Форум Поисковых Движений

Я ищу моего дедушку Чередниченко Андрей Иванович, 1910 г. р. Дедушка родом из Курской области, Глушковского района, села Кобылки. В июне 1941 г., со 2-го дня войны был (не рядовым) в Глушковском истребительном батальоне, который принадлежал к структуре НКВД. Ещё мне известно, что в конце 1941 г. дедушка оказался в г. Серпухове, где с декабря 1941 по январь (февраль) была сформирована его часть (полагаю, что часть НКВД). В феврале 1942 г. дедушка выбыл в Смоленском направлении.
Через РГАСПИ удалось найти по номеру партбилета деда, что билет погашен 20 ноября 1943 г. Главным политуправлением РККА по причине - Умер. Другими сведениями РГАСПИ не располагает. Ещё мне выдали копию личной карточки к партбилету и фото. Всё совпадает.  По Глушковскому РВК дедушка ошибочно числится Чередниченко Иваном Андреевичем, 1910 г. р. (сам архив у них сгорел). Всё остальные личные данные совпадают. Официально числится пропавшим без вести. По ЦАМО и ВМА – архивам ничего найти не удалось. Может, кто подскажет, как найти, какая часть НКВД была сформирована в Серпухове в тот период?

Истребительные батальоны находились в прямом подчинении региональных УНКВД, то есть в подчинении органов внутренних дел, а не войск правопорядка, которые мы сегодня именуем внутренними. Таким образом, их, Истребительных батальонов НКВД СССР, архивные фонды следует искать в архивах соответствующих республиканских МВД/региональных ГУВД-УВД...

Спасибо за подсказку, поиск в архиве МВД Курской области мною ведется параллельно. Но Глушковский истребительный батальон существовал в Курской области очень долго (до 1943 г. точно), а мой дедушка уже в начале 1942 г. оказался в Серпухове.

Через РГАСПИ удалось найти по номеру партбилета деда, что билет погашен 20 ноября 1943 г. Главным политуправлением РККА по причине - Умер.

Ну раз партбилет был погашен Главпуром РККА, а не политотделом какой-то из соответствующих в/ч войск НКВД СССР, то крайне сомнительно, что воин служил именно в войсках правопорядка и безопасности...

дополнительную информацию по Чередниченко А.И. Вы оставили? в книге памяти Тульской области? Просто здесь Вы не указали что он был призван из Тульской области, Белевским РВК. Белевский РВК запрашивали?

В РГАСПИ в виде исключения выдали мне копию списка на погашение партбилетов умерших членов ВКП(б), в этом списке 22 фамилии по алфавиту, все на букву "Ч" с номерами партбилетов, мой дедушка в списке под порядковым номером 7864. В списке указаны только Ф.И.О. полностью и номер партбилета, ни номера части, ни года рождения, ничего более. Таким образом, этот список сводный, составленный из каких-то других списков (донесений) непонятно за какой период времени и с каких фронтов или родов войск. Анкета к партбилету моего дедушки содержит довоенные места его работы, что не вызывает сомнений, есть фото, а также на ней стоит номер его партбилета.
Относительно Белёвского РВК могу сказать, что моя бабушка родом из г. Белёва Тульской области и после ВОВ она вернулась домой из Курской области. В Белёве она обращалась в РВК и сообщала о том, что муж пропал без вести. Я писала запрос в Белёвский РВК, откуда мне был выслан ответ с копиями переписки Глушковского и Белёвского РВК относительно дедушки. Белёвский РВК подтвердил мне, что Чередниченко А.И. не призывался Белёвским РВК в годы ВОВ, а моей бабушке было выдано извещение о гибели Чередниченко Андрея Ивановича (пропаже без вести), которое прислали из Глушковского РВК.

Уважаемая Ирина!
Любой документ создаётся на основании "чего-либо". Так и у того, копию с которого Вам "в РГАСПИ в виде исключения выдали", должен быть некий "первоисточник". Отсканируйте, пожалуйса то, что Вы там получили и выложите в этой теме. а мы тут все вместе подумаем, откуда этот документ мог "взяться".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 

Здравствуйте! Буду очень признательна за помощь или какие-либо версии относительно поиска. Из-за ошибки в И.О. по ОБД "Мемориал мой дедушка проходит:
Номер записи 57043325
Фамилия Чередниченко
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Курская обл., Глушковский р-н, с. Кобылки
Дата и место призыва __.__.1941 Глушковский РВК, Курская обл., Глушковский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 171

Уже внесены исправления по моей просьбе на сайте http://ipc.antat.ru
Что-то я не могу разобраться, как прикрепить к ответу отсканированное изображение.
С уважением, Ирина.

Что-то я не могу разобраться, как прикрепить к ответу отсканированное изображение.

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Вот ссылка для просмотра имеющихся у меня документов:
http://www.radikal.ru/USERS/irinasok/poisk

Как мне видится, следы следует искать в архивном массиве Главпура РККА: по логике, должен сохраниться входящий документ, "при" которым и был партбилет...

Как мне видится, следы следует искать в архивном массиве Главпура РККА: по логике, должен сохраниться входящий документ, "при" которым и был партбилет...

Такие архивные материалы могут быть в РГАСПИ или в другом архиве?
В РГАСПИ я 2 месяца уговаривала, чтобы мне эту страничку скопировали. Других копий я, наверное, у них не выпрошу.

Уважаемая Ирина!
Видели ли Вы лично тот документ, с которого Вам "страничку скопировали" и скан которой Вы выставилди на радикале? То есть, держали ли Вы его в руках или Вам про него архивисты только говорили? Мне важно понять это для дальнейшего "хода мыслей".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Документа в руках не держала, т.к. все архивные документы по Курской области находятся в хранилищах Йошкар-Олы и в РГАСПИ утверждали, что впервые дают на руки такую копию. Сначала мне просто выдали ответ о том, что билет за № ....... погашен (кем и когда) и анкетный лист к билету с фото. Потом я просила женщину, которая занималась моим вопросом - бесполезно, затем был долгий разговор с заведующей отделом на протяжении месяца, прежде, чем еле уговорили сделать такую услугу, но мне четко сказали, чтобы больше я ни на что не рассчитывала.

Уважаемая Ирина!
Я так и думал, что самого оригинала документа Вам в руки не давали.
То, что "милостиво выдали" Вам в РГАСПИ - это ксерокопия, "смоделированная" из фрагментов 3 разных листов этого документа - первого, последнего и с именем вашего деда. Поэтому на имеющейся у вас ксерокопии отсутствует главное для дальнейшего поиска - указание на тот самый "первоисточник", о котором я писал выше, или так называемое "Основание".
Очень жаль, что его нет, так как из Ваших сообщений я сделал вывод, что с Вами там больше общаться не будут... А это значит, что этот путь поиска - тупиковый...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я так понимаю, что всё действительно смоделировано, а основание - может это номер отношения вверху слева? Он что-то даёт? С архивом я попрощалась нормально, даже отблагодарила их, но они ну очень не хотят что-либо искать или давать какую-то информацию, даже упоминают секретную партийную информацию. Сами фонды отвечают только на официальные запросы.

Уважаемая Ирина!
Номер слева вверху - это номер исходящего документа из ГПУ РККА, номер справа вверху - это номер листа в данном архивном деле. Второй не даёт нам ничего, а первый - только теоретически (под этим "№ исх." искомый документ должен быть зафиксирован в "Журнале учёта исходящей совершенно секретной документации" ГПУ РККА за февраль 1943 года). Зная этот номер, нужно пытаться искать в документах ГПУ РККА 2-й экземпляр этого документа (на Вашем скане ясно видно, что копию верхней части документа делали с его 1-го экземпляра). На последнем же листе документа (этого, кстати, тоже нет на ксерокопии, "смонитрованной" в РГАСПИ для Вас) должна быть стандартная надпись:
"Отп. в 2-х экз.
Экз. № 1 - адресату
Экз. № 2 - в дело" (то есть копию - себе).
Вы пишете: "...даже упоминают секретную партийную информацию". Вам говорили, мягко скажем, неправду, так как все грифы с таких документов уже сняты (иначе Вам бы просто не имели права делать с них ксерокопии) и они не являются, таким образом, пресловутой "государственной тайной", на которую очень любят ссылаться, когда не хочется чего-то делать (в данном случае - работать с вашим запросом).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте! Где все же искать документы ГПУ РККА - в РГАСПИ? Если да, то каким образом это делать? Я так подсчитала, что такой список умерших мог быть листов на 360 при таком же количестве фамилий на одном листе. Всем спасибо за помощь.
С уважением, Ирина

Не исключено, что и в ЦАМО - тоже...

Уважаемая Ирина!
Искать нужно и там, и там, но только лично, а не путём простого запроса в эти архивы. А вот сможете ли Вы получить допуск для личной исследовательской работы с документами именно ГРУ РККА, у меня существуют сомнения...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Здравствуйте! Всем спасибо за помощь! Всё-таки удалось найти через ЦАМО, что заявку на погашение партбилета моего дедушки дала Центральная школа инструкторов снайперского дела при Главном Управлении Всеобщего военного обучения НКО СССР, донесение школы от 10.02.1944 года. Более раннего донесения не сохранилось. Школу он, вероятно, закончил до февраля 1942 г., а в наличии документы школы (частично) только с марта 1942 г. Поэтому, куда был направлен и где погиб неизвестно и непонятно, как дальше искать.
С уважением, Ирина.

Здравствуйте! Всем спасибо за помощь! Всё-таки удалось найти через ЦАМО, что заявку на погашение партбилета моего дедушки дала Центральная школа инструкторов снайперского дела при Главном Управлении Всеобщего военного обучения НКО СССР, донесение школы от 10.02.1944 года. Более раннего донесения не сохранилось. Школу он, вероятно, закончил до февраля 1942 г., а в наличии документы школы (частично) только с марта 1942 г. Поэтому, куда был направлен и где погиб неизвестно и непонятно, как дальше искать.
С уважением, Ирина.

Коллега, Вам надо ехать в ЦАМО и лично лопатить здесь архивной фонд той самой снайперской школы. В приказах должно отыскаться куда курсанты выбыл по окончанию учёбы...

Я сегодня как раз была в ЦАМО. Сейчас там стройка, телефонный кабель порвали, связи нет и в читальный зал не будут пускать до 11 января 2012 г. в виду загруженности. В том то всё и дело, что заявка на погашение билета дедушки подана ГПУ РККА 20.02.1943 списком, этот список огромный и, очевидно, за весь 1942 год, т.е. до 20.02.1943 г. дедушка умер, а по ЦАМО было только донесение политотдела Центральной школы инструкторов снайперского дела от 10.02.1944 года, имеющее непосредственное отношение к номеру отношения РГАСПИ, Чередниченко А.И. и номеру его партбилета. Более раннего донесения школы не сохранилось. В ЦАМО искали и не нашли его фамилии в приказах, раздаточных ведомостях и в документах по учету коммунистов школы с марта 1942 г. по конец 1943 г. Центральная школа инструкторов снайперского дела при Главном Управлении Всеобщего военного обучения НКО СССР официально сформирована 20.03.1942 г в Вешняках (г. Москва) и с этого момента в ЦАМО хранятся документы школы. Снайперскую школу дедушка, вероятно, закончил до февраля 1942 г., а в наличии документы школы (частично) только с марта 1942 г.
По ОБД наш дедушка ошибочно проходит как Чередниченко Иван Андреевич, 1910 г.р., сказано что часть формировалась в Серпухове и что выбыл из Серпухова в Смоленском направлении в феврале 1942 г (по справке ЦАМО записано со слов матери - Чередниченко Дарьи Игнатьевны). В военкомате призыва (Глушковский РВК) весь архив 1941-1945 г.г. сгорел., но он точно там призывался 24 июня 1941 г.
Где искать документы школы за январь 1942 г. или курсов снайперов, которые были до открытия школы? Как найти часть в Серпухове, куда был направлен? Один только Московский военный округ  к  декабрю 1941 г. имел три школы отличных стрелков снайперской подготовки (ШОССП).  Как найти документы этих школ и где они находились?
С уважением, Ирина.