Форум Поисковых Движений

Добрый вечер,уважаемые форумчане! Низкий всем ВАМ поклон!Хочется найти могилу деда - Тощева Андрея Андреевича, лагерный № 103336,погиб 20.09.1944г. в шталаге №380, это в районе г. Уппдал. Просмотрела все списки, в том, числе и здесь, на форуме - ничего нет.Запись на карточке военнопленного - мне не смогли перевести. Если у кого-нибудь есть хоть какая-то информация - пожалуйста, помогите. С тех пор, как узнала о судьбе деда - не проходит боль в сердце. С уважением, Татьяна.   

Здравствуйте!

Номер записи    73120553
Фамилия   Тощев
Имя   Андрей
Дата рождения   10.10.1904
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   20.09.1944
Место захоронения   Лилле Трана, Стейнкьяр
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1609
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0018003-1609/00000293.jpg&id=73120527&id=73120527&id1=04895eb6baed742c97eb2410965c4593

Здравствуйте, уважаемая Татьяна!

На лицевой стороне карточки написано, что Ваш дед совершил побег 17.9.1944.
Ниже сказано, что он был пойман 20.9.1944, и при новой попытке побега – застрелен (прострелено лёгкое). Похоронен 23.9.1944 на стрельбище «Lille Trana» близ Steinkjer http://de.wikipedia.org/wiki/Steinkjer

Норвежцы сделали банк данных с информацией о захоронениях военнопленных в Норвегии, вот ссылка

http://www.krigsgraver.no/queryBuilder

Вашего дедушку нашла в нем по лагерному номеру:

http://www.krigsgraver.no/person/38135/view

Возможно, с кладбища в Steinkjer было перезахоронение. Вечером попытаюсь узнать подробности.

Добрый вечер,

действительно, по-видимому, в 1950 году состоялось перезахоронение на кладбище Verdal krigskirkegård,
которое находится здесь

http://www.maplandia.com/norway/nord-trondelag/verdalsora/

В сети нашла лишь вот эти фотографии

http://www.verdal.historielag.org/gatebilder/russergravene.htm

http://verdalsbilder.no/cpg1410/displayimage.php?album=23&pos=12

Может быть, Майк Стокке располагает фотографиями этого кладбища?
 

Для Варвара
 Я не фотография кладбище Steinkjer. Я попросил воинским могилам службы, они имеют все те.

 Чтобы Геннадий
 OT Викинг Norwegen было название всей деятельности Организации Тодта было в Норвегии. OT была строительная организация, которые строили дороги, железные дороги и крепости на побережье с помощью иностранных и норвежские рабочие и, конечно, советских военнопленных.
 О.Т. Чирки 40 000 советских военнопленных в лагерях около 100-200 по всей Норвегии.
 Эти лагеря были в числе худших в 1942-1943 годах, а затем стал одни из лучших лагерей в Норвегии, и весной 1945 года многие снова умер в OT-лагеря. Другие лагеря были те вермахта, а некоторые в Люфтваффе.

Mike

To Warwara
I have not a photo of the graveyard of Steinkjer. I have asked the War Graves Service, they have all those.

To Gennadij
OT Wiking Norwegen was the name of the whole of activity the Organisation Todt did in Norway. OT was an building organisation that built roads, railways and fortresses at the coast with help of foreign and Norwegian workers and of course Soviet prisoners of war.
OT had cirka 40 000 Soviet prisoners of war in around 100-200 camps through all of Norway.
Those camps were among the worst in 1942-1943, then became some of the best camps in Norway and in spring 1945 many again died in OT-camps. Other camps were those of Wehrmacht and some at Luftwaffe.
Mike

Для Варвара
 Я не фотография кладбище Steinkjer. Я попросил воинским могилам службы, они имеют все те.

 

Майк, спасибо за ответ! Но я интересовалась дополнительными фотографиями кладбища в Verdal, куда, если я правильно поняла, состоялось перезахоронение из Steinkjer.

Thank you for your reply, Mike! But I was interested in some additional photographs of the cemetery in Verdal to which, if I understood correctly, remains were moved from Steinkjer.

Уважаемый Майк,

не могли бы Вы также прокомментировать эту базу данных

http://www.krigsgraver.no/queryBuilder?locale=ru

Проверка показывает, что она далеко не полная. Например, известен ли авторам базы список, приведенный мной в reply от 19.03.2011? Берем, скажем, из этого списка военнопленного с номером 104168

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0038849-0013/00000029.jpg&id=80922723&id=80922723&id1=98b035717f7aa57d634760cf045aa351

В ОБД находим

Номер записи    290072844
Фамилия   Дудкин
Имя   Федор
Отчество   Иванович
Дата рождения   06.09.1900
Место рождения   Богуславка
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   104168
Дата пленения   15.07.1942
Место пленения   Миллерово
Лагерь   шталаг VII A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.07.1944
Место захоронения   Эльвенес (Норвегия)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977526
Номер дела источника информации   167
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000614.jpg&id=290072843&id=290072843&id1=0efc7ef57b4c45b576ae42904295fb55
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000615.jpg&id=290072845&id=290072845&id1=f2929009603492cb2ce134decab7562c

В норвежской же базе ни по номеру, ни по фамилии этот военнопленный не определяется.

Dear Mike,
could you also comment on the database

http://www.krigsgraver.no/queryBuilder?locale=ru

It seems to be very incomplete. For instance, are the authors familiar with the OBD-list given in my reply from 19.03.2011? If we check the POW-number 104168 from this list in the OBD, we find immediately Dudkin Fedor Ivanovich burried at Elvenes. But he is absent in the Norwegian database.

Уважаемые Варвара
 Я извиняюсь, я имел в виду Verdal, не Steinkjer. У меня есть старая фотография из Verdal, обслуживание воинских захоронений получил новые. Я могу послать вам старый.

 На другой Ваш вопрос о новой базе данных центра Falstad. Он сказал мне, что они не дали все информации пока нет. человека, ответственного за базы данных в настоящее время, Арне Лангас сказал мне, что несколько имен идут, но все должны быть проверены в первую очередь.
 Я не уверен, если Есть любую новую информацию из новых списков. Я думаю, что это из БД и из списка норвежских военных захоронений услуг, встречающихся в более.
 Но теперь будет проще сказать, где погибших советских военнопленных была перемещена, и если он имеет одну серьезную или класть в massgrave.
 Но г-н Лангас в центре Falstad лучше ответить, чем мне. по электронной почте Арне Лангас является arne.langas @ falstadsenteret.no

 Все лучшее, и сохранить хорошую работу
 Майк


Dear Warwara
I am sorry, I meant Verdal, not Steinkjer. I have one old photo from Verdal, the War graves service got newer ones. I can send you the old one.

To your other question about the new database by the Falstad centre. He told me that they have not given out all information yet. The man responsible for the database now, Arne Langås told me that more names are coming, but all have to be checked first.
I am not sure if there are any new information from new lists. I think that it is from Obd and from the list of the Norwegian War graves service mentioned over.
But now it will be easier to tell where the dead Soviet pow has been moved to and if he has a single grave or is laying in a massgrave.
But Mr. Langås at Falstad centre is better to answer than me. The e-mail to Arne Langås is arne.langas@falstadsenteret.no

All the best, and keep up the good work
Mike

Добрый вечер, уважаемый Майк!

Спасибо за ответ, адрес Арне Лангаса и фотографии. Размещаю их.

Фото 1945 г.

(http://s60.radikal.ru/i170/1104/a7/d00abdf753a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Фото 1953 г.

(http://i059.radikal.ru/1104/dd/3f6735e1d12f.jpg) (http://www.radikal.ru)

Информация о кладбище в Вердал из ОБД:

учетная карточка захоронения

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000347.jpg&id=262024401&id=262024401&id1=a705a87fbce30da161fa8174e938c30e (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000347.jpg&id=262024401&id=262024401&id1=a705a87fbce30da161fa8174e938c30e)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000348.jpg&id=262024402&id=262024402&id1=6dff79d75436f0439a6643e15a1fef05 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000348.jpg&id=262024402&id=262024402&id1=6dff79d75436f0439a6643e15a1fef05)

фото обелиска

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000349.jpg&id=262024403&id=262024403&id1=b09893746129b81511408f2b96e589d5 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000349.jpg&id=262024403&id=262024403&id1=b09893746129b81511408f2b96e589d5)

список захороненных

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000351.jpg&id=262024404&id=262024404&id1=b8477ed78b70c30a020b32cdd09911e4 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0086/154_Норвегия/00000351.jpg&id=262024404&id=262024404&id1=b8477ed78b70c30a020b32cdd09911e4)

Не понимаю такой вещи. Информация о захоронении датирована 1993 годом. Если перезахоронения с других кладбищ в Вердал были в 1950 году, то почему фамилии Тощев нет в списке? Имеется ли список перезахороненных на это кладбище? Планируется ли внести имена перезахороненных на обелиск?

Добрый вечер,

еще два фото (современные) кладбища в Вердал, присланные Майком.

(http://s45.radikal.ru/i109/1104/9a/2ea8490f77f5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i107/1104/14/08562a6478da.jpg) (http://www.radikal.ru)

Варвара Леонидовна, добрый вечер! Чувства переполняют.Примите самые искренние слова благодарности от всей нашей семьи. С июня прошлого года ищу могилу деда,а тут сразу все данные.   Гордость за деда и обида: вдруг можно было дождаться наших- остался бы жив. Но понимаю, что кто-то другой-, но не дед с его характером. У него была бронь,так он пошел медбратом в госпиталь, а оттуда уехал в дествующую,оставил жену с тремя маленькими детьми. ГОРЖУСЬ! Пишу ВАМ и плачу, бабуля до последнего дня его ждала, похоронки-же не было.Сожалею, что не расскажу маме про побег- боюсь не выдержит, она очень тяжело пережила известие о концлагере. Низкий ВАМ поклон! С уважением, Татьяна. 

Борис Петрович, добрый вечер ! Большое спасибо за столь ценную для меня информацию, не надеялась на столь быструю помощь. Низкий ВАМ поклон от моего брата, сейчас он старше деда на четыре года. СПАСИБО ! С уважением, Татьяна.

Добрый вечер, Татьяна!

На самом деле данные пока еще не все. Известно, что Вашего деда перезахоронили с кладбища Steinkjer на кладбище в Вердал (Verdal). Но пока неясно, есть ли там его имя на надгробии или памятнике. Майк Стокке написал мне вчера, что TJUTSJEV Andrej IIB 103336 (так искажена фамилия, но это он, и номер военнопленного совпадает) точно был в списке захороненных на этом кладбище, и обещал узнать подробности.

Только сейчас заметила: если посчитать строчки на обелиске на старом черно-белом фото, то их 30, а на новом, цветном, - 31! И по длине слов в последней строке очень похоже на фамилию и имя Тощев Андрей. Нужно поробовать достать фото обелиска крупным планом. В ОБД, похоже, фото старое.

ЗДРАВСТВУЙТЕ,Варвара Леонидовна ! Сейчас попробую поискать фото на сайтах-ведь уже знаю, что искать. Пока мама жива - буду изыскивать возможность отвезти землю на могилу. Благодарю ВАС, с глубочайшим уважением, Татьяна.

Здравствуйте, Татьяна!

Майк Стокке подтвердил, что последнее имя на обелиске - Вашего дедушки. Крупной фотографии пока не нашли.

Да, Варвара, я тоже не нашла большое фото.

Уважаемый МАЙКЛ ! Нет слов, чтобы выразить ВАМ свою благодарность за то, что ВЫ для нас сделали. Одновременно скорбь и радость переполняют душу. Огромнейшее спасибо ВАМ и низкий поклон от всей семьи. С уважением, Татьяна Смирнова.

Уважаемый МАЙК СТОККЕ! БОГА ради - извините. От волнения сделала ошибку в Вашем имени. Еще раз примите сердечную благодарность ! С Глубочайшим уважением, Татьяна Смирнова.

Из исторической ассоциации Вердала (Verdal historial association) прислали по моей просьбе фотографии обелиска

(http://s006.radikal.ru/i215/1104/2c/48f3449dbdae.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i215/1104/79/d44efc0b72b2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Полноразмерное изображение (для прочтения фамилий на обелиске)

http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i313/1104/4d/eea37bd41f91.jpg.html