Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => - Лагеря для пленённых лётчиков, моряков и др. => Тема начата: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2011, 20:04:36



Название: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Мая 2011, 20:04:36
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000223.jpg&id=81680610&id=81680610&id1=8973181ffbbe58671604f0ae5639af44)
81680611
Вахремеев Николай


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Мая 2011, 15:28:36
In der Gemeinde Telgte verstorbene Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene

Ceglinski Heinz * 25.02.1943 + 20.11.1943
Chachula Wladislaus * 04.01.1922 + 19.04.1945
Dutczak Stephan * 22.09.1923 + 07.06.1945
Kaluszy Josef * 20.01.1913 + 20.06.1941
Karownikow Wasili * 02.01.1905 + 09.08.1945
Klisseris Anastesros * 15.05.1923 + 12.06.1945
Krainikowa Marija * 05.05.1910 + 23.03.1945
Ludmilla Kulik * 00.00.0000 + 00.07.1945
Malachow Alex * 00.00.1915 + 01.07.1945
Maleszka Ludwik * 21.09.1901 + 06.01.1944
Mandowsky Stefan * 02.09.1895 + 18.04.1945
Nickerwero Nikolai * 00.00.0000 + 19.03.1945
Polcyn Wladislaw * 10.09.1912 + 19.11.1947
Rigin Nikolai * 10.12.1904 + 22.06.1945
Rybinska Jurek * 19.10.1944 + 00.01.1945
Samulin Ilia * 20.08.1904 + 16.02.1945
Schmigelska Wladislawa * 06.07.1944 + 14.09.1944
Sidorenko Iwan * 06.02.1923 + 14.06.1945
Sosnowska Josefa * 20.12.1922 + 06.07.1947
Swischtschuk Wasili * 18.12.1895 + 14.07.1945
Tschisekow Alexander * 00.00.1898 + 18.06.1945

http://www.tenhumbergreinhard.de/05aaff9c6f0a4030c/05aaff9dc30777801/05aaff9dcc09c5805.html


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Мая 2011, 15:45:07

Mittwoch, Januar 05, 2011 Zwangsarbeit und Lager in Peine
Zwangsarbeit? Bei uns in Peine?
Auch in Peine war schon bald nach Kriegsbeginn der Umgang mit Zwangs- und Fremdarbeitern klar definiert und fand nicht im Verborgenen oder auschließlich hinter hohen Mauern oder Zäunen statt. Die "Unterkünfte" der Zwangs- und Fremdarbeiter waren über das Stadtgebiet verteilt, zum Teil in separaten, extra zu diesem Zweck errichteten, eingezäunten Barackenlagern, zum Teil aber auch in privaten Wohnungen, Gaststätten oder anderen zivilen Einrichtungen wie z.B. in Lagerhallen.

Groß- und FirmenlagerDie "Groß- und Firmenlager" lagen eingezäunt und streng bewacht hinter Stacheldraht. Der Arbeitseinsatz in den industriellen Großbetrieben oder in der Rüstungsproduktion war für die Arbeiter und Häftlinge oft wesentlich härter und unmenschlicher als bei manchem Peiner Kleinbetrieb oder aber im Einsatz bei der Landbevölkerung, u.a. auch in der Landwirtschaft der umliegenden Dörfer (Edemissen, Blumenhagen, Eddesse, Ilsede, Ölsburg, Oberg etc...).

Ein Beweisstück für den Einsatz sowjetischer Kriegsgefangener ist die oben abgebildete Anfrage des Kulturbeauftragten der Kreisleitung der Peiner NSDAP, H. M. Finger, an das Stadtbauamt, ob Pappeln für eine Bepflanzung der Strecke Eixe-Vöhrum die geeignete Baumart seinen, da "...die Gemeinden Vöhrum und Eixe beabsichtigen, ... jetzt schon die Löcher durch russische Gefangene ausheben [zu] lassen." Diese Anfrage wurde im Februar 1943 gestellt.
Quelle: Stadtarchiv Peine

Obwohl Kriegsgefangene nach den damaligen Haager Bestimmungen nicht in der Rüstungsindustrie beschäftigt werden durften, ist belegt, dass auch im kleinen Städtchen Peine Frauen und Männer aus Polen, Russland, der Ukraine, Frankreich, Italien, Belgien und anderen europäischen Ländern für "den Endsieg" und die Weltherrschaftsträume der Nazis schuften, leiden oder gar sterben mussten. Für "Arbeitsverweigerer" und "Querulanten" gab es in Salzgitter das berüchtigte GESTAPO-"Lager 21", in das vor allem "Ostarbeiter" eingeliefert wurden.

Die Lager "Ost" und "Wiesengrund"Das Luftbild aus den späten 1940er Jahren zeigt die Woltorfer Straße in Peine mit den Lagern bei der ehem. "Eisengießerei Westphal" (2), "Gäbler Armaturen" (1) und den "Peiner Mineralölwerken" (3). Für das Lager bei der Eisengießerei (Woltorfer Straße 100-102) war auch die Bezeichnung "Lager Ost" üblich, das Lager auf dem Gelände "Gäbler" wurde auch unter der Bezeichnung "Wiesengrund" geführt.

Fast alle der damals gebauten Baracken wurden im Rahmen eines "deutschlandweiten Baracken-Abrissprogramms" in den Jahren 1959/1960 abgerissen, es sind heute nur noch vereinzelt Originalbauten oder Spuren und Relikte der damaligen Anlagen erhalten, zum Teil umgebaut oder umgenutzt, zum Teil aber auch schlicht und einfach "vergessen"
Abb.: Ehem. Gleisanschluss, Schienen,
Woltorfer Straße (02/2004)

Ehemaliger Standort des Lagers "OST" heute (2/2004)   
-------------------------------------------------------------------------------
Die MineralölwerkeBei den erst im im Jahr 2000 still gelegten "Mineralölwerken Peine" an der Schäferstraße / Ecke Woltorfer Straße waren Quellen aus dem Peiner Stadtarchiv zufolge ausschließlich Sowjetbürger beschäftigt. Auf einem älteren Übersichts-Plan des Werksgeländes aus dem Jahr 1960 ist eine "Wohnbaracke" eingezeichnet, die möglicherweise noch zu den ehemaligen Zwangsarbeiterunterkünften zu zählen ist.   
Abbildungen (Aussenansichten der ehem. "Mineralölwerke", 8/2002)
1: Reste einer Wandbeschriftung
2: Nördliche Werksmauer
3: Mauer und Trafostation an der Schäferstraße
4: Ehem. Werkstattgebäude an der Schäferstraße
5: Blick auf die hintere Werkseinfahrt und eins der Gebäude
--------------------------------------------------------------------------------   
Lager "Edelweiß"
Das "Lager Edelweiß" befand sich, genau genommen, südlich des Übergabebahnhofes am Rand des Walzwerkgeländes zwischen Dungelbecker Überweg und Phosphatmehl-Lagerhalle. Der Eingang lag südlich im Bereich der Küche und der ausserhalb der Umzäunung gebauten Baracke "Nr. 10", in der sich vermutlich die Unterkunftsräume für die Wachmannschaften befanden.
Über einen Feldweg wurden die Arbeiter/innen über den Dungelbecker Übergang zu ihrer Arbeitsstätte gebracht. Welche Personengruppen oder Einzelpersonen wo genau gearbeitet haben, ist heute nicht mehr in jedem Einzelfall festzustellen.
 
Abb. Trümmerfeld am Dungelbecker Übergang, aufgenommen im Herbst 2003. Es handelt sich hier um Relikte des Lager "Edelweiß" oder aber um Reste des durch Bombardierung zerstörten Übergabe-Bahnhofs sowie des Nebengebäudes.

Im Januar 1943 hatte das Lager "Edelweiß" nachweislich 26 Baracken, 4 gemauerte Toiletten, eine Küche und eine eigene, etwas separat gelegene "Entlausungsanstalt". Die "Desinfektion" wurde ab 1942 auch vom Peiner Krankenhaus in der Sundernstraße durchgeführt, nachdem man dort die entsprechenden Einrichtungen fertig gestellt hatte. Im Lager selbst gab es dann drei voneinander getrennte und separat eingezäunte Bereiche - Frauen, Männer, Zivilarbeiter und Kriegsgefangene wurden getrennt untergebracht. Die einzelnen Lager waren dann nochmals von einem weiteren Zaun umgeben, der den gesamten Komplex umschloss. Quellen aus dem Stadtarchiv lassen darauf schließen, das es dass es ein "Lager Nr. 1" für Kriegsgefangene, ein "Lager Nr. 2" für "Ostarbeiter" und ein "Lager Nr. 3" für "Ostarbeiterinnen" gegeben hat.

Bei der offiziell angegebenen Höchstzahl von 7272 beschäftigten Zwangs- und Fremdarbeitern kam somit jeder zweite Beschäftigte aus dem Ausland! Damit ist allerdings die tatsächliche Gesamtzahl nicht genannt, da ein Teil der im Werk beschäftigten Arbeiter in Lagern ausserhalb des Geländes untergebracht waren. Bisherigen Erkenntnissen zufolge ist das Lager "Edelweiß" Unterbringungsort für polnische und sowjetische Arbeiter gewesen, während die Arbeiter anderer Nationen woanders untergebracht wurden, hierzu zählte vermutlich auch das "Lager 30" in Telgte sowie verschiedene Unterkünfte in zu diesem Zweck requirierten Zivilbauten.

Abb.: Historische Werbeanzeige / Ehem. Standort des Lagers "Braunschweiger Straße 30" im hinteren Bereich der ehem. Kohlenhandlung "Köhler & Hennies", die im Krieg zerstört und nicht wieder aufgebaut wurde ( vergl. "Bahnlager").
--------------------------------------------------------------------------------
"LAGER 30" und andere, TELGTE
In Telgte gab es mehrere große, "kriegswichtige" Industriebetriebe, und so sind auch dort Zwangsarbeiterlager entstanden. Man hatte schon 1939 begonnen, das Barackenlager der im selben Jahr geteuften "Schachtanlage I/II" der "Hermann Göring-Werke" zu errichten, anfangs mit einer Kapazität von 284 Plätzen, schrittweise dann ausgebaut auf bis zu 1000 Plätze. In den Kriegsjahren waren dort allerdings "nur" 320 bis 440 Personen als Gesamtbelegschaft angegeben. Das "Lager 30" befand sich einst gegenüber der Schachtanlage zwischen der heutigen Vöhrumer Straße, Fröbelstraße, an der Ecke Friedenstraße.

Read more: http://vergessene-geschichte.blogspot.com/2011/01/zwangsarbeit-und-lager-in-peine.html#ixzz1MQMTZjtd
http://vergessene-geschichte.blogspot.com/2011/01/zwangsarbeit-und-lager-in-peine.html


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2011, 15:54:17
А перевод где? Иностранщина без перевода - беспардонный плевок в сторону других участников Форума!!!


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Марданшина Хатира от 15 Мая 2011, 20:38:40
А перевод где? Иностранщина без перевода - беспардонный плевок в сторону других участников Форума!!!

 Доброго времени суток!

Да уж....


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Мая 2011, 23:46:24
А перевод где? Иностранщина без перевода - беспардонный плевок в сторону других участников Форума!!!
Мне видится, что ТАКИЕ слова и есть "беспардонный плевок в сторону" одного из спонсоров форума.
Хорошее быстро забывается, не правда ли?
Язык "вероятного противника" надобно знать.
"Будет вам и белка, будет и свисток!" Перевод "заказан" у знающих язык с детства.
А перевод где? Иностранщина без перевода - беспардонный плевок в сторону других участников Форума!!!

 Доброго времени суток!

Да уж....
Мадам "Да уж..."
Краток Ваш ответ, зато знаков препинания не нужно ставить. :)
Помнится, совсем недавно учил Вашу милость искать военнопленного ПО ЕГО НОМЕРУ!
Хорошее БЫСТРО забывается?!
ВЫ-ТО, кроме открытой мною "Примера искажения фамилии ..." ЧЕМ засветились на ЭТОМ форуме? ЭТОТ лагерь ранее находили?
Так и давайте работать ПАРАЛЛЕЛЬНО!


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: начкар@ от 16 Мая 2011, 00:16:56
Sidorenko Iwan * 06.02.1923 + 14.06.1945

Номер записи    78440893
Фамилия   Сидоренко
Имя   Иван
Дата рождения   06.02.1923
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., г. Миргород
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   14.06.1945
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, р-н Мюнстер, Тельгте
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0013/00000246.JPG&id=78440879&id=78440879&id1=774b9e6996666486e9557fa336335eef



Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 00:19:30
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо!
В ОБД есть еще один по Telgte


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: начкар@ от 16 Мая 2011, 00:27:18
Уважаемый Сергей Сергеевич, спасибо!
В ОБД есть еще один по Telgte
по захоронению - 8 человек в ОБД вижу..


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 00:35:56
Samulin Ilia * 20.08.1904 + 16.02.1945
Номер записи    77947359
Фамилия   Замулин
Имя   Илья
Дата рождения   20.08.1904
Место рождения   Украинская ССР, Ворошиловградская обл., г. Антрацит, шахта 53, ул. Кирова, 21
Воинское звание   солдат
Лагерный номер   53952
Лагерь   шталаг VI K (326), офлаг VI D
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   16.07.1945
Место захоронения   Германия, Мюнстер
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   850
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0850/00000007.jpg&id=77947358&id=77947358&id1=e5141d52ee9afd1e47c9f2a18c2efe3e
...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0850/00000013.jpg&id=77947365&id=77947365&id1=0ecbf45195b35da3589b1d7203078596


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: начкар@ от 16 Мая 2011, 00:38:51
 Геннадий Юрьевич, посмотрите

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000265.jpg&id=81680662&id=81680662&id1=6d3c86fa00a0ac2d341460431412a30f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000266.jpg&id=81680664&id=81680664&id1=af4db10248058c44b7a39f992bea612b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000267.jpg&id=81680665&id=81680665&id1=eab1946c4e0e2d90bc7c99eef8681bed

но самое интересное, что вошло в сборку с этим ).. в приведенном Вами списке второй снизу

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000268.jpg&id=81680666&id=81680666&id1=52fad651c01fedbf1e3ed9f7413b4e2b


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 00:57:49
Геннадий Юрьевич, посмотрите

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000265.jpg&id=81680662&id=81680662&id1=6d3c86fa00a0ac2d341460431412a30f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000266.jpg&id=81680664&id=81680664&id1=af4db10248058c44b7a39f992bea612b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000267.jpg&id=81680665&id=81680665&id1=eab1946c4e0e2d90bc7c99eef8681bed

но самое интересное, что вошло в сборку с этим ).. в приведенном Вами списке второй снизу

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000268.jpg&id=81680666&id=81680666&id1=52fad651c01fedbf1e3ed9f7413b4e2b
Вижу - Свищук Василий.
Проверяю по ОБД:
Номер записи    81680668
Фамилия   Свищук
Имя   Василий
Дата рождения   __.__.1895
Место рождения   Украинская ССР, Винницкая обл., с. Хрустово
Последнее место службы   6 Арм.
Воинское звание   рядовой
Лагерный номер   56677
Лагерь   шталаг VI A
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   849
6 (шесть) страниц записей
С
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000269.jpg&id=81680667&id=81680667&id1=dadc06f0b3ad2128c3928cd464fae165
по
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000274.jpg&id=81680673&id=81680673&id1=765d3eb1163052b16ace3a10c93cc816

Ранее мне этот лагерь и такого рода документы на фактически попавших к американцам не встречались.


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: начкар@ от 16 Мая 2011, 01:09:21
В ОБД есть и еще оттуда

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000208.jpg&id=81680591&id=81680591&id1=a4e9c7ebeb7c1e48c2c8c0c6852b2414
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000209.jpg&id=81680593&id=81680593&id1=fb9e8ba05001a27c1e03b27b2f3b5ec8

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000211.jpg&id=81680595&id=81680595&id1=6c4e85679aa3b1e2b275b5160fb95eea
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000212.jpg&id=81680597&id=81680597&id1=e9040c00ac2ed0bbe59d6ef3560e6806
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000213.jpg&id=81680598&id=81680598&id1=d974d792148d6964cd6b3792b6132fa9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000214.jpg&id=81680599&id=81680599&id1=71a4b8accc9c9b7589da1c1e2b088b6b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000215.jpg&id=81680600&id=81680600&id1=b28eaabd8a66bd3f0c2f239b1a89f89b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000216.jpg&id=81680601&id=81680601&id1=b28ece2659560809d0af037264f481d6

сопроводиловка к делу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000002.jpg&id=81678541&id=81678541&id1=6cbae9b9fe21051dff59d609d7f2b231
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018004-0849/00000003.jpg&id=81678542&id=81678542&id1=02e94d446909035396abb611392783b9




Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 01:19:36
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Я ЗНАЮ, сколько там страниц. Много. Самые интересные я представил в "Знающим англицкий" :) Или в "Help..."
Интересно другое. Америкосы лечили наших (немецкими руками) уже ПОСЛЕ войны.


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 01:26:19
Пожалуй, пришло время и место это лагеря (лагерей) на карте обозначить.
Тельгте
http://maps.google.de/maps?hl=ru&q=telgte&biw=931&bih=372&wrapid=tlif130549806371810&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Несколько на восток от Мюнстера.


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2011, 05:39:25
Мне видится, что ТАКИЕ слова и есть "беспардонный плевок в сторону" одного из спонсоров форума.
Хорошее быстро забывается, не правда ли?
Язык "вероятного противника" надобно знать.

Вы - бывший меценат, а это - не одно и тоже, что меценат в "настоящем времени". И Ваши заслуги на ниве спасения Форума достойно отмечены нами. Так что козырять ими сверх всякой разумной меры, по меньшей мере, непристойно.
Что касается немецкого языка: я изучал его со школы, но не было дано Богом познать - тупой я к иностранщине от природы, тупой. Стыдно признаться, но факт, увы, очевидный...


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Марданшина Хатира от 16 Мая 2011, 07:21:23
Цитировать
Мадам "Да уж..."
Краток Ваш ответ, зато знаков препинания не нужно ставить. :)
Помнится, совсем недавно учил Вашу милость искать военнопленного ПО ЕГО НОМЕРУ!
Хорошее БЫСТРО забывается?!
ВЫ-ТО, кроме открытой мною "Примера искажения фамилии ..." ЧЕМ засветились на ЭТОМ форуме? ЭТОТ лагерь ранее находили?
Так и давайте работать ПАРАЛЛЕЛЬНО!

Доброго времени суток!

Позволье мне напомнить,что у меня есть очень неплохое имя,данное мне моей мамочкой.И имя это -Хатира.

Геннадий Юрьевич, Вы действуете вопреки прописным христианским заповедям: "делай добро молча и не кичись этим»
Спасибо,что научили  искать военнопленного ПО ЕГО НОМЕРУ.Я добро не забываю.Но это не дает право Вам по поводу и без нападать на меня.
В отличие от всех других экспертов этого форума я - простой обыватель.
В меру своих сил и возможностей помогающий  ЛЮДЯМ.
Только за первую неделю мая я помогла 10 семьям узнать о судьбе родного человека.Три семьи побывали на перезахоронении. Это я считаю немало.Может и нескромно об этом говорить,но таких примеров у меня много.Не один десяток.
    И Вы все знаете,что я помогаю не только на этом форуме.Я этого и не скрывала.Очень много приходит просьб на электронку.

 
Цитировать
ЧЕМ засветились на ЭТОМ форуме?

А что,есть какие-то обязательства у всяк работающего на этом форуме?
А чем Вы конкретно помогли хотя бы одному ищущему?  Пока, кроме подкалываний и откровенных издевательств ,я не вижу ничего.После личной переписки я подумала,что мы поняли друг-друга. Ан нет....

Обращаюсь еще раз к Абрамову А.И. и Ржевцеву Ю.П.

Пожалуйста,уберите меня из числа экспертов.НИкогда себя таковым и не считала. Так,путаюсь под ногами у уважаемых людей.


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2011, 07:40:41
Обращаюсь еще раз к Абрамову А.И. и Ржевцеву Ю.П.

Пожалуйста,уберите меня из числа экспертов.Так,путаюсь под ногами у уважаемых людей.

Уважаемая Хатира, я скорей вышвырну из экспертов г-на Кушелева как откровенно хамовитого товарища, а не Вас! Такие люди, как Вы, - совесть нашего Форума!..


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Мая 2011, 08:52:16
Обращаюсь еще раз к Абрамову А.И. и Ржевцеву Ю.П.

Пожалуйста,уберите меня из числа экспертов.Так,путаюсь под ногами у уважаемых людей.

Уважаемая Хатира, я скорей вышвырну из экспертов г-на Кушелева ...

Никогда не гнался за чинами, званиями, наградами. Для меня это - пыль на ветру. Не просил этого звания. Однажды уже писал, в теме о немецких неудачах лета 1941 года в Салле - снимайте. Как занимался военнопленными, так и буду искать героев, в плен попавших.


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Sobkor от 16 Мая 2011, 09:12:49
Никогда не гнался за чинами, званиями, наградами. Для меня это - пыль на ветру. Не просил этого звания. Однажды уже писал, в теме о немецких неудачах лета 1941 года в Салле - снимайте. Как занимался военнопленными, так и буду искать героев, в плен попавших.

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, никто не посягает на Ваши заслуги как исследователя, но к коллегам следует всё же относиться без той явно желчи, которую Вы так и норовите выплеснуть на них при всяком удобном случае - и по поводу, и без повода. Если трудно вдруг быть вежливым (мне, например, с казарменным воспитанием - крайне сложно!), то, по крайней мере, будьте тогда хотя бы публично толерантны. Большего от Вас как автора-активиста не требуется. Спасибо за понимание!..


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Мая 2011, 00:30:57
Тельгте (нем. Telgte) — город в Германии, в земле Северный Рейн — Вестфалия.

Подчинён административному округу Мюнстер. Входит в состав района Варендорф. Население составляет 19 522 человека (на 31 декабря 2006 года). Занимает площадь 90,6 км².
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D1%82%D0%B5


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Мая 2011, 00:37:24
В карте военнопленного - некая рабочая команда в Telgde.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131273_1.jpg&id=272125559&id=272125559&id1=c2794d5b18b388d7d868607736cbd031)
272125558


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Wladimir-05 от 21 Мая 2011, 09:56:12
Пожалуй, пришло время и место это лагеря (лагерей) на карте обозначить.
Тельгте
http://maps.google.de/maps?hl=ru&q=telgte&biw=931&bih=372&wrapid=tlif130549806371810&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Несколько на восток от Мюнстера.

уважаемый Геннадий Юрьевич,
в найденной вами статье упоминается некий городок Пайне и в связке с ним Тельгте.  последний расположен через дорогу от Пайне.
http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=peine&aq=&sll=52.321911,10.226898&sspn=0.189281,0.438766&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9F%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5,+%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8F%D1%8F+%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=52.330724,10.231705&spn=0.189244,0.438766&t=h&z=11


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Wladimir-05 от 21 Мая 2011, 12:42:07
добрый день коллеги по "казарменному воспитанию" и коллеги без оного. 

есть предложение "дисциплинарную практику" внутри высшего экспертного состава перенести в соответствующую ветку, а эту тему почистить и продолжать по сути.

п.с. прошу принять во внимание, что найденные участниками/экспертами документы на "чуждых" языках не могут быть переведены их коллегами мгновенно, так как они тоже энтузиасты и в жизни тоже занимаются   
другими делами....а ТЕРПЕНИЕ, на мой взгляд, еще никто не отменял.

перевод, выполненный по просьбе уважаемого эксперта Геннадия Юрьевича прилагаю:
с уважением
Владимир   


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: Wladimir-05 от 21 Мая 2011, 13:09:42
оригигальный текст на стр 1 ветки, там же ссылки на фотографии и приложения  (здесь):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17118.msg181973#msg181973

ремарка: до выяснения о каком Тельгте идет речь, текст переведен до последнего абзаца в тексте на форуме (в контексте рабского труда в г. Пайне)
термины "принудительные рабочие" и "иностранные рабочие" оставлены как в оригинале.
======================================================
05/2011 Рабский труд и лагерь в Пайне (Peine)
принудительные  работы? У нас в Пайне?

С началом войны в Пайне взаимоотношения с "принудительными" и "иностранными" рабочими были четко определены и с ними имели дело не только тайно, за высокими заборами либо за колючей проволокой.
Расквартирование "принудительных" и "иностранным" рабочих производилось в заранее выделенных частях города, частично - в отдельных, специально для этого сооруженных огороженных барачных лагерях, частично -на частных квартирах, в гасштеттах или в других гражданских сооружениях, как то складские помещения.
 
"Gross- und Firmenlager"
Этот лагерь был огорожен, обнесен колючей проволокой и усиленно охранялся. Труд рабочих и пленных на крупных предприятих и оборонных предприятиях был более суровым и нечеловеческим, нежели на малых предприятиях г. Пайне или у сельхозпроизводителей близлежащих деревень (Эдемиссен, Блюменхаген,Ольсбург, Оберг и т.д.)
 
Доказательством использования советских военнопленных является указанный(приложенный) выше запрос уполномоченного по культуре районного комитета НСДАП города Пайне г Фигнера в городское управление строительства о том, являются ли тополя подходящим видом насаждений для высадки на участке Айксе-Вёрум, и далее: " общины Айксе и Вёрум намерены ....приказать советским военнопленным уже сейчас подготовить лунки... " Этот запрос был направлен в феврале 1943 года. Источник: городской архив Пайне

По положениям Женевской конвенции военнопленные не должны работать на оборонных предприятиях. Однако доказано, что в маленьком городке Пайне мужчины и женщины из Польши, России, Украины, Франции, Италии, Бельгии и других европейских государств надрывались, страдали и даже умирали для "окончательной победы" и "мирового господства" нацистов. Для "отказников" и "склочников" существовал пресловутый "Лагерь-21" Гестапо, в основном туда направлялись "восточные рабочие".
 
Лагерь "Ost" und "Wiesengrund"
На аэрофотосьемке 1940 г. можно увидеть лагеря вблизи чугунолитейки "Eisengießerei Westphal" (2), предприятия "Gäbler Armaturen" (1) и завода минеральных масел "Peiner Mineralölwerken" (3). Лагерь у чугунолитейного предприятия (Woltorfer Straße 100-102) обычно обозначался как Лагерь-Ост ("Lager Ost"), лагерь в районе "Gäbler" обозначался как "Wiesengrund".

В рамках государственной программы демонтажа бараков в 1959/60 г.г почти все, построенные до и во время войны бараки, были снесены. Сегодня существуют лишь отдельные здания и фрагменты сооружений, частично переоборудованные или перепрофилированные, а частично-просто забытые и неиспользуемые.
Прил.: бывший подъездной путь, шпалы.
Woltorfer Straße (02/2004) Бывшая территория Лагерь-Ост сегодня (2/2004)

Завод минеральных масел.По данным архива г. Пайне на расположенном по Schäferstraße / угол Woltorfer Straße заводе минеральных масел (остановлен в 2000 г.) были занять исключительно советские граждане. На старом плане производственной территории (1960 г) обозначен "жилой барак", который вероятно являлся местом расквартирования принудительных рабочих.

Прил.: (внешний вид. "Mineralölwerke", 8/2002)
1: Остатки надписей
2: Северная стена
3: Стена и трансформаторная подстанция на Schäferstraße
4: Бывшее производственное здание на Schäferstraße 5: Вид на въезд с тыльной стороны

Лагерь "Edelweiß"
Лагерь находился южнее сортировочной станции на окраине прокатного завода, между переездом Dungelbecker и фосфатным складом. Вход в лагерь находился южнее кухни, за оградой Барака №10, в котором предположительно размещалось подразделение охраны.
По полевой дороге, через переезд Dungelbecker, рабочие и работницы доставлялись на рабочие места. Где точно работали бригады и отдельные рабочие установить невозможно, можно вести речь лишь о единичных известных фактах.
Прил.: обломки на переезде Dungelbecker, осень 2003 г., очевидно это фрагменты Лагеря "Edelweiß", либо обломки разрушенной при бомбардировке сортировочной станции и/или прилегающих зданий.

Подтверждено, что в январе 1943 г. лагерь "Edelweiß" состоял из 26-ти бараков, 4-х каменных туалетов, кухни и собственной, отдельно стоящей, "дезинсекционной камеры". С 1942 г. "дезинфекция " проводилась в больнице г. Пайне по Sundernstraße, после установки там соответствующего оборудования.
Лагерь был разбит на разделенные друг от друга и отдельно огороженные зоны- женщины, мужчины, гражданские рабочие и военнопленные были отделены. Все лагеря имели еще одно внешнее ограждение, окаймляющее весь комплекс. Данные из городского архива позволяют утверждать, что в лагерях содержались :Лагерь №1- военнопленные, Лагерь №2 - для восточных рабочих, Лагерь №3 - для восточных работниц.

Из официального количества 7272 занятых принудительных и иностранных рабочих, каждый второй был иностранец! Вместе с этим, разумеется, точное их количество не называется, так как часть занятых на предприятии рабочих доставлялась извне. Основываясь на ранее полученных данных, Лагерь "Edelweiß" являлся местом расквартирования польских и советских рабочих, в тоже время рабочие других наций размещались в других местах, к которым предположительно можно отнести "Lager 30" в  Тельгте и размещение в реквизированных для этой цели гражданских зданиях.

Прил.: Объявление в газете/ бывшая территория Лагеря "Braunschweiger Straße 30" на заднем дворе бывшего угольного склада "Köhler & Hennies", который во время войны был разрушен и не восстанавливался( сравн. "Bahnlager").

перевел: Wladimir-05
=============================

с уважением
Владимир Николаевич


Название: Re: Lager Telgte
Отправлено: nestor от 29 Мая 2011, 14:29:53
"LAGER 30" und andere, TELGTE
In Telgte gab es mehrere große, "kriegswichtige" Industriebetriebe, und so sind auch dort Zwangsarbeiterlager entstanden. Man hatte schon 1939 begonnen, das Barackenlager der im selben Jahr geteuften "Schachtanlage I/II" der "Hermann Göring-Werke" zu errichten, anfangs mit einer Kapazität von 284 Plätzen, schrittweise dann ausgebaut auf bis zu 1000 Plätze. In den Kriegsjahren waren dort allerdings "nur" 320 bis 440 Personen als Gesamtbelegschaft angegeben. Das "Lager 30" befand sich einst gegenüber der Schachtanlage zwischen der heutigen Vöhrumer Straße, Fröbelstraße, an der Ecke Friedenstraße.

1: "Lager 30" der "Reichswerke Hermann Göring", Telgtes größtes Lager
2. Lager der Spinnhütte / Seidenspinnerei (heute "Elmeg"-Gelände)
3: Wohnlager "Hannoversche Heerstraße"
4: Weitere "Unterkunft" polnischer Zwangsarbeiter
5: "Unterkunft" sowjetischer Zwangsarbeiter (ehem. Gaststätte "Eulenburg")

Abb. Gaststätte "Eulenburg", ca. 1933
Zunächst bestand das Lager aus 9 Baracken; 4 Mannschaftsbaracken, einem Schuppen, sowie je einer Abort- und Waschbaracke. 12 Insassen dieses Lagers sind nachweislich durch Krankheit oder Arbeitsunfall ums Leben gekommen, desweiteren gibt es eine "unbekannte Zahl" von "Opfern der ausländerpolizeilichen Sondergesetze".
Auf einer Meldekarte, die im Stadtarchiv Peine archiviert ist, wird das "Lager 30" auch als "Telegraphenbauamt" bezeichnet, unklar ist heute, wie diese Bezeichnung zustande kam. Bis Kriegsende wurden dann noch weitere 11 Baracken gebaut, sodass das Lager 1945 über 20 Baracken verfügte.

Die nach dem Krieg umgenutzten Baracken des "Lager 30" der Hermann Göring-Werke in Telgte wurden ebenfalls im Jahr 1959 abgerissen, bis dahin dienten sie unter der britischen Besatzung als DP ("Displaced Person")-Sammellager für heimkehrende Polen und waren unter dem Namen "Albany" bekannt.

Desweiteren als Großlager zu rechnen sind die Lager der "Spinnerei und Weberei Schaffeld" und auch das Lager in der "Straßenmeisterei" an der damals neuen Reichsautobahn (A2, Hannover-Braunschweig). Seit Beginn des Jahres 1944 war hier ein Teil der "Büssing-Werke" aus Braunschweig zum Zweck der LKW-Produktion untergebracht.

Zahlreiche weitere zivile Unterkünfte in Gaststätten, Scheunen, Schuppen und Privathäusern, verteilt über das ganze Peiner Stadtgebiet und die umliegenden Ortschaften, sollen nun abschließend noch hier erwähnt, aber nicht mehr im Detail aufgeführt werden, um den Rahmen einer allgemeinen Übersicht nicht zu sprengen.

QUELLEN (u.a.):
- "...und trug das Zeichen OST - Zwangsarbeit in Stadt und Landkreis Peine", von Jens Binner, Kreisheimatbund Peine e.V., 2002, Schriftenreihe Band IV, ISBN 3-9805245-2-3
- "Landkreise in Niedersachsen - Der Landkreis Peine", Band 16, W. Dorn-Verlag, Bremen, 1958
- "Der Kreis Peine - Ein Beitrag zur Heimatkunde", Schriftleiter Reinhold Troizsch (Lehrer in Oberg), Kunstdruck- und Verlagsbüro Magdeburg, 1933
- "Peine unter der NS - Gewaltherrschaft", 2te ergänzte Ausgabe, von der Antifa Peine, 1978
- "Edemisser Geschichte", Sammelmappe mit Ergänzungsblättern von Karl Zeinart, Edemissen bei Peine, Eigenverlag
- E. L. Fuß, Woltorf: Luftbild
- Stadtarchiv Peine
- Stadtbibliothek Peine
- eigene Recherchen

Конечно, сплошные непонятки по фактуре, но главное и важное то, что автор материала производил собственные исследования, которые представлены на сайте явно не полностью. И он открыт для контакта, можно ему написать, спросить, уточнить.