|
Название: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 02 Сентября 2008, 01:31:22 Здравствуйте, дорогие мои.
Очень хочу узнать про этот 74 сборно-пересыльный... был поиск у меня, - неизвестна судьба после освобождения из плена и прохождение через этот пункт. Я - помнится- всё искала в интернете - где этот пункт 74 был? Подсобите... вот Раиса письмо написала ищу своего деда печеного кузьму ивановича 1903 года рождения в селе шейковка боровского района харьковской области.смотрели в обд- мемориал.освобожден 02 03 1945 года из плена помогите узнать дальнейшую судьбу.его жену звали печеная ефросинья павловна ************* на обд мемориал записи о Печеном Кузьме 1903 года рождения - освобожден из плена После освобождения из плена все бойцы прошли через сборно-пересыльный пункт НКО номер 74 Донесение 1 гвардейской армии об освобожденных из плена в период с 27.02.1943 по 5.01.45 Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Лана от 02 Сентября 2008, 12:41:30 Здравствуйте, AnnaTallinn !
Как-то искала алгоритм расположения ВТ наткнулась и на освобожденных из плена вот вроде бы немного по Вашей теме: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1389/00000053.jpg Надеюсь это Вы ищете? Можете пролистать с первой страницы: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1389/00000001.jpg Вот еще , что есть по этому (листайте, т.к. указывю первые страницы): http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1388/00000001.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1387/00000001.jpg Еще есть послевоенного времени. Выложить ссылки? С искренним уважением. Лана Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 02 Сентября 2008, 22:14:02 ЛАНОЧКА, спасибо за ответ. Я сама никого не ищу. Я всех своих нашла уже. Я опубликовала письмо заявительницы, это она ищет Печеного Кузьму. Меня интересует лишь одно - где он был этот сборный пункт 74 НКО?
Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Лана от 04 Сентября 2008, 14:42:44 Здравствуйте!
Вроде бы должны быть по 61 армии: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1388/00000001.jpg Надеюсь поможет. С уважением. Лана Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 04 Сентября 2008, 16:55:15 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom3/00000380.png
не ругайтесь шибко, по работе на обд увидела такую запись- относится к 13 ошб 3 ГВ.А КНИГА ПАМЯТИ Книга памяти. Ивановская область. Том 3 ЧЕСНОКОВ ДМИТРИЙ ФЕДОРОВИЧ 1910 Ивановская обл. рядовой стрелок умер от ран 7 августа 1943 в ППГ 4200 ПОХОРОНЕН В СЕЛЕ КАБАНЬЕ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ Проверила тут по форуму в поиске - такой фамилии не обнаружила, решила поместить информацию. здесь о нем же Информация из медицинского документа тут указано не ошр, а 13 Ш.Р. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/003/058-А-0083627-6403/00000046.jpg МЕСТО захоронение читается не КАбанье, а кажется КИбанье ? умер от газовой инфекции строкой ниже место написано Кобанье Кременского ? района Ворошиловградской А ЗДЕСЬ Информация из донесения о безвозвратных потерях УКАЗАН НЕ ппг, А ХППГ 4200 ФОНД ЦАМО 58 ОПИСЬ 977525 ДЕЛО 329 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0329/00000312.jpg Извещение 0389 родственникам выслано в этом документе 70088 - источник донесения от 27.11.1952 1 Украинский фр. Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 04 Сентября 2008, 17:27:09 Макар Иванович, доброго здоровьичка, и всем - здравствуйте.
Вот только сегодня узнала, что в штрафбате можно было быть 3 месяца... http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0474/00000161.jpg лейтенант 1 белорусский фронт ТОМЕНКО КОНСТАНТИН ИВАНОВИЧ 1917 г р Сталинская обл., Сторокаранский р-н, с. Новоигнатьевка пропал без вести (был в плену, направлен в штрафбат) Дата выбытия __.09.1941 ЦАМО ФОНД 33 ОПИСЬ 11458 ДЕЛО 474 184 ГАП 135 СД БЫВШЕГО ЮЗФ комвзвода был в плену жил дома до 10.09.1943, направлен в штраф.бабатльон на 3 м. восстановлен во всех правах приказом ; Укр.Фронта " 026/ок от 23.04.1944 МОЖЕТ я не так прочитала строку в последней графе насчет ЖИЛ ДОМА ДО 10 СЕНТЯБРЯ 1943? если у кого время найдется - помогите ДОпрочитать верно. С уважением Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Макар Иванович от 04 Сентября 2008, 18:14:26 Добрый вечер,Аннушка!
Прошу Вас принять похвалу мою за время Вами нашим ребятам посвященное... По Дмитрию Федоровичу Чеснокову. Воин был храбрый... Он проходит в моих базах по 12 Армейской Отдельной Штрафной роте 3 Гв Армии,которая была создана 30 июня 1943 в пакете из трех Штрафных рот - 10-й,11-й и нашей 12-ой. Следуя судьбе 3 Гв Армии они сражались на локальных участках в ходе Донбасской стратегической наступательной операции... Наша 12 Аошр была придана 279 сд,где приказом командира последней была передана в оперативное подчинение 1005 сп,а раненых с поля боя направляли в 285 ОМСБ,куда Дмитрий Федорович сначала и был доставлен,а затем в Вами цитируемый госпиталь... Похоронен наш воин в селе Кабанське Кремiнського района в ту эпоху Ворошиловградской области... Цифра 13 в названии пусть Вас не смущает,это неточность. В 3 Гв Армии с таким номером Штрафной роты не было... Теперь по Константину Ивановичу Томенко. По моим данным этот офицер проходит,как досрочно освобожденный и слава Богу... Относительно цитируемой Вами фразы,что дома жил,пусть Вас приписка сия не вводит в заблуждение,в той войне места хватало на все случаи жизни,я о том множество раз говорил... 135 дивизия 1ф вся полегла иль пленена остатками своими была,и то что осталось, формальностью лишь расформировано было 27 декабря 1942... Счастье Константина Ивановича в том было,что не только спасся близ дома своего находясь,но доблестью своею и храбростью в последующем показал ненадобность направления его в Штрафной батальон,куда роком ведомый попал невинным почти... Ибо из плена бежал,а у себя передохнул лишь... Для информации Вашей,уважаемая Анна,сроки пребывания в Штрафных подразделениях были от 1 месяца до трех и ни на день больше... И это во второй половине Войны той Великой соблюдалось безоговорочно. Тех же,кто из под трибуналов приходил,там такая градация была: до 5 лет лишения свободы - эквивалентно 1 месяцу в Штрафной; до 7 лет 2 месяцам; до 10 лет 3 месяцам... В первый период с 28.07.42 по 1.06.43 мне встречались случаи добавления срока властью Командиров Штрафных рот,но с вышеуказанной даты - это было запрещено категорически и исполнялось безупречно... С уважением, Макар Иванович Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 04 Сентября 2008, 19:26:11 Спасибо, уважаемый Макар Иванович, за ваше послание,
Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2008, 19:45:19 Здравствуйте, Анна!
Насчет "...жил дома" почитайте воспоминания Маргулиса Иосифа Ильича на IREMEMBER ( обстановка на оккупированной части Украины в 1941-1944 г.г.). Знаю об этом и из рассказов отца, подростком бывшего в Запорожской области до 1943 года. Его прямую речь приводить не буду. С уважением, Геннадий Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 04 Сентября 2008, 19:50:57 Спасибо, Геннадий, найду и обязательно прочитаю, я собираю в библиотеку военные книги и мемуары.
Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Макар Иванович от 04 Сентября 2008, 20:42:43 Уважаемая Анна! По 13 Армейской Отдельной Штрафной роте речь шла о 3 Гв Армии,а не о 3 Армии... Теперь хочу просить Вас,Анна (прошу Вас напомнить мне Ваше отчество), не следует на нашем достаточно квалифицированном разделе Штрафных подразделений ссылаться на публицистику или книги,которые на Ваш взгляд заслуживают источниками называться. На моих страничках,где я честь имею о Штрафниках говорить принимаются ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ссылки на ПОДЛИННЫЕ АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ,каковыми являются Фонды Штрафных подразделений в ЦАМО и иных архивах России,равно ОБД,а также Фонды зарубежных архивов - Германских,Японских и стран-союзниц наших по 2-ой Мировой войне. Любые иные публикации должны быть нами использованы с предельной осторожностью и аккуратностью,и всюду, когда они несут в себе идеологические посылы прошлого,настоящего иль будущего,но то не наша тема и обсуждению подлежать должно на иных форумах... Здесь мы ЛИШЬ ищем воинов наших павших в Штрафных частях. В редкостном случае,когда то или иное событие о Штрафниках времен Великой Отечественной войны нам совсем неведомо иль мало известно,и коли о том нам публицист поведает,то и тогда мы через архивные документы должны сей факт уточнить,и лишь затем достоянием его всеобщим человечеству смышленному и несмышленному являть... Посему прошу Вас впредь,уважаемая Анна,по возможности более внимательной быть при обсуждении дел наших Штрафных... Перечень Штрафных частей в книжке Вами дважды процитированной,мало информации в себе несет,лучше на старый сайт,всеми нами покинутый,оборотиться и там внимательно Перечень # 33 прочесть... Но с моей точки зрения Перечень тот также огрехами страдает,в чем убеждался я многократно по делам подлинным из Фондов ЦАМО Глянул я на Вами сайт рекомендуемый и увидел в нем лишь заключение из Википедии... Прекрасная энциклопедия для начинающих в познании любого хобби... Надеюсь,Аннушка,Вы не воспримите мое совершенно дружеское разъяснение малой,но определенной философии подфорума нашего по Штрафным подразделениям мною ведомого,как назидание Вам, и уж тем более,как нотацию,чего бы я по отношению к Вам,дорогая Сударыня,никогда бы себе не позволил. С глубоким к Вам уважением, Макар Иванович Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 05 Сентября 2008, 12:55:14 Макар Иванович, здравствуйте. Спасибо.
Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 14 Сентября 2008, 12:41:35 Здравствуйте, друзья. Объясните, пожалуйста, как запрос составить в ЦАМО - как узнать о судьбе освобожденного из плена, прошедшего через сборно-пересыльный пункт 74? Если есть в обд документ
Донесение 1 гвардейской армии об освобожденных из плена в период с 27.02.1943 по 5.01.45 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1389/00000002.jpg ответят ли из ЦАМО - и как составить запрос, чтобы сотрудники архива нашли какие-то уточняющие сведения о судьбах освобожденных из плена? Здравствуйте, дорогие мои. Очень хочу узнать про этот 74 сборно-пересыльный... был поиск у меня, - неизвестна судьба после освобождения из плена и прохождение через этот пункт. Я - помнится- всё искала в интернете - где этот пункт 74 был? Подсобите... вот Раиса письмо написала ищу своего деда печеного кузьму ивановича 1903 года рождения в селе шейковка боровского района харьковской области.смотрели в обд- мемориал.освобожден 02 03 1945 года из плена помогите узнать дальнейшую судьбу.его жену звали печеная ефросинья павловна ************* на обд мемориал записи о Печеном Кузьме 1903 года рождения - освобожден из плена После освобождения из плена все бойцы прошли через сборно-пересыльный пункт НКО номер 74 Донесение 1 гвардейской армии об освобожденных из плена в период с 27.02.1943 по 5.01.45 Доброго дня всем участникам форума! Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: Sobkor от 14 Сентября 2008, 13:38:36 Анна, здравствуйте!
В качестве справки: сборно-пересыльные пункты (СПП) были созданы в самом конце 1941 года и предназначались для процедуры первоначальной спецпроверки военнослужащих, освобождённых из плена или длительно пребывавших в окружении на оккупированной гитлеровцами территории. Де-факто это были военно-пенитенциарные подразделения Красной Армии. Свои СПП имела каждая общевойсковая армия. Работали они при армейских запасных стрелковых полках. Комначсостав – строевые офицеры и солдаты сухопутных войск Красной Армии, а оперсостав - от военной контрразведки, которая с апреля 1943 года именовалась как контрразведка "Смерш". Конвойные функции (по крайней мере, по состоянию на начальный период Великой Отечественной) - за частями и подразделениями конвойных войск НКВД СССР. Те представители переменного состава, к которым у армейских чекистов не возникло серьёзных претензий, через запасной полк направлялись в дальнейшем на пополнение частей и соединений армии, в состав которой и входил конкретный СПП. Если у чекистов возникали сомнения, то такие лица направлялись на спецпроверку в спецлагеря НКВД СССР. А вот выявленные предатели, изменники и дезертиры немедленно передавались в руки военного правосудия… На примере боёв за Восточную Пруссию можно сказать, что при возникновении критической ситуации на фронте переменный состав СПП мог быть брошенным в бой. Но всё же такие случае скорее исключение из правил, чем правило… Название: Re: 74 СПП НКО, 1-й гв. Армии Отправлено: AnnaTallinn от 14 Сентября 2008, 17:11:18 Спасибо сердечно за ответ.
А вот этот документ - можно считать последним, в котором есть запись о тысячах освобожденных из плена и прошедших через пункт? Или где-то еще есть документы - благодаря которым можно установить СУДЬБУ КОНКРЕТНОГО освобожденного? Донесение 1 гвардейской армии об освобожденных из плена в период с 27.02.1943 по 5.01.45 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1389/00000002.jpg Я имею в виду - донесение - ПОСЛЕДНИЙ документ? Как можно грамотно составить запрос (и куда) чтобы узнать судьбу конкретно человека? Спасибо |