Форум Поисковых Движений

            Здравствуйте уважаемые участники форума!     
    Прошу вас помочь мне в поисках захоронения моего деда.
Будучи не военным человеком, сразу прошу простить за неточности в формулировках и терминологии.
    Мой дед, ст. лейтенант Крылов Арсентий Иванович, командир пулемётной роты 34-го СП, 75-ой стрелковой Краснознамённой дивизии (1-го формирования) Западного фронта. 
06.11.1914 г. рождения. По одним данным уроженец Максатихинского р-на, Московской области, по другим - пос. Максатихи, Калининской (Тверской) обл.  ПРОПАЛ  БЕЗ  ВЕСТИ.
    Был призван Калининским военкоматом. В РККА с 1934 г.
В 1937 г. окончил Киевское пехотное училище. Член ВЛКСМ с 1937 г.
    Дед был на финском фронте, но в боевых действиях не участвовал. Когда их полк туда перебросили, финская война закончилась, и они были отозваны обратно. 
Как видно из ответа за 1974 г. Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой", согласно записи в штатно-должностной книге 75-й СД, дед значился в составе 34 стр. полка командиром пулемётной роты.
    34-ым стрелковым полком командовал майор Бардеев Яков Иванович 1904 г.р. уроженец Невельского р-на, Калининской обл.
75-ая СД возглавлялась генерал-майором Недвигиным Семёном Ивановичем и была в подчинении 4-ой армии.

    На момент Приказа о выступлении полка для укрепления Брестского района Западной границы, дед находился в отпуске, но решил идти со своими. Жене объяснил так: когда начнется война, могу до своих не добраться и попаду в другую часть, а у меня ребята обученные, надёжные и бросать я их не хочу. Он очень дорожил своими бойцами, уважал их.
    Дед предупреждал бабушку, что поход этот не простой, что "такая страшная война будет, хоть бы без руки, без ноги остаться, но живым..."
    Переброска полка в Брестский район была тяжёлой. Дед писал, что они идут ночью, лесами-околицами, тянут орудия. Днём спят. С населением в контакт входить строго запрещено. Просил выслать большой мешок сухарей, так как все голодные - кормят очень плохо, и выслать побольше папирос - снабжения почти никакого. Всё что просил, бабушка ему выслала.
    Из документов о месте дислокации мы знаем, что 34 стр. полк занял район Медна-Дамачава, а описаное в 11 томе, стр.139-144 Книги Памяти Краснодарского края В.К.Коцаренко, даёт нам более точные сведения: Коцаренко в должности старшего инструктора политотдела побывал в расположении 34-го стр.полка за неделю до войны. Исходя из его рассказа - Медна-Дамачава плюс станция Дубица, где располагались полковые склады с продовольствием и боеприпасами. И хотя мемуары вещь ненадёжная, но дед в письмах упоминал  про склады: солдаты зимуют в драной обуви, болеют, а склады завалены новой обувкой, но выдавать запретили. С питанием также было плохо.
Сообщал, что его назначают начальником штаба и документы посланы на утверждение. Подробности нам неизвестны.
    С началом войны больше от него вестей не было.
    Что стало с дедом? Какова его судьба? Было прислано извещение о том, что он пропал без вести.     
    Потом бабушка в Киеве встретила его однополчанина, который рассказал ей, что дед совершил подвиг и погиб, и об этом писала армейская газета, но этот факт ничем не подтвержден.     
    Семья писала запросы в архивы.
    Из ЦАМО Подольск в 1973 г. ответили, что командиром 75-ой СД Западного на начало войны был полковник Пивоваров Сергей Филиппович 1901 г.р., обращайтесь по нему в кадры, и "разъяснил", что документов у них по 34-ому СП и 75-ой СД нет. А раз там документов нет, то чего туда ехать? Вот на это и рассчитаны такие ответы. 
    В книгах бывшего начальника штаба 4-ой армии Сандалова Л.М. о 75-ой СД  написано немного. В книге бывшего командира 24 СД 3 армии Галицкого К.Н. "Годы суровых испытаний", приведены факты о 75-ой СД  в разделе "Через линию фронта" четвёртой главы. Но и информацию из мемуаров надо "просеивать" информацией из Книг Памяти и рассекреченных архивов.         
    В ОБД Мемориал я нашла по деду следующее :

В Донесении Западного фронта о безвозвратных потерях, с формулировкой
"считать попавшими без вести" между 22.06.1941 и 14.06.1943, дед числится под № 302.
ЦАМО, номер записи 3243033,
номер фонда источника информации 33,
номер описи источника 11458,
номер дела источника 91.

В Приказе об исключении из списков № 870 от 17.08.1943г.,
Крылов Арсентий Иванович числится под №133
Источник донесения ГУК НКО.
ЦАМО, номер записи 74602511,
номер фонда источника информации  33,
номер описи источника 11458,
номер дела источника 51.

В Приказе ФИО жены верны - Крылова Екатерина Михайловна, а местом её проживания назван Ворошиловский район.
В Ворошиловском районе, селение Разбойщина Саратовской обл. бабушка с детьми находилась в эвакуации.
Она уроженка Попельнянского р-на, Житомирской области, дев. фам. Колесниченко, о чём дед писал в автобиографиях.
Сразу после освобождения Киева в 1943 году они вернулись и жили в этом городе.
Двое детей, сын 1938 г.р. и дочь 1940 г.р. не упоминаются у деда ни в одном из найденных документов. Наверное так и появляется проблема "родственники не найдены"     
    Крылов Арсентий Иванович отмечен в Книге Памяти Тверской области том 9, стр. 531, и самая точная информация по деду в КП Саратовской области том 10, стр. 255.
    В списках солдатских медальонов его нет.
    Я очень благодарна экспертам вашего сайта Вячеславу Валентиновичу Трубину и Алексею Михайловичу Алюсову за их кропотливую работу!
    Из предоставленных Вячеславом Валентиновичем списков командиров полков, я узнала что командиром 34-ого СП 75-ой СД был майор Бардеев. И, как мне помог установить Алексей Михайлович, майор Яков Иванович Бардеев вырвался из окружения, и в 1944 году пребывал в действующей армии.
Так как более поздних документов по нему нет, то получается, что он  после войны остался жив. Как же мы были рады этой запоздалой информации! Он с 1904 года рождения, и конечно его уже нет в живых, но может хоть какие-то записи остались...
А ведь мы через ГУК Минобороны СССР и через ЦАМО Подольск разыскивали сослуживцев деда, но безрезультатно!
    Искали командира 75-ой сд Недвигина, узнали о его кончине от ран после войны - по сведениям Саратовской Книги Памяти, кстати там он почему-то назван не Семёном, а Василием, хотя по фото видно, что это он (том 11, стр.333).
    А тут остался жив командир полка, который знал, кто у него за какой огневой точкой был закреплён и где какой окоп находился! И как они с Пинской флотилией к своим из окружения пробивались...
Да ещё получается, что они с дедом были земляки, оба с Калининской области.
Так что Подольский архив проявил сверхбдительность относительно нашей семьи.

    В документах ОБД Мемориал я нашла нескольких однополчан деда в списках донесений освобождённых из плена и по дате и месте их пленения определяла, как отступал полк.
Ещё троих нашла по документам военно-пересыльных пунктов. Однополчанин Дмитрий Лозицкий после ранения остался на оккупированной территории и был участником партизанского движения в Сумской области.
 
    Буду признательна, если вы поможете мне в поисках. С вашего разрешения я хотела бы подготовить и разместить на форуме фото моего деда, так как не исключено, что оказавшись в плену он мог назваться другим именем.  С уважением, Леся Крылова.

Леся, здравствуйте!
Хочу поправить Вас по месту рождения Вашего деда.
п. Максатиха - районный центр в Калининской (Тверской теперь) области. К Московской области никогда никакого отношения не имел, т.к. находится от Москвы еще дальше чем Калинин (Тверь).
С уважением, Мария

    Здравствуйте уважаемая Мария! Спасибо Вам за замечания.
Я тоже была удивлена этим разночтениям, но по факту:
По ОБД Мемориал проходит как:

Информация из донесения о безвозвратных потерях:
3849823   Крылов Арсентий Иванович   __.__.1914
Московская обл., Максатихинский р-н
Дата и место призыва    __.__.1934
Последнее место службы   Западный фронт 34 П 75 СД
ст. лейтенант, пропал без вести,  между 22.06.1941 и 14.06.1943
Название источника информации   ЦАМО      Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458   Номер дела источника информации   82
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0082/00000770.jpg&id=3849501&id=3849501&id1=919a8bad86dcdab6c23cfad4793ea800

    А в Приказе об исключении из списков район вовсе потерялся, и осталась
просто - Московская область:
74602511   Крылов Арсентий Иванович   __.__.1914
Московская обл.
Последнее место службы  34 СП 75 СД
ст. лейтенант, пропал без вести   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО      Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации 11458   Номер дела источника информации   51
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0051/00000178.jpg&id=74602508&id=74602508&id1=0b41472087cdba9e59eb5f0375d4d136

    В начале Приказа указывается, что данные сведения по офицерскому составу, исключаемому из списков Красной армии, касаются  Калининского облвоенкомата.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0051/00000161.jpg&id=74602361&id=74602361&id1=4ede0d9e4132f1e3a3a1504938f620a5

    Я не знала, как это изложить в обращении, и решила написать как в документах, потому как не исключаю наличия такой же ошибки «по вине переписчиков» ещё в каких либо документах, проясняющих судьбу Крылова Арсентия Ивановича. Поэтому я указала, что имеются и такие вариации. 

    Какой статус имеет Максатиха, города или посёлка, мне было не известно. Теперь, когда Вы прояснили ситуацию, я исправила ошибку. 
С уважением и благодарностью, Леся Крылова.

                Потом бабушка в Киеве встретила его однополчанина, который рассказал ей, что дед совершил подвиг и погиб, и об этом писала армейская газета, но этот факт ничем не подтвержден.     

     Если описанное выше действительно имело место и о воине упоминалось во фронтовой газете (скорее всего дивизиионная), то с большой долей вероятности можно сказать, что погиб он в июле-августе 1941г, так как позже в Киевском котле уже было не до печатания газет (этим уже никто не занимался, некогда  да и не на чем было).

     Проследить боевой путь 75 сд несложно, поскольку на  сайте "Подвиг народа" имеется огромное количество оперативных сводок, приказов , донесений по 21 армии, 3 армии, 66 ск и Центральному фронту, в которых упоминается и 75 сд.

     Доброе время суток, Михаил. Спасибо Вам за сообщение, как раз сейчас и занимаюсь изучением оперативных сводок, где ещё прослеживается путь 75-ой, и смотрю списки захоронений и перезахоронений в тех местах. Вдруг что-то всплывет.
 
    Мысль по печатанию газет я уловила, всё верно… Знать бы ещё наверняка, что однополчанин ничего не перепутал. Если бы бабушка у него всё подробно выяснила, договорилась о повторной встрече, а то получилось, что видела она его после войны всего раз, случайно, и после услышанного даже не помнила, как домой дошла – сдали нервы. Поэтому не могу опираться на это свидетельство, как на факт.
     Да и по документам ОБД выходит, что в их 34-м полку два лейтенанта Крыловых было, оба 1914 г.р. Второй – командир взвода конн развед. Александр Васильевич Крылов. Тоже пропал без вести. Откуда он родом, кто родные – ни в приказе, ни в донесениях о безвозвратных потерях ничего нет. Просто был такой и всё.
Поэтому материал я параллельно очень тщательно собираю. И по дивизии, и по персоналиям. Надеюсь также на новые пополнения ОБД документами госпиталей.
Желаю Вам найти то, что ищете. С уважением, Леся.

Здравствуйте. Вот материалы по нужной Вам 75 сд. За период 24-27 июля и 28-29 июля 1941г из донесений командира 18 погран/отряда полковника АКАНИНА.

(http://s019.radikal.ru/i624/1203/09/291856d896c9.jpg)

(http://i080.radikal.ru/1203/6d/458d1894e1ab.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i612/1203/67/eff6b69d9ae9.jpg)

Доброе время суток, Михаил. Очень благодарна Вам за сканы документов. 
У меня таких не было. Если они у Вас есть с большим разрешением, замените, пожалуйста, для лучшей читаемости, или отправьте мне на Email. Так же буду Вам признательна, если сможете сослаться на источник. С уважением, Леся.

                                                  Донесение 30.07.1941 23.50 ПНО-1 ПНЫШ.

- 75 сд отошла правым флангом, заняла оборону по линии разъезд КОРЖЕВКА, вдоль дороги на РУДНЯ С...ИНКИ 1,5 км восточнее РУДНЯ.
                                                                             ПНО-1 ПНЫШ

Здравствуйте Михаил, я нашла эти документы на сайте "Подвиг народа" в Докладах за июль 1941 :

1.
Оперативный Документ - Доклад.
Дата   27.07.1941
Автор   3 армия; полковник Аканин
Тип документа   Доклад
Источник информации    фонд 226 опись 648 дело 5
Номер записи в базе данных   60298704

2.
Оперативный Документ - Доклад.
Дата   27.07.1941
Автор   18 пограничный отряд; полковник Аканин
Тип документа   Доклад
Источник информации    фонд 226 опись 648 дело 5
Номер записи в базе данных   60298712

и  3. ( Донесение 30.07.1941 23.50 ПНО-1 ПНЫШ)
Оперативный Документ - Служебная записка.
Дата   31.07.1941
Автор   66 СК; Семиков
Тип документа  Служебная записка
Источник информации    фонд 226 опись 648 дело 26
Номер записи в базе данных   60299979

С уважением и благодарностью, Леся.

... С вашего разрешения я хотела бы подготовить и разместить на форуме фото моего деда, так как не исключено, что оказавшись в плену он мог назваться другим именем.  С уважением, Леся Крылова.

Леся, здравствуйте!
Смотрите тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

(http://s019.radikal.ru/i604/1203/7c/d9227c10d847.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i634/1203/60/77e78071c920.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i604/1203/1b/fa021e6d7d66.jpg)

(http://s51.radikal.ru/i132/1203/e3/6308213f783d.jpg)

Данные штатно-должностной книги 75-й стрелковой дивизии (ЦАМО Ф.1216 О.2 Д.1) Последние записи в ШДК сделаны 20 июня 1941 года.
Лейтенант Крылов Арсений Иванович, командир пулеметной роты 3-го батальона 34-го стрелкового полка 75-й стрелковой дивизии, родился в 1914 году, уроженец Тверской области, образование - пехотное училище, в РККА с 1934 г., женат.
Командир 3-го батальона 34 СП - капитан Сушкин Петр Иванович.
24 мая 1941 года 34-й стрелковый полк (командир полка майор Бардеев Яков Иванович) и 68-й легкий артиллерийский полк (командир полка полковник Божко Митрофан Федорович) были выдвинуты к границе и располагались в лагерях в 5км западнее деревни Медно, в районе озера Рогознянское.
22 июня июня после артиллерийско-минометного обстрела, 3-й батальон под командованием капитана Сушкина был выдвинут на перекресток дорог Дуричи-Медно и Отоки-Медно, в 3-х км западнее д.Медно.
На участке обороны 3-го батальона 34-го стрелкового полка под командованием капитана П.И.Сушкина (3 км западнее д.Медно на развилке дорог Дуричи-Медно и Дубица-Медно), противнику после трехчасового боя удалось сломить сопротивление и выйти на восточную окраину д.Медно, овладеть грунтовой дорогой Медно-Гвозница-Збураж-Малорита.
Прорвавшаяся колонна устремилась на Гвозницу. Бойцы полковой школы 34-го стрелкового полка под командованием капитана Х.И.Мосиашвили при поддержке полковой артиллерии ударом во фланг перерезает колонну немцев, наступающих в направлении Гвозница-Збураж и останавливает ее продвижение.
 После прорыва вражеских колонн в районе Медно 34-й стрелковый полк вместе с артиллеристами 68 артполка продолжали вести упорные бои.
На конец дня 22 июня 34 стрелковый полк, совместно с артиллеристами 68-го легкого артполка, после прорыва вражеских колон, продолжал упорные бой в районе д.Медно, озера Рогознянское и Белое. Противник потеснил правый край обороны 34-го полка и 3-й батальон был вынужден отойти на южную окраину д.Медно. 2-й батальон остался на занимаемых позициях на дороге Дубица-Медно, а 1-й батальон был вынужден отойти на заранее подготовленные позиции южнее озера Рогознанское. 
 После ожесточенных боев подразделениям этих частей удалось восстановить положение и закрыть дальнейшее продвижение немцев в сторону Малориты, по дороге Медна-Гвозница- Збураж. Противник, в районе Медна и оз.Рогознянское оставил на поле боя около 700 человек, подбито и сожжено 5 танков, 7 бронетранспортеров, 4 бронемашины, 17 автомашин с боеприпасами и продуктам.
К полудню 23 июня подразделения 34-го стрелкового полка и два дивизиона 68-го ЛАП оставляют занимаемые позиции и занимают оборону на выгодных рубежах на высоте 157 в 3 км западнее д.Рогозно, тем самым перекрывая дорогу Дубица-Рогозно.
В течении дня 34-й сп ведя упорные бои, удерживал позиции на высоте 157, но в связи с отсутствием боеприпасов и больших потерь в личном составе и технике, совместно с двумя дивизионами 76-мм пушек 68-го ЛАП вынуждены были начать отход в район г.Малориты.
К вечеру противнику удалось расчленить оборону 34-го СП и 68-го ЛАП, что обеспечило ему быстрое продвижение вперед.
Часть 34-го СП отходила в восточном направлении на Замшаны, соединившись с отходившими подразделениями 28-го КСП в ночь на 25 июня группа атаковала в д.Замшаны части 2-го конного полка вермахта и прорвав окружение вышла в расположение частей 75-й стрелковой дивизии в район урочища Метуш недалеко от д.Мокраны.
Вторая часть 34-го СП и остатки 68-го ЛАП (пушки выведены из строя) выходила от д.Медно в направлении на юго-восток через д.Олтуш, далее на Мельники-Хотислав. В ночь на 26 июня атаковав артиллерийские батареи 3-й дивизиона 267 пехотной дивизии расположенные в районе кладбища д.Хотислав, группа с большими потерями прорвала окружение в направлении Ковеля.
27 июня 1941 года остатки 75-й стрелковой дивизии, сформировав три группы по разным направлениям, прорвали окружение в районе д.Мокраны. Основная часть подразделений дивизии вышла на ж\д станцию Сарны. Несколько малочисленных групп выйдя из окружения под Мокранами смогли выйти в направлении Пинска.
Далее из Сарны дивизия была отправлена в Пинск, где пополнила личный состав из числа отступающих частей, пополнила запасы боепитания, продовольствия. 75-я дивизия с тяжелыми боями отходила в направлении Житкович, Калинкович, Лоева, Харькова, Полтавы, Пирятина. Во второй половине сентября 1941 года, попав в окружение под Киевом 75-я стрелковая дивизия 1-го формирования прекратила свое существование. Отдельные группы бойцов и командиров выйдя из окружения были зачислены в другие части РККА и продолжили сражаться.