Форум Поисковых Движений

Мой дед по матери, Гильманов Рамазан Гильманович. Из книги памяти узнал: 1899 года рождения, уроженец села Большая Ока Мечетлинского района, 969 СП, 273 СД, рядовой, погиб 14.09.1944 г. похоронен: Польша, Плавский уезд.

Уважаемые эксперты-форумчане! Прошу Вашего совета. В какое воеводство относится Плавский уезд? Есть (был) ли такой уезд? Можно ли найти конкретное место захоронения и куда для этого обращаться?  Заранее благодарен. Рустам из Башкортостана

Добрый день, Рустам!

Посмотрите, это не он? Правда, как Ромадан...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-1079/00000238.jpg

Это он. В книге памяти ощибка в указание место рождения. Мой дед родился в Кигинском районе Башкирии (правда район образовлся только 1930 году). На войну был призван из Мечетлинского района, семью оставил в с. Большая Ока, родной деревне моей бабушки Латифы. Прадедушку звали Абзал. Это точно он. Что за листок, откуда? Что мне дальше делать?

Здравствуйте Рустам и Лариса,
 я думаю что нужно попробовать выяснить,
 откуда у авторов Книги памяти этоа нформация - ведь они приводят точную дату смерти. Все таки она отличается от сведений, указанных в документе. приведенным Ларисой.
Если приймем,  что это так и было, тогда вероятно речть идет о "пулавском уезде" - от названия расположенного на р.Висла города ПУЛАВЫ.
http://mapa.szukacz.pl/?&n=51.427547&e=21.954041&z=96m&typ=n&m=Puławy&t=
В этом районе летом 1944 года, КА подошла к реке Висла.
 К сожалению найти точное место захоронения - перезахороения по приведенным данным практически невозможно. Можно только пердполагать,  что воина могли перезахоронить на ближайшее военное кладбище в г.Казимеж Дольны.

Несомненно, это мой дед. На самом деле мы долго считали, что наш дед пропал без вести. Так как семья получила такое сообщение из фронта в 1943 году. Потом моя бабушка умерла, сыновей Касима, Ризвана, Рамзи определили кого на ФЗО, кого на интернат. Мою мать взяла на воспитание родная сестра Латифы - Мастура. Видимо когда пришла (если пришла) похоронка в 1944 г., то не знали, кому отдать.
Книгу памяти создавали на основании архивных данных военных комиссариатов, у меня нет оснований не верить сведениям книги памяти. Но я еще раз перепроверю источник информации.

Рустам, здравствуйте!
Как показывает опыт, Книги Памяти это как раз наиболее сомнительный источник...

Значит, я начинаю с уточнения сведений в военкомате. А если сведения верны, то я обратно вернусь к тому вопросу: к какому воеводству относился (относится) Пулава (Плава)? Хочу посмотреть списки по воеводствам. Думаю везти параллельные поиски. Если даже в военкомате моего деда с кем-то перепутали, то этот воин тоже чей-то дед, притом с нашего района.

Рустам, если стрелка образного маятника твёрдо качнётся в сторону Польши, то Вам необходидио будет сделать запрос в Польский Красный Крест...
Да, кстати, город Пулавы находится в составе Люблинского воеводства Республики Польша...

Спасибо, всем за участие.

День добрый!

Рустам, донесение 43 года - это список потерь 143 Конотопской сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-1079/00000236.jpg

Если в поисковой строке набрать - Гильманов + 14.09.1944 - то будет запись из Книги Памяти на Вашего дедушку и донесение на Кинжабая Гильманова.  Ранен 14 сент.44г и эвакуирован в 194 омсб  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/033-0011458-0477/00000112.jpg
Он родом из Башкирии...

Здравствуйте.
14 сентября 1944г. подразделения 969 сп 273-ей стрелковой дивизии вели бои у фольварка ВАЛОВИЦЕ видимо Красникского уезда Люблинского воеводства. В донесении 273сд на одном из листов действительно ошибочно указано Пулавский уезд фл.Валовице, однако Пулавы были в полосе 1-го Белорусского фронта, а 273сд входила в состав 3-ей гвардейской армии 1-го Украинского фронта.
Нас.п.Валовице можно увидеть на данной карте:
http://www.mapywig.org/m/WIG100_300DPI/A45_B33_OPATOW_300dpi.jpg
На правом, восточном берегу р.Висла у верхнего обреза карты. Где похоронены погибшие здесь воины видимо подскажет уважаемый пан Войтек.
С уважением, Александр.

Спасибо Лариса. Первый Гильманов точно мой дед. Я теперь понял почему мы считали деда пропавшим без вести. Дальше буду выяснять по поводу информации в Книге Памяти. Кинжабай Гильманов тоже земляк. Правда теперь его деревня в соседнем Дуванском районе.

Александр, где можно прочитать про 273 стрелковую дивизию. Поисковики вытаскивают ссылки на рассформированную 273 дивизию. Спасибо.

Рустам, можете взглянуть на эту ссылку:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1010/00000146.JPG
в ней указано, что воины 969 сп в сентябре 44г. были захоронены у фольварка Валовице, только неправильно указан уезд.
Письменные источники по боям 273СД мне не попадались.
С уважением, Александр.

Огромное спасибо Александр. Тепло или может горячо. Если списки погибших 969 п 273 сд с 19 по 29 сентября 1944 года есть, должны быть где-то рядом и списки за период куда попадает 14 сентября.

Нааашеееел!!! В списке с 9 по 19 сентября есть мой дед. Только записан Гельманов Рамазан Гельманович под номером 11. Как посмотреть соседние страницы? Вероятно должна быть и карта захоронения.

Нааашеееел!!! В списке с 9 по 19 сентября есть мой дед. Только записан Гельманов Рамазан Гельманович под номером 11. Как посмотреть соседние страницы? Вероятно должна быть и карта захоронения.

Для того чтобы открылось все донесение, нужно включить "Просмотреть донесение" (сверху).
Расположение деревни Валовице можно посмотреть по карте :

http://mapa.szukacz.pl/?&nc=50.994489&ec=21.824451&n=50.994488&e=21.824450&z=6m&typ=n&m=Wałowice&t=

Весь вопрос заключается в том,  что могила, согласно донесении, находилась в "Фольварк Валовице Кемпа"
Кемпа по польски обозначает остров между двумя руслами (ответвлениями?) реки. На карте из 1937 года, на которую указал Александр, этот н/п еще виден, но на топографической карте 1984 года его уже нет. Левое ответвление реки Висла заросло,  остались только какие то пруды.
Относительно места захоронения - с большой вероятностью можно предполагать,  что воина перезахоронили на военное кладбище в г.Казимеж Дольны - 38 км в северном направлении. В списке (частичном) этого кладбища,  составленным Польским Красным Крестом значатся фамилии воинов,  которых перезахоронили из Валовице и из д.Доротка, которая на левом берегу р.Висла располагается, напротив д. Валовице.

Здраствуйте!

Схема 969 сп  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0972/00000100.jpg
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0972/00000100.jpg)

Схема 812 ап (нагляднее) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0972/00000114.jpg)

Лариса, пан Войцех, Юрий Петрович Ржевцев,  Александр Новиченко.

Огромное Вам спасибо за участие. С  Вашей помощью я быстро нашел нужный документ.  Самостоятельно этот путь проделал бы долго.  Интерес к поиску появился после случайного обнаружения Форума Поисковых Движений.  Почему-то раньше об этом не задумывался, хотя данные о дедушке Рамазане из Книги Памяти записал в свою записную книжку давно. Как я уже упоминал, до выхода Книги Памяти мы считали, что наш дед пропал без вести.  Теперь я узнал место, где он погиб. Может и могилка найдется, вероятно в г.Казимеж Дольны, как предполагает пан Войцех. Не исключено, что когда-нибудь удастся посетить эти места.  Полагаю, что уже можно направлять официальный запрос в Польский Красный Крест. Не сможете ли, уважаемые эксперты, подсказать форму запроса и какие вопросы можно и нужно задавать, т.е. правильно, коротко и ясно сформулировать запрос.  Заранее благодарен.

Рустам, форма - произвольная, на русском языке, а вот адрес на конверте - латиницей. Желательно приложить распечатки с ОБД и копии других (если те имеются) подобных документов.
Адрес Польского Красного Креста:
POLSKI CZERWONY KRZYZ
BIURO INFORMACJI I POSZUKIWAN
00-561 WARSZAWA
uL MOKOTOWSKA 14, SKR. POCZT. 47
POLSKA
 

Рустам, очень рад Вашим успехам в поиске. Информируйте о дальнейших результатах поиска.
С уважением, Александр.

Уважаемые соучастники поиска моего деда.
С благодарностью сообщаю Вам результат поиска.
По Вашему совету я написал запрос в ПКК, это было 2 марта 2009 года. 24 августа получил электронное письмо, следующего содержания:
"...B. Inf. Ew. Str. VIII/2009
В ответ на Ваш маил от 02.03.2009г. относительно розыска могилы
ГЕЛЬМАНОВ (ГИЛЬМАНОВ) Рамазана Гельмановича/Гильмановича, 1899г.р.,
погибшего 14.09.1944г., убедительно сообщаем, что м. Валовице - Кемпа
(Wałowice - Kępa) есть расположена на территории гмины Юзефув на Висле
(Józefów nad Wisłą). Мы установили, что  останки советских солдат
перезахороненных на территории гмины Юзефув на Висле (Józefów nad
Wisłą), после войны эксгумировали на военное кладбище солдат СА в г.
Казимеж Дольны (Kazimierz Dolny). В именном учёте кладбища фамилия
вышеуказанного не значится. Надо предполагать, что его похоронили как
неизвестного солдата.
Учитывая вышеуказанное наше Бюро может обратиться в Любельское
воеводское учреждение с запросом поместить фамилию  Вашего деда в
именном учёте кладбища на основе приложенных Вами копии документов, но
нам нужен Ваш полный почтовый адрес.
С уважением,
Начальник Бюро
информации и розыска
Эльжбета Рейф
..."

Я направил в ПКК свой полный почтовый адрес.

21 декабря 2009 года пришло официальное письмо из Центра розыска и информации Российского Красного Креста. Правда допустили опечатку в имени деда. Буду просить внести исправление.

Текст письма:
"... По сообщению Польского Красного Креста, фамилия Гельманова Рамзана Гельмановича, 1899 г.р., погибшего 14 сентября 1994 года, внесена в списки воинов, захороненных в могиле № 77, на советском воинском кладбище в Казимиже-Дольном, воеводство Любельское, Польша..."

Уважаемые Лариса, пан Войцех, Юрий Петрович Ржевцев, Александр Новиченко.
Выражаю огромную благодарность. Пусть Вам всегда сопутствует удача. Крепкого здоровья и всех благ.

С уважением, Рустам.

Могила нашлась. Теперь надо думать, как съездить в Казимеж Дольны и поклониться деду. 

Здравствуйте Рустам
поздравляю с успешным завершением поиска.
Если будете ехать в Казимеж Дольны - пишите. Помогу подобрать сообщения итп.

Коллега из Люблина сделал снимки на военном кладбище в Казимеж Дольны. Как разместить фотографии на форуме? Не могу понять! Подскажите процесс установки фото.

Коллега, скан следует разместить на любом доступном Вам Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Последнюю потом следует распаковать через опции функции «Предварительный просмотр». Сам я в подобных случаях пользуюсь услугами http://www.radikal.ru/ Если не получится, то высылайте скан мне. Я сам размещу от Вашего имени...

Информация об объекте

Объект: Воинское захоронение советских воинов

Период: 1941 –  1945 гг.

Местоположение: ул. Чернявы, г. Казимеж Дольны, Люблинское воеводство, Польша

Описание: На военном кладбище перезахоронены советские воины, погибшие во время военных действий и похороненные в близлежащих территориях.
Количество захороненных – 8674 человек
Известных – 543
Неизвестных – 8131
Доп.информация по воинским захоронениям в Польше на http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html


Фотографии из воинского кладбища Советских воинов в Казимеж Дольны, Польша. Снимки сделал в июне 2010 года Войцех Фаддейевич Жуховский из Люблина (Польша) по просьбе Рустама Гатауллина из Уфы (Россия).


(http://s41.radikal.ru/i093/1006/23/cdb8eff7d56d.jpg)

(http://s08.radikal.ru/i181/1006/c6/aebc686b2130.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i205/1006/db/123e8efd1e4a.jpg)

(http://s48.radikal.ru/i121/1006/39/963433063ba1.jpg)

(http://s12.radikal.ru/i185/1006/40/ea206785a014.jpg)

(http://i029.radikal.ru/1006/3f/b5e512fe3dd7.jpg)

Уважаемый Войтек, прошу Вас помочь в поиске могилы моего прадеда Тышкевича Феликса Станиславовича, 1903 года рождения.

По Книге Памяти Украины (Винницкая область, том 6, стр. 876) значится: "Тишкевич Фелікс Станіславович, 1903 р., поляк, селянин, мобілізований в 1944 р., помер від ран 30.06.44 р. похований м. Краснік, Люблінське в-во, Польща".

По алфавитной книге учета погибших и пропавших без вести военнослужащих и назначения пенсий их семьям по Улановскому району, лист № 118, запись № 18: "вх.номер извещения № 615 от 31.08.44 г. от 226 отд. медсанбата - Тешкевич (так в книге) Феликс Станиславович, рядовой, 2.9.44 г. вручено жене с. Скарженцы".

На сайте http://ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=&s=%D4%E5%EB%E8%EA%F1&l=%D1%F2%E0%ED%E8%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7&y=1903&m=&r=&b=&np=true&p=1&ID={EBB2FCB1-5938-42B8-A0CD-7439A07D6CDF} я нашла следующую информацию:

В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp:
ПЕШКЕВИЧ ФЕЛИКС СТАНИСЛАВОВИЧ, 1903 г.р.
Дата выбытия: 30/07/44; Область захоронения: Польша; Место захоронения: Люблинское воеводство, Казимеж-Дольны,ул.Чернявы.(1,5 км от города).
Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН).

В последней информации не совпадает первая буква фамилии, месяц гибели и город захоронения в Польше.
Войтек, если это в Ваших силах, помогите разыскать могилу или куда мне дальше обращаться за поиском каких-либо данных. Мы очень хотим приехать в Польшу на могилу к деду, но пока не знаем существует ли она.
Будем Вам очень благодарны за помощь.

Уважаемый Фриски.
Ваш запрос перенес на новую тему, так быстрее Вам ответят.
Тема здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9517.0

Сегодня получил сообщение от Александра Головина. Его дед тоже погиб возле Валовице. И судьба деда похож на судьбу моего деда. Самое главное, Александр сообщил, что мой дед награжден орденом Славы третьий степени. И показал сайт где есть документ о награждении. Судя по датам награда не вручена. Представление - наградной лист - подписан 11 сентября, дед погиб 14 сентября, приказ о награждении от 27 сентября 1944 года. Спасибо Александру Головину. 

В телеканале БСТ - Башкирское Спутникое Телевидение - открыли мемориал памяти и собирают информацию об участниках войны. Есть страница о Рамазане Гильманове.

В телеканале БСТ - Башкирское Спутникое Телевидение - открыли мемориал памяти и собирают информацию об участниках войны. Есть страница о Рамазане Гильманове.

http://tv-rb.ru/node/6927

Из архива МО получил справку. Пишут что сведениями о вручении\невручении ордена не располагают.