|
Название: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: slavaero от 27 Апреля 2011, 22:41:07 Уважаемые эксперты, доброго Вам времени суток!
Не могу установить место захоронения под названием Ноймюль. В списке захоронений 23 гв. сд любезно предоставленным Валерием Алексеевичем такое место указано. 25 отд.медсанбат http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985350 Ноймюль-6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985351 там-же-4, Зинтцинг-3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985352 Райзеберг-3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985353 Ноймюль-2, Зинтцинг-5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4985354 Зеефельд-5, Ноймюль-3 Однако, почему-то ссылки я открыть не могу. Место Ноймюль до последнего времени мною представлялось как нынешний город Namyślin, расположенный на территории Польши. В результате общения с паном Войцехом это мнение перестало быть основополагающим. "Книга учета умерших 25 ОМСБ 23 гв. сд" содержит запись о том, что мой дед - рядовой 68 гв. сп. 23-й гв. сд Пашков Аким Иванович, 1907 года рождения умер от ран 16.04.45 и был похоронен в 25 медсанбате 23 гв. сд. 17.04.1945 года севернее г. Ноймюль. Дословно по данным ОБД - лес северо-западнее г. Ноймюль 1 км, могила 2 ряд 2, место 1). Буквально через несколько дней в той же книге сделаны записи о захоронениях этого же медсанбата в местности Зеефельд - 4 км Ю-З Вернойхен (Werneuchen), расположенной на территории Германии - земля Бранденбург. В то же время там же в Книге умерших указывается и захоронение в месте Зинтцинг, о котором я тоже не могу получить никаких сведений. Город Werneuchen, а соответственно и Зеефельд находится на приличном расстоянии от польского Ноймюля, что наводит на мысль о том, что такое название городка или деревни может быть распространено в Германии. Может быть кто-то из уважаемых экспертов прольет свет на эти таинственные захоронения и даст мне совет, каким образом я мог бы установить место захоронения своего деда. Заранее спасибо за любую помощь. С уважением, Вячеслав Пашков. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Вахмистр от 29 Апреля 2011, 22:53:42 Вячеслав,
задачку Вы подкинули весьма интересную... Нашел восемь Neumühle и четыре Neue Mühle... Из 12 нп. выделил два: 15345 Neue Mühle (Kienbaum), что 15км сев-зап Фюрстенвальде или 12 км юго-зап Мюхенберг. 16230 Neue Mühle (Melchow), что 15 км западне Бад-Фрайенвальде или 7 км южнее Эберсвальде для большей наглядности обозначил на карте: выделенные Neue Mühle обозначил красными звездами; 15320 Sietzing (Зитцинг) - зеленой звездой 16356 Seefeld (Зеефельд) - синей звездой (http://i039.radikal.ru/1104/d4/c7bf79c54c1a.jpg) в донесении 25 ОМСБ Ноймюле-Зитцинг-Зеефельд: если посмотреть на нп. согласно этой последовательности, то получается " ОМСБ двигался зигзагами, чтобы запутать противника?" ??? Думаю, что Ноймюле должен находиться где-то восточнее (северо-восточнее) Зитцинга... Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: aif от 30 Апреля 2011, 10:28:54 Цитировать Место Ноймюль до последнего времени мною представлялось как Дата 16 апреля(начало наступления на Берлин, менсанбаты на правом, ныне польском берегу Одера), 3 ударная армия - других вариантов, кроме Namyślin я не вижу... Ну а 23 апреля 3-я ударная уже обошла Берлин с севера и Зеефельд -это в районе Бернау... Зитцинг(19 апреля, оборона на Зееловских высотах прорвана) находится на левом берегу Одера, в 17 км западнее Ноймюль, между Лечин и Нойтреббин Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: начкар@ от 30 Апреля 2011, 12:51:55 из другой книги учета умерших этого медсанбата (пофамильно в ОБД не проиндексирована) , вообще хаотично занесены записи, в один (!) день хоронили в разных местах, возможно стационарного места расположения медсанбата на тот момент не было.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000018.jpg&id=71388090&id=71388090&id1=b66bbd54afc4d4e38a0cc636a069638c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000019.jpg&id=71388091&id=71388091&id1=0363d8f2e467166452111c38b0c5da4d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000020.jpg&id=71388092&id=71388092&id1=48f2ccfce4b92f6dd4696dd71b9ad89d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0094/00000021.jpg&id=71388093&id=71388093&id1=73b0a4b87d3a3d191563a774aa2e696b на памяь из алфавитной книги http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0091/00000027.jpg&id=71388045&id=71388045&id1=92355f58843f54e43d13279f69ecb20e Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Wladimir-05 от 30 Апреля 2011, 12:57:45 день добрый!
полностью согласен. 16 апреля --> кюстринский плацдарм, прожекторы, 23 гв сд "взяла" Позедин,Вушевир и двигалась на Нойтребин. не трудно предположить, что медсанбаты еще не "снялись" с правого берега либо были только в готовности сняться. нп Ноймюль (так на карте ГШ) находился на правом (польском) берегу Одера в лесном массиве в центре треугольника Кинитц-Кутцдорф-Каленциг, примерно в 3-4 км от Одера /идеальное место для медсанбата - на перекрестке четырех дорог) п.с есть еще одно предположение. воин был доставлен в МСБ после разведки боем 14-15 апреля. с уважением В.Н. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Wladimir-05 от 30 Апреля 2011, 13:08:10 вот кусок карты
(http://s60.radikal.ru/i170/1104/97/421a17a88b69.jpg) (http://www.radikal.ru) с уважением В.Н. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: slavaero от 30 Апреля 2011, 14:57:52 Спасибо всем экспертам за участие. За выписку из алфавитной книги особенное
офицерское спасибо Сергею (Начкар). Из всего видно, что все же медсанбат мог находиться на территории Польши и Ноймюль - это все же нынешний Namyslin. Непонятно почему в одно и то же время захоронения происходили в разных местах, но война есть война и возможно убитых хоронили в местах расположения перевязочных пунктов, местах сосредоточения раненных, там, где им пытались оказывать первую помощь врачи медсанбата. Главный вопрос, что теперь делать, чтобы установить координаты этого захоронения и получить информацию о возможном перезахоронении. Может быть где-то схема захоронения? Есть ли смысл делать запрос в ЦАМО или информация будет той же, что и в Книге умерших 25-го ОМСБ? Еще раз спасибо за помощь. Если все же есть какие-то варианты получения информации не сочтите за труд написать об этом в этой теме. С благодарностью и уважением, Вячеслав Пашков Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Wojciech от 30 Апреля 2011, 17:05:10 Хотя с датами и местами захоронения умерших в 25 ОМСБ не все до конца сходится, но с другой стороны я нашел в списке кладбищ в г. Дембно фамилию Парамова Владимира Семеновича 1926 г.р., который погиб 31.03.1945 года и похоронен на братском кладбище в Ноймюль.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0831/00000133.JPG&id=4719352&id=4719352&id1=17d000c27ab7146716c0af45f3947d4c В списке ПКК он значится как перезахороненный из д.Намысьлин. Таким образом можем предполагать, что и ОМСБ 25 тоже там находился и умерших в нем воинов хоронили на этом же братском кладбище, а после войны их всех перезахоронили на военое кладбище в г.Dębno Дембно. Вячеславв, я думаю, что Вы можете направить запрос в ПКК, чтобы получить официальное подтвержение о месе захоронения деда. В списке кладбища в Дембно он не значится. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: svansev от 30 Апреля 2011, 18:09:12 Здравствуйте !
Карта 3 Ударной армии : (http://i.piccy.info/i5/69/23/1442369/Noimiul_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1442369/950055caed9199d296f8f66668bf499b/orig/) Убитых хоронили в этот день в Кинитц : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0762/00000095.jpg&id=57348333&id=57348333&id1=a52fa5ddc3a402cf93325d08d72483c7 Ноймюль только один. С уважением, Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Wladimir-05 от 30 Апреля 2011, 18:51:29 доброго дня!
в указанном Вами донесении речь идет о погибших офицерах 63 гв сп. 68 гв сп (полк искомого воина) погибших на поле боя, умерших на руках у полковых санитаров и тех кого не отправили в ОМСБ хоронил южнее Позедин. с уважением В.Н. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: начкар@ от 01 Июня 2013, 23:14:46 Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3
(http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3) Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2013, 08:22:16 Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3 Кладбища на картах обозначаются христианскими крестами! И на представленной схеме такие имеются! Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: начкар@ от 02 Июня 2013, 12:24:39 Схема есть, а вот обозначений места кладбища не вижу: http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=286590ff-09d2-4fd8-9e7a-323e690fc5a3 Речь не кладбищах в населенных пунктах. Медсанбат не хоронил на кладбище, обозначенном на СХЕМЕ крестом. Место захоронения дословно по данным ОБД - "лес северо-западнее г. Ноймюль 1 км". Именно на данной схеме нет обозначения кладбищ медсанбата в районе Ноймюль. Название: Re: Захоронение Ноймюль 25 ОСМБ 23 гв.сд Отправлено: начкар@ от 08 Января 2015, 22:04:16 В том же н.п. ХППГ № 5150?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000007.jpg&id=62422665&id=62422665&id1=0188ca17214647349dccf9de36b827ce (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000007.jpg&id=62422665&id=62422665&id1=0188ca17214647349dccf9de36b827ce) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000008.jpg&id=62422666&id=62422666&id1=6a63e9e429408d5dd91c10a2578f04cd (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000008.jpg&id=62422666&id=62422666&id1=6a63e9e429408d5dd91c10a2578f04cd) http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000009.jpg&id=62422667&id=62422667&id1=2e1eef9ff355c4232860e33613999acb (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-7276/00000009.jpg&id=62422667&id=62422667&id1=2e1eef9ff355c4232860e33613999acb) |