Форум Поисковых Движений

Доброе утро !
По просьбе семьи поляка, призванного в ряды РККА в Минске я пытаюсь установить его боевой путь и место смерти.
Согласно донесении о безвозвратных потерях Петровский Генрих Иосифович - Piotrowski Henryk syn Józefa погиб 6.08.1944 года и был похоронен в деревни Червонка сувалкской обл.
 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0717/00000260.jpg&id=55179268&id=55179268&id1=5a6e986d2f4d9acc0e270e2f48b7b85d

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1339/00000175.jpg&id=6108376&id=6108376&id1=c24512d6f464192636ab0fa261174618

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-1339/00000176.jpg&id=6108378&id=6108378&id1=4d0cfcd089332dda9f818fb6446dcde8
  В свою очередь он значится в списке пропавших без вести :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0977521-0282/00000101.jpg&id=78052640&id=78052640&id1=1c6c54fa8e98caf3bd3679b756fc8f68

Весь вопрос заключается в том, что в семьи сохранились фронтовые письма воина. В одном из них,  датированным 10.08.1944  написали, что солдат был ранен в 4 часа утра 6.08.1944 года и выбыл из строя.
Потом в письмах, датированны в сентябре 1944 года писал,  что до сих пор был стрелком, а сейчас станет пулеметчиком.
В последнем письме, датированным 14 октября 1944 г. пишет, что их направлают в район г.Сувалки и Сейны.
На сайте http://www.ipc.antat.ru/Ref/pps.asp  я нашел,  что номер пп 56247 принадлежал 758 сп 88 сд, но это не сходится с номерами воинских частей, которые в документах указаны - 306 сп 62 сд.
Семья не сомневается в том, что воин погиб. Но сомнения вызывает приведенные в документвх место и дата смерти.

Приветствую.
Выскажу предположение. Был ранен и попал в медсанбат 88 сд. После выписки был зачислен 758 сп 88 сд. Если судить по записи, такое произойти могло..

Номер записи    558944560
Фамилия   Остапенко
Имя   Максим
Отчество   Прохорович
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Белорусская ССР, Гомельская обл., Рянтский р-н, Ново-Борецкий с/с, д. Ново-Борецк
Дата и место призыва   Минский РВК
Последнее место службы   62 СД 306 СП
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   02.02.1945
Госпиталь   288 отд. МСБ 88 сд
Источники информации   ЦАМО

В Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/31-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29)(извините, но другого источника под рукой нет) написано:
"    Гумбиннен-Гольдапская наступательная операция (16.10.1944 — 30.10.1944)
71 ск — 88 сд, 62 сд, 331 сд," в этот промежуток времени дивизии числились за одним стрелковым корпусом,
 так что думаю данная версия вполне имеет право на существование .
Может быть его после тяжелого ранения и лечения перевели пулеметчиком.

Так же есть цитата про 31 армию:
"3 октября 1944 года Ставка Верховного Главнокомандования приказала командующему 3-м Белорусским фронтом генералу армии И. Д. Черняховскому подготовить и провести силами фронта наступательную операцию и разгромить тильзитско-инстербургскую группировку противника, а в последующем, продвинувшись на запад на 170–180 километров, овладеть Кёнигсбергом. Фронт располагал пятью общевойсковыми армиями (5-я армия, 31-я армия, 39-я армия, 11-я гвардейская армия, 28-я армия) и 1-й воздушной армией. К началу боевых действий 3-й Белорусский фронт насчитывал 404 500 бойцов. Конфигурация фронта подсказывала решение на окружение противостоящих войск ударом вдоль реки Нарев, но полагая, что противник ожидает там нашего удара, Черняховский запланировал фронтальный удар на Кёнигсберг. Главный удар наносился смежными флангами 5-й и 11-й гвардейской армий из района Вилкавишкис в общем направлении на Гумбиннен и далее вдоль южного берега реки Прегель. Там же должен был вводиться в бой резерв фронта – 28-я армия. На 39-ю армию и 31-ю армию возлагалось нанесение вспомогательных ударов на флангах с целью вынудить противника свернуть оборону. В целом решение Ставки Верховного Главнокомандования на проведение глубокой операции против огромного укрепленного района силами только одного фронта без поддержки соседних фронтов было неудачным. Имелся недостаток танков и артиллерии больших калибров." то же вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).

Коллеги !
Скажите пожалуйста - номер пп закрепляли за какой воинской частью - полком или дивизией или еще по другому принципу?
Почему один и тот же номер 56247 носят разные части - 758 сп 88 сд   и 306 сп 62 сд  ?
Что обозначает буква в конце номера пп - батальон ?
Последние письма Петровского Г.И. приходили с номером ПП - 56247/Н  .

Я тоже проверяю по датам документы 306 сп и 62 сд - все таки эти части указаны на похоронке. В августе - октябре 1944 года дивизия воевала в полосе между Калварией в Литве и Сувалки в Польше. Все таки территория большая.

о литерах и присвоении - http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html

Войсковая часть полевая почта 73828 - 306 сп 62 сд
 

Сергей!
спасибо за ссылку,  но учтите что я рядовой а не полковник  ;). военную кафедру проходил в 60-тые годы и уже не помню,  где кончится подразделение а начинается воинская часть .
И все таки,  если посмотрите на третью ссылку в моем первом сообщении, там номер пп 56247-Н  указан для 306 сп. Это что ли - ошибка ?

Войсковая часть полевая почта 73828 - 306 сп 62 сд

хотя теперь очень сомневаюсь, эта информация из справочников, но она часто грешит неточностями.

Как известно, 62 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ(3ф) сформирована на базе 44 осбр.
п/п 02311 была закреплена за 3 осб 44 осбр, но этот номер остался за 306 сп, если судить по документам

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1394/00000207.jpg&id=5584923&id=5584923&id1=4c3fe6ebec2e0fb72c1df0cb10c9b0c3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1394/00000208.jpg&id=5584925&id=5584925&id1=a4cd8069d0760cff710fae444cee69f2

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1396/00000023.jpg&id=5586329&id=5586329&id1=ed0b8016cee26c161f416cd481708031
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-1396/00000024.jpg&id=5586331&id=5586331&id1=2c438f5a69b581e9751341a828ecb2e3

штаб 306 сп заверял извещения печатью с наименованием полка, а не с номером п/п, и не всегда на обороте указывал условное обозначение, а ограничивался только номером полка. Вот и еще восстановили один номер п/п.. Только сколько восстанавливаем, изменения в справочники не вносят..

Нет, это пометка военкомата о том, что извещение под сомнением и он жив, так как было письмо с обратным адресом из в/ч п/п  56247-Н

"где кончится подразделение а начинается воинская часть"

по-моим сведениям номер в/ч присваивается всем начиная с полка, меньшим подразделениям только в случае если они числятся "отдельными", _не_линейными_ (линейные например 3 бат. 32 сп)
При этом, последними буквами в строке в/ч может быть "закодировано" что именно за линейное подразделение.(могу ошибаться)

"где кончится подразделение а начинается воинская часть"

Подразделения от отделения до батальона (и ему равных). Но за исключением взводов, рот, батальонов (и им равных), которым присвоен статус в/ч. Но все последние в таком случае - с приставкой "отдельная/отдельный".
Часть - полк и ему равные + взвода, роты, батальоны (и им равные), которым присвоен статус в/ч.
Соединения - бригада и дивизия (и им равные).
Объединения - корпуса, армии, округа, фронта и им равные...
Термин "воинская часть" - не одно и тоже, что "войсковая часть" (она же сокращённо - в/ч). "Войсковая часть" - всегда в сочетании с условным номером. Под в/ч может скрываться любая воинская структура от воинской части до управления объединения...

Юрий Петрович - спасибо !
это вводит порядок в мои знания.
Пока жду сканов писем от родственников воина - постараюсь привести хронологию последних месяцев воина.

Письма  из  фронта
(http://s50.radikal.ru/i127/1105/e4/70793beed6e6.jpg) (http://www.radikal.ru)

17.07.1944   № ПП  0-23-11 / И (№ ПП указан в конце письма самим автором)
Сегодня нам сказали, что можем писать письма домой. Сегодня, как раз мы имеем несколько часов свободных, но отдыхать некогда, только что мыл рубажку, соколку, носки и котелки.
В дороге мы находимся все время, сегодня остановились в леску не далеко от Гродна, куда дальше будем двигаться не знаю, но вскоро будем напосту. Проходим путь за сутки от 40 до 60 км, конечно чувствуем сильную усталость, но мы к этому привыкли. Проходили через гор.Лида и мест. Ивенец и много др, которых наз. не помню. Гор. Лида сгоревши, только немного остались окраины,  Ивенец также.
Я променял белье на сала хотя еще есть и свое, Юра рубажку з замком также променял - это нам ненужно. Жалею, что брал этот пиджак,  ватовку и сапоги нужно было взять. Ту ватовку, которую я говорил и др. пиджак, или одну ватовку, а то тяжело таскать. Нам выдали плащпалатки и сапоги у кого были плохие, а скоро выдадут обмундирование.
Питание получаем (военный паек), пока кухни нет самим приходится кухарничать, я за повара.

19.07.1944  № ПП 28002 Ю (письмо на почтовом бданке, рисунок именно из него)
В первом письме я дал неправильный мой индекс,  а в этом письме надеюсь что будет правильный и пишите по этому индексу

29.07.1944  № ПП 02311 Е (письмо в конверте, на котором указан № ПП)
Пишу Вам третье письмо...Те два письма писал, когда еще не были определены к части, а это уже пишу с этой части, куда нас определили....
Пришлите пожалуйста пару конвертов.

05.08.1944  № ПП 02311 Е (№ ПП указан в письме)
В предыдущем письме писал, что подготовливаемся к наступлению, а в этом письме пишу, что уже приходилось участвовать в боях и недалеко находился от вражеской границы....
Движемся быстрым темпом вперед, как Вам известно по газетам наши войска за месяц на много сот км продвинулись. Пока еще живы и здоровы, не знаю, как дальше будет...
Пришлите пожалуйста пару конвертов..

10.08.1944 ( К сожалению конверт оборвали и сохранились только два первых знака № ПП  -14 )
Несколько дней тому назад писал письмо, в которым описал о нашей жизни и наших деятельностях, а в этом письме пишу о больших изменениях, о которых даже не надеялся. Шестого числа с/м-ц в 4 часа дня был ранен, в это время выбыл из строя, ранение легкое, пуля попала в верхнюю губу и выбила один передний зуб, но больше ничего не повредила. Кушать могу хорошо и разоворивать также, надеюсь что через пару недель не будет нечего заметно. Зуб выбитый посередине. который около коронки. Теперь я нахожусь в госпитале.
Конечно это письмо будет для Вас не совсем радостное, но Вы не волнуйтесь, ибо я пока щастлив, что получил такое легкое ранение в таком опасном месте. Здесь нам хорошо,  отдыхаем на свежим воздухе и кажется. как будто бы кончилась война.

16.08.1944
Письмо из госпиталя, одна страничка, ничего нового нет.

30.08.1944   № ПП 57246 Н (номер ПП приведен в тексте автором письма)
Первое письмо пишу после выхода из госпиталя.
Из госптиталя писал письмо Вам 16/VIII и в этот же день послал Вам 400 руб (четыреста руб), которые Вы дали мне когда призывался, не знаю получили ли Вы.
Из госпиталя выписался 21 /VIII-44 г. пробыл ровнно 15 дней. За эти дни после госпиталя не написал письма потому что не знал куда определят и к этому не было времени.


17.09.1944 № ПП 56426 Н (№ ПП указан на конверте)
Имею возможность написать Вам письмо и послать справку. которую нам выдали для того чтобы послать семье...
У меня пока все по старому, жив, здоров...

21.09.1944 (конверт и последняя страница псисьма не сохранились)
17/IX-44 послал Вам справку в письме, а 18 августа утром послал по телеграфу 100 руб (сто руб)...
Я пока чувствую себя здоровым,  хорошо, пулеметчики должны быть все ....

25.09.1944 -№ ПП 56247 Н (письмо на почтовом бланке,  номер ПП на нем указан)
В письме ничего нового нет (семейные дела)

30.09.1944 -№ ПП 56247 Н (письмо на почтовом бланке,  номер ПП на нем указан)
В письме ничего нового нет (семейные дела)


02.10.1944 № ПП 56247 Н  (Письмо на почтовом бланке, номер ПП на нем указан)
Семейные дела.

08.10.1944 ПП 56247 Н (Письмо на почтовом бланке, номер ПП на нем указан)
семейные дела

Последнее письмо 14.10.1944 г ПП 57246 (номер ПП указан на конверте. - другой чем в прежних письмах).
С Семой надеюсь встретитмся в Сувалках...
Я пока жив и здоров. дальше как не знаю. , ысматриваю также,  как и раньше. В Сейне встретил Маковского Антона,  был вместе со мной в госпитале...

===========================
Может быть что-то удастя прояснить.

Что это были за справки, которые солдаты семьям из фронта посылали ?

05.08.1944  № ПП 02311 Е

подтверждает, что этот № п/п был закреплен за 306 сп, и во всех справочниках ошибка.

20.08.1944   № ПП 57246 Н
......
Последнее письмо 14.10.1944 г ПП 57246

вот тут непонятки..
Войсковая часть полевая почта № 57246 - 92 гв.минполк

и архивы это подтверждают - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977532-0071/00000065.JPG&id=70444611&id=70444611&id1=d0c65999e08339693d08838976748326

Я предполагаю, что в последнем письме воин просто ошибся в номере ПП.

тогда он ошибься дважды, в письме от 20.08.1944 также..