|
Название: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: Pavel Usikov от 20 Апреля 2011, 23:27:08 Добрый день.
Уважаемые поисковики, помогите, пожалуйста, мне советом. Мой дедушка по материнской линии рядовой ТИМАКОВ Иван Филиппович 1901 г.р. был призван в 1941 году Ногинским РВК (Московская область). Году так в 2003 -2004-м была издана Книга памяти г. Ногинска, из которой мы всей семьёй узнали, что Иван Филиппович погиб в Восточной Пруссии (и видимо был захоронен) на территории какого-то господского двора «Гольдшанк». Опрос всех знакомых немцев ясности не внес, за исключением предположительной поправки, что, может быть, речь идет о "гостином дворе" на территории самого Кенигсберга, под названием «Гольдшанг». Интернет версия же Книги памяти называет место захоронения как «господский двор Гольдшганд», что, видимо, также является опечаткой. Однако, установить точнее мне тогда не удалось. И вот, зайдя пару дней назад на этот прекрасный форум, я увидел ссылку на страницу "Мемориала", где, после нескольких неудачных попыток (сайт все время занят поисковиками?), неожиданно для себя нашел интересовавшие меня сведения. Иван Филиппович, оказывается, был в плену осенью 1941 года, откуда был освобожден(!), а по последнему месту службы воевал в 997 стрелковом полку 263 стрелковой Сивашской дивизии. Там же загрузилась-таки страничка с фотокопией именного списка безвозвратных потерь дивизии, где указано, что Иван Филиппович был убит 14 апреля 1945 года (пройдя всю войну и даже «финскую»!) в местечке Гольдшмиде. Порывшись в картах Восточной Пруссии, Калининградской области и таблицах переименований после войны, пришел к заключению, что речь, скорее всего, идет о территории теперь аэродрома г. Калининград и поселка Димитрово примерно в 4 -6 километрах от центра города. От «господского двора», скорее всего, и камня на камне не осталось? Продолжив сегодня поиски, обнаружил, что в самом Калининграде, на улице Комсомольской, есть мемориал (захоронение?), где, среди прочих, на одной из плит есть упоминание о рядовом Тимакове Иване Филипповиче! И вот тут меня берет сомнение. Ведь часто у нас так бывает, что захоронен человек в одном месте, а памятная плита (если таковая есть вообще) – в другом. Поэтому и мой вопрос здесь Вам: можно ли удостовериться, хотя бы в некой степени, что речь идет об одном и том же человеке? Как? Может быть, сначала был похоронен на месте гибели, а потом перезахоронен уже в центре города? И еще, если позволите, несколько вопросов в поисках Вашего совета: - Как можно уточнить обстоятельства гибели? Судя по дате, боевые действия в городе уже закончились, а дивизия, скорее всего, была отведена на исходные позиции. Что такое журнал боевых действий полка, и можно ли что-нибудь узнать из него? - Как узнать о том, были ли у Ивана Филипповича какие-то награды? - Где то читал, что все дела рядового состава Красной армии уничтожены, в ЦАМО остались только вот такие списки «безвозвратных» потерь. Что же такое – «Фонд источника информации 58, опись 18003, дело 583» как ссылки на странице «Мемориала»? Что еще можно узнать из этих документов? Можно ли узнать в разумных пределах что-то еще, и как для этого нужно двигаться дальше? Спасибо Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: aif от 21 Апреля 2011, 00:50:22 Цитировать Порывшись в картах Восточной Пруссии, Калининградской области и таблицах переименований после войны, пришел к заключению, что речь, скорее всего, идет о территории теперь аэродрома г. Калининград и поселка Димитрово примерно в 4 -6 километрах от центра города. От «господского двора», скорее всего, и камня на камне не осталось?Да , теперь там военный аэродром и на бывший Гольдшмиде приходится северная окраина военного городка. А по месту бывшего расположения господского двора проходит полотно ж/д Калининград-Светлогорск, перенесенное при строительстве аэродрома. А ВПП проходит практически по полотну немецкой ж/д... Многие из списка этого донесения перезахоронены в братской могиле п. Петрово(быв. Цилькайм), что в 3,5 км севернее Гольдшмиде. По логике там же должен быть перезахоронен и Тимаков Иван Филиппович... Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: Pavel Usikov от 21 Апреля 2011, 12:59:35 Многие из списка этого донесения перезахоронены в братской могиле п. Петрово(быв. Цилькайм), что в 3,5 км севернее Гольдшмиде. По логике там же должен быть перезахоронен и Тимаков Иван Филиппович... Да, там большое достаточно захоронение. Посмотрел его списки вот здесь (http://may1945pobeda.narod.ru/z-gurev_petrovo.htm) - фамилии не увидел. Как это можно уточнить или перепроверить? Много усилий придется приложить? Или, за давностью времени, что уж есть, то и есть? Спасибо Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: aif от 21 Апреля 2011, 13:15:49 Многие из списка этого донесения перезахоронены в братской могиле п. Петрово(быв. Цилькайм), что в 3,5 км севернее Гольдшмиде. По логике там же должен быть перезахоронен и Тимаков Иван Филиппович... Было бы что перепроверять. К сожалению, практически никаких докмунтов по перезахоронениям в архивах области обнаружить пока не удалось. И получается, что именные списки захороненных(перезахороненных) условны... Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: Pavel Usikov от 21 Апреля 2011, 19:42:44 Ну что ж. Возложим цветы там и там. Кто знает всю правду, того уж с нами нет...
Да, вот такой еще вопрос. Можно ли как то получить дубликат похоронного свидетельства (т.н. "похоронки")-? Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: АПО Память от 22 Апреля 2011, 08:32:31 Ну что ж. Возложим цветы там и там. Кто знает всю правду, того уж с нами нет... Здравствуйте Павел Сообщите когда планируете приезжать, согласуем время и где встретиться Оригинал похоронного свидетельства должен храниться в РВК, если он не уничтожен они выдадут дубликат "похоронки" Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: начкар@ от 22 Апреля 2011, 10:10:31 ак выглядели извещения 997 сп:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0501/00000367.jpg&id=78237667&id=78237667&id1=f506343889d013cf29e5c46465b894be === рядом с Гольдшмиде было дивизионное кладище 24 гв.сд .. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0943/00000189.jpg&id=4430731&id=4430731&id1=11171c4b31702013d3fc1f6478fe1492 Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: АПО Память от 22 Апреля 2011, 12:32:56
Добрый день На подложке современной карты западнее п. Чкаловск (рассматриваемого района) (http://photo.qip.ru/photo/budaev.pochtaru/150614285/large/168222913.jpg) (http://photo.qip.ru/users/budaev.pochtaru/150614285/168222913/) совместил карту 1937 года это окрестности п. Чкаловски обозначение в/захоронения 24 гв. сд рядом с Гольдшмиде было дивизионное кладище 24 гв.сд .. Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: тэм от 22 Апреля 2011, 13:27:23 Верить Книге памяти нельзя и данным военкоматов тоже. О каких списках перезахоронения может идти речь,если кругом фальсификация и ошибки. (ЭТО Я О НАБОЛЕВШЕМ. До сих пор покоя не дает Фуксберг)Многие из списка этого донесения перезахоронены в братской могиле п. Петрово(быв. Цилькайм), что в 3,5 км севернее Гольдшмиде. По логике там же должен быть перезахоронен и Тимаков Иван Филиппович... Вот вам запись п.Петрово № 443. майор Остромухов Борис Иосифович Якобы перезахоронен из Фуксберга. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00002121.JPG&id=260438406&id=260438406&id1=80f9555a71de1529f9f35ba1ba6d6c9e (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_001/0025/50_Калининградская_область/00002121.JPG&id=260438406&id=260438406&id1=80f9555a71de1529f9f35ba1ba6d6c9e) Вот что на самом деле: (http://i075.radikal.ru/1104/a7/0986618e0fb5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i033.radikal.ru/1104/f1/baa07022054c.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: Pavel Usikov от 25 Апреля 2011, 15:29:18 так выглядели извещения 997 сп: Как находятся в базе данных мемориала такие документы? Может быть и интересующее меня похоронное свидетельство там тоже есть? Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: начкар@ от 25 Апреля 2011, 15:39:53 Если извещение есть в ОБД - значит родные его не получили, и его отправили в архив. В Вашем случае - значит получили, и об этом узнавать надо в военкомате по месту призыва.
Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: Pavel Usikov от 25 Апреля 2011, 15:48:47
Да. Сколько ни всматривался на фотокарту на yandex, следов захоронения на территории аэродрома не увидел :( Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: тэм от 13 Октября 2011, 14:37:49 вот схемы могил 24 Гв.СД в Гольдшмиде
(http://s017.radikal.ru/i423/1110/1b/d25fd7651362.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i439/1110/e4/aaab04d6f201.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i064.radikal.ru/1110/9d/a48b08f29c27.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2011, 18:42:11 из донесения по офицерскому составу дивизии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000037.jpg&id=55606156&id=55606156&id1=a0e4b190c83e291bc2bab7e36fb5aeee http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000040.jpg&id=55606159&id=55606159&id1=112c337b1e73467bdc6f0fd305ac79dc (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000040.jpg&id=55606159&id=55606159&id1=112c337b1e73467bdc6f0fd305ac79dc) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000038.jpg&id=55606157&id=55606157&id1=62516d1f8ba836f1f11b8a80b569f35b (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000038.jpg&id=55606157&id=55606157&id1=62516d1f8ba836f1f11b8a80b569f35b) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000039.jpg&id=55606158&id=55606158&id1=7b47bdf760b3a0b0f481a3fd1b38e18d (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0826/00000039.jpg&id=55606158&id=55606158&id1=7b47bdf760b3a0b0f481a3fd1b38e18d) Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: начкар@ от 13 Октября 2011, 18:55:39 из других донесений дивизии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0730/00000141.jpg&id=4350332&id=4350332&id1=d1a77e51b09d79aa1b88ec0c11e1e735 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0730/00000141.jpg&id=4350332&id=4350332&id1=d1a77e51b09d79aa1b88ec0c11e1e735) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0730/00000140.jpg&id=4350331&id=4350331&id1=60d7a576a37115f9cd156eb3c307a14a (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0730/00000140.jpg&id=4350331&id=4350331&id1=60d7a576a37115f9cd156eb3c307a14a) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0731/00000184.jpg&id=4352583&id=4352583&id1=13e26f16bccd75e75ffd172575450961 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0731/00000184.jpg&id=4352583&id=4352583&id1=13e26f16bccd75e75ffd172575450961) Название: Re: Тимаков Иван Филиппович Отправлено: АПО Память от 13 Октября 2011, 21:49:13
Здравствуйте! О местах первоначальных захоронений рассказывают ветераны служившие в Чкаловске. В очередной приезд родственников погибшего воина мы выезжали на одно из них. (http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/may1945-pobeda.5/0_32a53_4b2e9265_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/207443/) Re: разыскиваю место захоронения дяди: БАТУРА Павла Мироновича,«27.04.2010 (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/207443/)» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/) « Reply #6 : 29 Апрель 2010, 15:18:35 » http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7397.msg91448#msg91448 |