150 солдат и офицеров. Уничтожено 10 пулеметных точек. Подавлен огонь 3-х минометных батарей противника.
В течении суток боевые порядки полка подвергались сильному артиллерийскому и минометному обстрелу.
Налетам 6-ти ствольных минометов , а так же бомбежке. В результате чего ранено:
Офицерского состава – 5 / мл. лейтенант Ростегаев -начальник разведки дивизиона.
мл. лейтенант Сиваков -командир взвода
лейтенант Базанов ----командир взвода
лейтенант Тягунов -- командир взвода
капитан Иванов --- парторг /
Ранено сержантского и рядового состава – 31.
Убито ------------------------------------------------ - 8
Потери мат части: минометов 8 ( из них 5 – ть разбито при артиллерийской подготовки противника и 3-и в процессе боя. Колесных ходов – 8, ПТР- С – уничтожено – 6, уничтожено тай….. из под 120 мм мин – 300 ящ.
Средства связи: Раций – 1П-7- 4 шт. Коммутатор КОФ, телеграфных аппаратов – 14. Кабеля телефонного 21 км, катушек телеграфных – 30, стереотруб больших МТ – 2, автомашин ТАЗ-АА- 4 шт.

Выясняется такая картина: позиции двух полков находились рядом. Вернее сказать  в соседних квадратах. Теоритически ошибка могла быть. А что если ошибка  произошла в обратную сторону ??? И в госпитале офицера 567 мин. полка записали просто как Булгаова. К. И.. который был пом. нач. штаба 172 сп 13 сд. Такой Вариант может быть ???

Все могло... Надо смотреть документы 172-го сп на тот период, думаю, офицер такой должности должен быть в документах..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/0309-0004106-0095/00000278.jpg&id=9503802&id=9503802&id1=ba0b8d543c9efa4d2a58e3e27abc6bb9

Есть начальник штаба 172 сп. 13 сд -майор, убит 27. 03. 1944.( соответствует дате ранения Булгакова К. И.)  Фамилия к сожалению не разборчива, но отчество и имя читаются - Владимир Матвеевич. Захоронен в Усть - Жердянке. Булгаков же в Косарях. Насколько это далеко друг от друга ??? Причем, в донесениях 463-го медсанбата я заметил хаотичную запись по дате ранения ( не по порядку, что свидетельствует заполнении этой книги значительно позже.

Есть начальник штаба 172 сп. 13 сд -майор, убит 27. 03. 1944. ( соответствует дате ранения Булгакова К. И.)  Фамилия к сожалению не разборчива, но отчество и имя читаются - Владимир Матвеевич.

Номер записи    55857751
Фамилия   Абель
Имя   Владимир
Отчество   Матвеевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   г. Владивосток
Дата и место призыва   __.__.1939, Мытищинский РВК, Московская обл., Мытищинский р-н
Последнее место службы   13 сд
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.03.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   320
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0320/00000115.jpg&id=55857729&id=55857729&id1=5dda4e5d2c9fe8dec7b096c8d4c7858a (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0320/00000115.jpg&id=55857729&id=55857729&id1=5dda4e5d2c9fe8dec7b096c8d4c7858a)

Захоронен в Усть - Жердянке. Булгаков же в Косарях. Насколько это далеко друг от друга ???

Недалеко было.
http://i027.radikal.ru/1103/18/b24caf844c03.jpg (http://i027.radikal.ru/1103/18/b24caf844c03.jpg)

Скорее всего перезахоронение производилось в БМ г.Сланцы, в паспортах захоронений г. Сланцы у многих бойцов - первичное место захоронения Усть-Жердянка и Коссари.