|
Название: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: zema67 от 05 Апреля 2011, 20:27:40 Здравствуйте! Помогите найти деда- ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ 1911 г.рожд.красноармеец. Призван Пугачевским РВК, 29.08.1941г. Пропал без вести в декабре 1941 года.
Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: AdviseR от 05 Апреля 2011, 21:40:29 Здравствуйте.
В ОБД кроме записи, откуда вероятно и взяты эти данные, на Землянского Ф.М. ничего нет. В открытых списках награжденных нет. В списках военнопленных и погибших в плену не значится... Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Лана от 07 Апреля 2011, 12:22:51 Здравствуйте!
Как одна из версий: Номер записи 58618312 Фамилия Землянский Имя Фома Отчество Миронович Дата рождения 1911 Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н, Давыдовка Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 647 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0647/00000269.jpg&id=58618054&id=58618054&id1=28507e9b2a27b9298041c3d28b1c79a3 Номер записи 406279190 Фамилия ЗЕМЛЯНСКИЙ Имя Федор Отчество Миронович Дата рождения 1911 Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom6/00000111.png&id=406279176&id=406279176&id1=e7bfbc440a3dccb55479b75364ed13d0 Полагаю, что с датой призыва ошибка, не август, а июнь. Вы знаете когда был призван дедушка. Были ли письма? Пример: Номер записи 58618336 Фамилия Русаков Имя Парфилий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1912 Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н, Давыдовка Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 647 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0647/00000270.jpg&id=58618055&id=58618055&id1=15cf9e12e0de6298cce76a6100a42efd Номер записи 300851804 Фамилия Русаков Имя Парфен Отчество Иванович Дата рождения 26.02.1912 Место рождения Саратовская обл., Давыдовка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 20577 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг II F (315) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.11.1941 Место захоронения Хаммерштайн Могила могила 104 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2200 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2200/00000129.jpg&id=300851803&id=300851803&id1=38db615931f4b9180b8fcf3e8ac0c76b Также с Вашего листа донесения можете просмотреть Петракова. "...в городе Энгельсе располагалась 148-я Энгельсская стрелковая дивизия. Точнее сказать, в Энгельсе расквартировались: управление дивизии, 496-й стрелковый полк, отдельный батальон связи, 532-й артиллерийский полк, отдельный автомобильный батальон, ветеринарный лазарет и полевая хлебопекарня.Два полка, стрелковый и легкоартиллерийский, саперный и медико-санитарный батальоны находились в городе Пугачеве ..." 507 сп точно в июне формировался в Пугачеве. http://engels-pokrovsk.ru/148-strelkovaya-diviziya-pervyj-boj/ Очень много по плену. На форуме есть ветка по этой теме. Сделайте запрос в ЦАМО по 148 сд, особенно по 507 сп. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5853.0 С уважением. Лана Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Особист от 07 Апреля 2011, 16:17:03 Добрый день!
ЛАНА, почему Вы полагаете, что дата призыва в августе 1941-го - ошибка? В двадцатых числах августа в Саратовской области как раз был очень большой призыв военнообязанных, например, из их числа поступило очень большое саратовское пополнение в 91-ю стрелковую дивизию, занимавшую рубеж обороны по реке Вопь в Ярцевском районе Смоленской области. С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Sobkor от 07 Апреля 2011, 16:31:20 Сделайте запрос в ЦАМО по 148 сд, особенно по 507 сп.Документы 148-й сд за первые недели войны были уничтожены штабами при выходе из окружения: в июле сорок первого - под Могилёвом, а в ночь с 1 на 2 августа 1941 года - в лесу под смоленскими Шумячами... Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Sobkor от 07 Апреля 2011, 16:45:00 http://s58.radikal.ru/i162/1104/03/992436985b5c.jpg
(http://s58.radikal.ru/i162/1104/03/992436985b5c.jpg) Вот на этом скане из ОБД (левый нижний угол) задокументированный факт уничтожения летом 1941 года документов штаба 148-й сд: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0028/00000306.JPG&id=1010218&id=1010218&id1=2b7858c289915f9f5ee3c4c1544f6439 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818884-0028/00000306.JPG&id=1010218&id=1010218&id1=2b7858c289915f9f5ee3c4c1544f6439) Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Лана от 07 Апреля 2011, 18:01:38 Добрый день! Уважаемый Александр! Честно говоря, я только предполагаю. Ну во-первых, Землянский и Русаков записаны по подворовому опросу, проходят по одному донесению - страницы идут одна за другой. Впечатление, что отпечатана просто отписка. Возможно секретарь перепутал "8" с "6"... Они из одного села. Призваны по документам в один день 29.08.1941 г. Но Русаков попадает в плен 22.07.1941 под Могилевом. Как же он тогда был призван 29 августа? Если у него ошибка, то есть вероятность, что и у Землянского тоже. Возможно взяты призывные данные, а уж как они были записаны... ? По карточке военнопленного у Русакова проставлен 507 полк, скорее всего что стрелковый. Именно он вел бои под Могилевом в это время (можете проверить по ОБД). В 91 СД нумерации 507 ни у одного полка или подразделения не наблюдается. Да, и 507 СП формировался (или доукомплектовывался) в Пугачеве уже с 23.06.1941 г. Да и из окружения выходили кто как, иногда по несколько человек. Ну это надо опять таки работать с тем что есть в ЦАМО. С Вашей версией совершенно не спорю. Возможно сделать два запроса в ЦАМО с разницей по времени. И к сожалению результат все равно может быть нулевой... Но писать надо. Иногда дата призыва разнится не только в месяцах, но и в годах... С уважением. Лана Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Особист от 08 Апреля 2011, 04:05:38 Лана!
Спасибо за разъяснение. Я не настаиваю на своей позиции, просто не видел в тексте оснований для Вашего предположения. Мне кажется, нужно всё-таки уточнять: ведь ошибка в дате призыва могла быть и не у ЗЕМЛЯНСКОГО, а как раз у РУСАКОВА. То есть требуется дальнейший поиск - они могли быть призваны в разное время. Может быть посмотреть по Пугачёвскому РВК на дату 29.08.1941 - есть ли ещё призванные в этот день? Например, Лана, что Вы скажете по следующим лицам? Номер записи 57079985 Фамилия Родионов Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1915 Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н, с. Мавринка Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание сержант Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 185 Номера листов источника информации Номер записи 78316364 Фамилия Кузнецов Имя Иван Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н, с. Давыдовка Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977530 Номер дела источника информации 33 Номера листов источника информации Номер записи 57115444 Фамилия Нестеренко Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Саратовская обл., г. Энгельс Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 198 Номера листов источника информации Номер записи 65601450 Фамилия Чириков Имя Иван Отчество Виденсевич Дата рождения __.__.1904 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы 652 СП Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 08.05.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1408 Номера листов источника информации Номер записи 58618877 Фамилия Бычков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 647 Номера листов источника информации Номер записи 64144152 Фамилия Фирсов Имя Вавил Отчество Терентьевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 605 Номера листов источника информации Номер записи 64712694 Фамилия Акифьев Имя Семен Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 331 Номера листов источника информации Номер записи 66221834 Фамилия Боженов Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1901 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание сержант Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 214 Номера листов источника информации Номер записи 71955757 Фамилия Катышков Имя Степан Отчество Самсонович Дата рождения __.__.1902 Место рождения Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1943 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 Номер дела источника информации 214 Номера листов источника информации Наверное, надо всё-таки согласиться с указанной датой призыва ЗЕМЛЯНСКОГО, пока не будет доказательств обратного. У одного, у ЧИРИКОВА указано место службы: 652-й стрелковый полк. С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: Лана от 10 Апреля 2011, 21:56:57 Здравствуйте, Александр!
Александр, Вы предлагаете мне найти всех без вести пропавших? Так тут анализировать и все сопоставлять не один день, да и сам автор темы тю-тю... Ну вот несколько примеров несоответствия сроков мобилизации на вскидку из Вашего списка: Номер записи 557079994 Фамилия Фирсов Имя Вавил Отчество Терентьевич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н, С. Преображенка Дата и место призыва 01.07.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 16.09.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0185/00000393.jpg&id=57079823&id=57079823&id1=32f778c4a2bdc100061d04bb182597f4 Номер записи 64144130 Фамилия Нестеренко Имя Федор Отчество Петрович Дата рождения __.__.1905 Дата и место призыва 09.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0605/00000153.jpg&id=64144041&id=64144041&id1=c2ebfbce3bdeb6685f8c8d6be6efd198 Номер записи 65601450 Фамилия Чириков Имя Иван Отчество Виденсевич Дата рождения __.__.1904 Дата и место призыва 29.08.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы 652 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Крым, Феодосия Дата выбытия 08.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1408 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1408/00000021.jpg&id=65601445&id=65601445&id1=6788ce3ab79a0cd9a81ae170dc507768 652 СП 404 сд Боевой период 1.12.41-14.6.42 Расформирована "...Дивизия сформирована в августе 1941 года (проверить и уточнить). Принимала участие в боевых действиях в Крыму. Понесла большие потери и летом 1942 года была расформирована..." http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd404/default.html http://ru.wikipedia.org/wiki/404-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F Номер записи 51807000 Фамилия Мордвов Имя Иван Отчество Григорьевич Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н, с. Давыдовка Дата и место призыва Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Последнее место службы 61 Арм. 346 сд 1166 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1077 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1077/00000262.jpg&id=51794800&id=51794800&id1=dd6f24f48c1847097bce1e089490046e Дивизия сформирована в августе 1941 года в Саратовской области. Принимала участие в боях под Москвой, вела бои на Куликовском поле, под Сталинградом, Донбассе, форсировании Сиваша, в Крыму. Кстати Чириков до плена по КП числится по 346 сд 1166 СП ? Вот такие вот расхождения! Номер записи 406284299 Фамилия ЧИРИКОВ Имя Иван Отчество Веденеевич Дата рождения __.__.1904 Дата выбытия 31.01.1942 Название источника информации Книга памяти. Саратовская область. Том 6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom6/00000199.png&id=406284286&id=406284286&id1=db5666e16032d9b6b1a740f2ebe1365e По 91 сд, по первому пробному поиску, мобилизация в основной массе с правобережныж районов области... Со старого форума еще осталась информация: " Осенью на Московское направление из Татищево могли посылать л/с на формирование тех сд, что формировались в Саратовской области: 340, 342, 346, 350 сд. Из них под Москву в конечном итоге убыла только 340 сд (50 и 49 А ЗапФ), остальные вошли в 61 А и 00.12.41 вошли в состав Брянского фронта." № 56 Директива Ставки ВГК командующему 61-й резервной армией № оп/3000 от 25 ноября 1941 г. о сосредоточении армии в районе Ряжск, Раненбург, Мичуринск, Старо-Юрьево и задачах по его обеспечению КОМАНДУЮЩЕМУ 61 РЕЗЕРВНОЙ АРМИЕЙ 25 ноября 1941 г. 0 час. 45 мин. Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: 1. 61 резервную армию сосредоточить в районе Ряжск, Раненбург, Мичуринск, Стар. Юрьево. 2. Сосредоточение 61 армии произвести по железной дороге, для чего перебросить: 346 сд из Вольска - в Ряжск; (практически напротив Пугачева) 387 сд из Ртищево - в Мичуринск; 350 сд из Аткарск - в Александро-Невский; 356 сд из Балашов - в Раненбург; 391 сд из Красный Яр - в Богоявленское; 385 сд из Саратов - в Кензино; 342 сд из Баланда - в Желобово; 83 кд из Аткарск - в Ухолово; 91 кд из Красный Яр - в Стар. Юрьево; Штарм 61 из Саратова в Стар. Юрьево. 3. Сосредоточение армии закончить к вечеру 5.12.41 г., имея в виду не допустить выдвижения противника в направлении Ряжск, Раненбург. 4. По сосредоточении в новом районе армия остается в подчинении Ставки Верховного Главнокомандования. 5. Справа к исходу 2.12 заканчивает сосредоточение 10 резервная армия. Разграничительная линия с ней ст. Выша, Ольхи, Черная Речка, Кораблино, Гагарине. Все пункты для 61 армии включительно. 6. Командующему 61 армией с опергруппой к 26.11.41 перейти в район Стар. Юрьево, Организовать разведку в направлении Епифань, Ефремов, подготовить размещение частей армии в новом районе и обеспечить их своевременную выгрузку. 7. Командующему ВВС КА прикрыть с воздуха перевозку частей 61 армии, их выгрузку и сосредоточение в намеченных районах. 8. Начальнику Главного управления формирования и комплектования войск, начальнику Тыла Красной Армии и начальнику Главного артиллерийского управления доукомплектовать и довооружить части 61 армии немедленно после их прибытия в район новой дислокации, довести до нормы боеприпасы, горючее и обеспечить бесперебойное снабжение частей армии продовольствием, фуражом и теплым обмундированием. 9. Получение подтвердить. Исполнение донести. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ Доложено т. Василевским тов. Сталину и утверждено 24/Х1. Б. Ш[апошников] № оп/3000 ЦАМО, ф. 3, оп. 11556, д. 4, л. 136-137. Копия. http://www.rkka.ru/docs/zhukov/zhukov1.htm Вот еще однофамилец, тоже по июню: Фамилия Землянский Имя Григорий Отчество Евдакимович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Саратовская обл., Пугачевский р-н, Давыдовка Дата и место призыва 06.1941 Пугачевский РВК, Саратовская обл., Пугачевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 08.1941 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0185/00000401.jpg&id=57079831&id=57079831&id1=58d5fb840950bc6165ebf854dc2e0d1a С уважением. Лана Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: zema67 от 10 Сентября 2011, 13:56:11 Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ ЛАНА и Александр Андреевич. Спасибо ВАМ за информацию которой ВЫ располагаете на данный момент.Приношу ВАМ свои извинения ,что так долго не отвечал. По словам отца последнее письмо от деда пришло в декабре 1941г.А вот когда письмо было отправлено он не помнит.Помнит ,что из под Москвы. Вот и все чем располагаем.Если есть вероятность найти какую то информацию в Центральном архиве,то я поеду.Только с чего и как начинать ...Подскажите если можно. Еще раз ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО. Здоровья ВАМ и УДАЧИ!!!
Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: zema67 от 10 Сентября 2011, 13:59:31 Если что мой телефон: би-лайн-8 906 305 8000, мегафон-8 927 623 1806.Павел
Название: Re: помогите найти деда ЗЕМЛЯНСКИЙ ФОМА МИРОНОВИЧ Отправлено: zema67 от 30 Апреля 2012, 09:30:56 Уважаемые Александр Андреевич и Лана!Все еще жду от вас звонка.Если не затруднит вас то очень прошу вас позвонить на эти номера.
|