|
Название: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 00:07:40 Началось всё с найденных документов на
Номер записи 72197159 Фамилия Комогоров Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения 12.12.1912 Место рождения Борутино Воинское звание гражданский Лагерный номер 5951 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Лида Лагерь шталаг II F (315) Судьба погиб в плену Дата смерти 17.10.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0058/00000140.JPG&id=72197158&id=72197158&id1=7fe5feada5549f02a3378a03339122e2 Но пятый документ - совершенно о другом человеке. Он, документ, и не проиндексирован. То есть Комлов Степан 1909 г.р., уроженец Минской области? в ОБД отсутствует. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0058/00000144.JPG&id=72197163&id=72197163&id1=537a487ae58c98b14407f9e226d2781c) В документе указано - Oflag 63 Fischborn. Проверяю - на форуме слово Фишборн отсутствует. Проверяю офлаг 63 в ОБД. Всплывают многочисленные ошибки операторов, когда в записи офлаг 63, а в документе - 53. У оставшихся местом смерти указан Фишборн. Но ... на сайте Моосбурга этого офлага в Фишборне нет. Кое-что есть у "других" немцев: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Wehrkreis01/KasernenFischborn-R.htm "Der Ort Fischborn lag im Kreis Johannisburg. 1939 hatte der Ort nicht einmal 100 Einwohner. Früher trug er auch den Namen Dlottowen. Heute trägt der Ort den Namen Dlutowo bei Pisz." Other names: Dłutowo,Dlottowen,Fischborn http://www.fallingrain.com/world/PL/44/Dlutowo.html "We wrześniu 1939 r. o okolicy Dłutowa i Jeży miał miejsce wypad zwiadu wojsk polskich (w czasie kampanii wrześniowej). W czasie wojny, w latach 1941-1942 na terenie wsi znajdował się obóz radzieckich jeńców wojennych" http://pl.wikipedia.org/wiki/D%C5%82utowo_(powiat_piski) Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2011, 01:59:44 В книге R.Otto "Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im sowjetisch-deutschen Reichsgebiet 1941/42" на карте, показывающей лагеря военнопленных на момент лета 1941 года, 63-й отмечен в Prökuls
(http://s006.radikal.ru/i215/1104/15/0f0d221fcb03.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i046.radikal.ru/1104/ec/2e3eba6b1f04.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2011, 02:06:29 В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602
местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 10:23:15 У оставшихся местом смерти указан Фишборн.Дык ить. Опять же конец октября 1941 г. Из Прёкуля выход на этот свет был, из Фишборна не было. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 11:12:28 Поясните, пожалуйста, свою мысль насчет разницы между ними.У оставшихся местом смерти указан Фишборн.Дык ить. Опять же конец октября 1941 г. Из Прёкуля выход на этот свет был, из Фишборна не было. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 11:15:36 Фишборн - просто место захоронения, фантомный лагерь.
Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 11:20:05 Фишборн - просто место захоронения, фантомный лагерь.Как это понимать: туда возили лишь хоронить или все, тм находящиеся умерли там же? По документам в ОБД с указанием места захоронения Фишборн даже немецких отметок о смерти не прослеживается. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 11:46:39 В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602Уважаемая Варвара Леонидовна! Можно л узнать, какой максимальный регистрационный номер военнопленного этого офлага приведен д-ром Отто? На приведенном ниже документе, как я понимаю, он 2169 (как "входящий" в шталаг I A). Номер записи 300554875 Фамилия Остапов Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения 23.09.1916 Место рождения Черново Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5303 Дата пленения 26.06.1941 Место пленения Лоздес Лагерь офлаг 63 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.12.1942 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1124/00000168.jpg&id=300554874&id=300554874&id1=1ffe692be4598f9994aab8501761c9f0) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-1124/00000169.jpg&id=300554876&id=300554876&id1=5bae76a1d09692cccd8b636bd13b9544 Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 12:05:16 На литовско - немецкой границе, в области Мемель и Восточной Пруссии действовало 13 лагерей военнопленных. Их история тесно связана с историей заключения в Литве, потому что там же содержались и депортированные 151.
151 Речь идет о: Шталаг IА. (Stablack), Шталаг IB (Hohenstein), Шталаг IC (Heydekrug-Silute) Шталаг 316 (Wakowysk), Шталаг 324 (Lososno), Шталаг XII E (Замбрув), Офлаг 52 (Schuetzenort / Ebenrode) , Офлаг 53 (Pogegen-Pagegiai), Офлаг 56 (Prostken), Офлаг 57 (Белосток), Офлаг 60 (Schirrwindt), Офлаг 63 (Fischborn), Офлаг 68 (Sudauen). http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.msg122664#msg122664 Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 12:26:33 Фраза
"... в области Мемель и Восточной Пруссии действовало 13 лагерей военнопленных..." мягко говоря, сомнительна. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 12:34:12 Но список-то явно реальный.
Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 12:47:11 Но список-то явно реальный.Но неполный, судя по вступительной фразе. Но речь не о количестве лагерей, а об офлаге 63. А он ведь не только в Fischborn находился. Номер записи 300330562 Фамилия Мелехин Имя Григорий Отчество Афанасьевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Тамбов Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6756 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Литва Лагерь офлаг 63 Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.12.1941 Место захоронения Оербке (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2391/00000150.jpg&id=300330561&id=300330561&id1=a420d038a4851d370ae56a5d46fc2f77) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2391/00000151.jpg&id=300330563&id=300330563&id1=2b285897acbd82b6c4da79b37623caeb Однако допускаю, что оператор поторопился, и это не офлаг 63, а некий шталаг там же. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2011, 21:39:29 У д-ра Отто максимальный доказанный номер по офлагу 63 - 1945. Но надо учитывать, что это сведения как минимум трехлетней давности.В относительно свежей статье Reinhard Otto, Rolf Keller, Jens Nagel, "Sowjetische Kriegsgefangene in deutschem Gewahrsam 1941–1945", Vierteljahrshefte für Zeitgeschichte, Oldenbourg Wissenschaftsverlag, Volume: 56, 04/2008, Seiten: 557 - 602Уважаемая Варвара Леонидовна! Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 21:47:29 Естественно. Октябрь-ноябрь 1941 г. Эпидемия тифа. Больше и не должно было быть пронумеровано.
Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Warwara от 26 Апреля 2011, 22:15:18 Почему октябрь-ноябрь 1941-го? У него эта цифра (1945 зарегистрированных) дана без привязки к каким-либо датам.
Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Апреля 2011, 22:50:36 местоположение офлага 63 указано уже как Prökuls/Fischborn-Lyse.По подсказке Войцеха Бещински 17-132 Łyse, Бельский повят, Подляское воеводство, Польша 07-437 Лысе http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=%C5%81yse,+Polska&aq=0&sll=37.0625,-95.677068&sspn=17.141023,49.833984&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5,+Ostro%C5%82%C4%99cki,+%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&z=11 Согласно польских источников, в Лысе находился филиал фишборнского лагеря. Название: Re: Oflag 63. Кочующий и неуловимый Отправлено: nestor от 26 Апреля 2011, 23:14:00 Почему октябрь-ноябрь 1941-го? У него эта цифра (1945 зарегистрированных) дана без привязки к каким-либо датам.Согласно источнику http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6718.msg122664#msg122664 , к ноябрю большинство перечисленных офлагов (фактически функционально - дулагов) по причине тифа и разгрузок на запад прекратило существование. К слову, географически Прёкуль - Фишборн - Лысе - прямая на юго-запад. Пане Бещиньски был бы крайне любезен уточнить еще хронологические рамки существования цвайглагеря Лысе. |