Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

индивидуальный переход из общей темы "Концлагерь СС Маутхаузен (Австрия)": http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635.0

#65 | Марина | 21.2.2011 Здравствуйте, хотела бы обратиться к вам за помощью. Мой дед Алхимов Василий Иванович гражданин Казахской ССР 1.01.1922 г.р. был узником лагеря Маутхаузен. В 1942 он пошел на фронт. Был взят в плен под Сталинградом.


Здравствуйте, Марина из 65 поста!

Исходя из выданной Вами скудной информации, в ОБД нашёлся: Алхимов Василий Иванович
Последнее место службы: 524 СП
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 07.09.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000007.jpg&id=62805935&id=62805935&id1=02e0151532e7fc10fa14707d20ba6a72 очень похож; ПРБВ 07.09.1942 Сталинград; Донесения о безвозвратных потерях от 14.11.1952; Источник: 1 Украинский фр.

Вы, к сожалению, не раскрываете более подробной инфы о Вашем родственнике, особенно последующие даты. Дай-то Бог, что ваш родственник вернулся с войны… Тогда, на сегодня, при поиске в ОБД будут проблемы: оставшихся в живых на войне, в этой базе практически нет. Вероятно, у чиновников будет следующий этап рассекречивания, оцифровывания и обнародования этих документов. Подобные предположения относятся и к офицерскому составу, даже погибшему в плену. Сколько ещё для этого надо лет: 5? 10? 20?    17.05.2011.


#88 | Марина с 65 поста | 20.5.2011 Здравствуйте, Дед Митяй. Это Марина с 65 поста. Ваше сообщение вселило в меня надежду. Сегодня мне удалось приобрести книгу "Солдаты Победы". Там я к великому счастью нашла своего деда. Ранее я не могла сообщить никакой информации кроме той, о которой писала, потому что не имела представления о том, где в какой части воевал дед. На сайте ОБД Мемориал мне не удалось найти его и по предоставленной вами ссылке тоже ничего не удается найти. Поисковик выдает, что искомой комбинации не встречается. Помогите мне пожалуйста. Вот данные о моем дедушке из книги "Солдаты Победы": Алхимов Василий Иванович, 1.01.1922 г.р., русский. Призван: 02.1942 г. Полудинским РВК. Проходил службу 2-ой Украинский фронт, 128 СП, 29 СД, стрелок. Рядовой. Вы пишите последнее место службы 524 СП, дед рассказывал, что когда их часть в количестве 20 чел., выживших после страшного обстрела авиацией и артиллерией вышла из окружения, их переформировали. Возможно, что именно последним местом службы перед пленением и был 524 СП. В книге много неточностей, поэтому у меня появились сомнения и по поводу 2 Укр. фронта, насколько мне известно 2 Укр. фронт сформирован в 1943 г. А я знаю, что дед попал в плен примерно осенью 1942 г. Так что возможно этот Алхимов и есть мой дед. Если можете, пришлите на мой адрес скан найденной вами информации на ОБД Мемориал. Буду вам крайне признательна и благодарна. Вот мой адрес:///

Здравствуйте, Марина!

Добавилось много новых точек отсчёта. А самая правильная та, что Вы откликнулись. По негласным правилам интернета (свободного, а значит ответственного пространства) мы должны переписываться на первоначальном ресурсе, т.е. http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php?action=add Однако, да простят меня уважаемые модераторы, создатели, администраторы, читатели и ветераны данного ресурса, но полезнее (эффективнее) для данного поиска перейти на сайт: http://srpo.ru в тему: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14635.0 Одновременно с извинениями, хочу просить Вас, Марина, не забыть, что Вы «Марина с (из) 65 поста» и докладывать на изначальном месте о значимых шагах на другой территории (даже при переписке в личке). Это не просто наставническое брюзжание, а надежда робким читателям, ну, и, конечно, по-честному.
PS: Конечно, нахождение на сайтах при отсутствии интернет-безлимитки более накладно, чем пользование е-почтой, но только при отсутствии опыта – значит, подключайте к данному вопросу деток-внуков. Память этого стОит.

С уважением, дед Митяй.

В личку: Здравствуйте, Марина!

Отсылаю тот скан из ОБД, где под 20-м номером ссылка на, как минимум, однофамильца и скан «Препровождения». Надо сказать, что дата рождения «01.01.1922 г.р.» прописанная у Вас из книги «Солдат Победы» может быть не точна. Такую дату (начало месяца и начало года) в немецких источниках ставят везде, где известен только год. В русских источниках, в последнее время при оцифровке, ставят следующим образом: «__.__.1922» - на мой взгляд, так честнее (хотя и не легче).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000002.jpg&id=62805862&id=62805862&id1=b60f9c22303a33fe35b3b20fb2fea286 Препровождение от 14.11.1952.

И ещё, поясняю: те сканы, которые Вы получили – косвенные документы – возможно, не Вашего родственника. Т.е. надо искать точки соприкосновения с семейными преданиями, запрашивать военкомат призыва… Выходите «в люди» - в тему – там, возможно, помогут с нахождением боевого пути (по месту службы).

С уважением, дед Митяй. 21.05.2011.


В личку: Добрый вечер, дед Митяй.

Спасибо что отправили сканы, просмотрела, ощущение двойственное. Спаcибо за рекомендации касающиеся поиска. Хотелось бы надеяться, что это дед и есть. По поводу даты рождения, он действительно родился 01.01.1922 г. Вселяет надежду и то, что он примерно в это время и был пленен. Вот только у меня возник вопрос: в графе ПОХОРОНЕН запись Сталинград. Но он то вернулся с войны. Получается что в то время никто разбираться не стал, если пропал без вести значит погиб. Я правильно рассуждаю? И еще у меня не получилось его найти на ОБД Мемориал, у вас какой-то особый доступ? Как Вы нашли эту запись?

С ув. Марина.

Здравствуйте, Марина!

Для удобства формулировок, вопросов и ответов на них стараюсь разбивать свои посты на цифры.
1 – Зря вы игнорируете тему, открытую и «заточенную» под Вашего родственника. На том форуме очень компетентные поисковики, это раз. А второе то, что, вместе легче рождать истину.
2 – Касательно рекомендаций, то они очень грамотно прописаны на: http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk-0.htm внизу наводим курсор на активную область «Как установить судьбу военнослужащего, погибшего или без вести пропавшего во время Великой Отечественной войны (Word)» и кликаем «правой мышкой». В открывшемся окошке кликаем «сохранить» и через секунды файл на вашем «столе». Открываете (уже выйдя из интернета) и работаете с ним – изучаете.
3 – Относительно места захоронения, то представленная форма – общая, не даром в сводной информации по бойцу значится: «Причина выбытия: пропал без вести; Дата выбытия: 07.09.1942» -см. столбик перед «Сталинград».
4 – Для Вас сейчас важнее столбик «Должность, наименование в/ч и полевой почты». «Плясать» надо бы от «стр. 524 СП 61565 ПП», что означает, что он был стрелком в 524 стрелковом полку, который обслуживала 61565 полевая почта. Но! Возможно мы говорим об однофамильце.
А рассуждаете Вы правильно. Была война и были люди, которые, в силу обстоятельств, не полностью исполняли свои функции.
5 – Про «Мемориал» - туда можно «ходить» даже без регистрации. Опишите свои действия и что, на Ваши действия, выдаёт система. На конкретный вопрос постараюсь дать конкретный ответ.
С компьютером по другому - никак.

Здравствуйте, Марина!

Не могу обойти свербящий вопрос о книге «Солдаты Победы». Поисковик выдаёт множество ссылок, вплоть до книжки-раскраски с таким названием. Наш губернатор пиарил это название, как многотомник. Смотрю, и в других регионах губернаторы «отметились» в предисловии дежурными словами к региональным «Солдатам Победы». У Вас есть возможность подробнее о ней рассказать, а лучше отсканировать и переслать обложку, форзац и страницу о Вашем деде?! Конечно, хотелось бы узнать, откуда там взялась информация о 2-м Укр фронте. Даже не такой вопрос, а: Каковы источники информации для этой книги?
По 1 или (и) 2-му Укр Фронту проверим по справочникам…
А напрягает то, что вашего родственника нет в Книге Памяти ни в печатной, ни в электронной, а в «Солдаты Победы» есть?!
 
Но на сегодня можно сформировать сводную страничку с  данными, где основа, всё-таки книга «Солдаты Победы». Постепенно эта страничка будет наполняться проверенным содержанием (выделено жирным – 100%-ные или близко, данные). Итак:

Алхимов Василий Иванович
Дата рождения: 01.01.1922 (реально)
Имя матери: Алхимова Ирина Тимофеевна
Имя отца: Алхимов Иван Иосифович
Место рождения: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, хутор Верный
Гражданство: Казахская ССР
Национальность: русский
Родственники:
Адрес:
Место проживания: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, с. Ново-Никольское
Профессия:
Дата призыва: __.02.1942 (23.12.1941)
Место призыва: Полудинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н
Воинское звание: солдат (рядовой)
Воинская должность: стрелок
Номер полевой почты ПП (ППС): 61565
Воинская часть: 2-ой Украинский фронт, 1-й Украинский фронт, Сталинградский фронт; 29 СД (112 СД); 128 СП (524 СП)
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 07.09.1942
Место выбытия: Сталинград
Дата, когда прекратилась письменная связь:
Дата пленения:
Место пленения: Сталинград
Лагерный номер:
Лагерь: Бавария, Вайден, Шталаг XIII B (см. «Reply #55»)
Доставлен в лагерь:
Освобождён: 1945
Награды:  - Медаль «За победу над Германией»
      - Юбилейные медали
Судьба: Вернулся с войны

Добрый день, дед Митяй. Скажите а чем может помочь номер полевой почты 61565? И по поводу не заполненных полей, имя матери: Алхимова Ирина Тимофеевна, отец: Алхимов Иван Иосифович, место рождения: Северо-Казахстанская область Полуденский район хутор Верный. Место проживания: Сев.Каз.обл. Полудинский район село Ново-Никольское. В самое ближайшее время сделаю сканы с книги "Солдаты Победы" и размещу. А по поводу данных, размещенных в книге я выяснила, что это данные из районного военкомата. И как объяснила мне сотрудница акимата в котором я приобретала книгу, что многие документы тех лет или утеряны или унечтожены. Поэтому порой им приходится общаться с родственниками или старожилами, что бы нарыть хоть что то о фронтовике. С ув.Марина.

Добрый день, дед Митяй. Скажите а чем может помочь номер полевой почты 61565?

Условный номер в/ч "Полевая почта 61565 принадлежал 524 сп 112 сд (2 ф)...

Здравствуйте!
Слава Богу, появились!

Этот сводный лист будет заполняться по мере Вашего (нашего) поиска. Таких базовых отправных точек поиска, кроме сводной страницы персональных данных, составляю индивидуальную последовательность военного формирования. Опять же с появлением результатов поиска будем их вносить жирным шрифтом. Итак:

Последовательность военного формирования: театр военных действий (ВОВ) > Вооружённые Силы (Красная Армия) > фронт/округ (Сталинградский фронт) > группа армий (?) > армия (64-я армия) > корпус > дивизия (112 СД) > бригада (?) > полк (524 СП) > отдельный батальон/дивизион (?) > батальон/дивизион > рота/батарея/эскадрилья > взвод > отделение > звено > солдат (красноармеец Алхимов Василий Иванович).


А сейчас, для общего развития см. три файла инфы:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=894&Itemid=140
1-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года: на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Воронежского фронта. В его состав вошли 13-я, 27-я, 38-я, 40-я, 47-я, 60-я общевойсковые армии, 3-я гвардейская танковая армия, 2-я воздушная армия. В последующем в него входили 1-я, 3-я, 5-я гвардейские, 6-я, 18-я, 21-я, 28-я, 31-я, 52-я, 59-я общевойсковые армии, 1-я, 3-я, 4-я гвардейские, 1-я, 2-я, 4-я, 6-я танковые армии, 8-я воздушная армия, 2-я армия Войска Польского. В ноябре 1943 года в ходе наступательной операции войска фронта освободили Киев, а в ходе дальнейших оборонительных боев сумели удержать его. В декабре 1943 года - январе 1944 года соединения фронта провели успешное наступление на житомирском направлении, осуществили охват группы армий «Юг» противника с севера, создали условия для дальнейшего развития наступления на территории Правобережной Украины. В ходе широкомасштабного наступления на территории Украины в январе - апреле 1944 года войска фронта во взаимодействии с соединениями 2-го Украинского фронта осуществили разгром немецких сил в районе Корсунь-Шевченковского, а затем и разгром главных сил группы армий «Юг». К концу апреля войска фронта вышли к Карпатам и во взаимодействии со 2-м Украинским фронтом рассекли фронт противника на две части. Летом 1944 года в ходе успешных наступательных боев соединения фронта разбили войска группы армий «Северная Украина», освободили западные районы Украины, юго-восточные районы Польши, форсировали Вислу в районе Сандомира и захватили плацдарм на ее левом берегу. 6 августа 1944 года соединения левого крыла фронта переданы на формирование 4-го Украинского фронта. С сандомирского плацдарма в январе 1945 года соединения фронта нанесли удары по противнику в направлении Одера, форсировали его и перенесли боевые действия на территорию Германии. В феврале - марте 1945 года войска фронта освободили Нижнюю и Верхнюю Силезию, вышли к реке Нейсе и заняли выгодное положение для наступления на Берлин. В апреле - мае 1945 года соединения фронта участвовали в операциях по взятию Берлина и разгрому группировки противника в Чехословакии.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=891&Itemid=140
2-й Украинский фронт создан 20 октября 1943 года: на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 года путем переименования Степного фронта. В его состав вошли 4-я, 5-я, 7-я гвардейские, 37-я, 52-я, 53-я, 57-я общевойсковые армии, 5-я гвардейская танковая армия, 5-я воздушная армия. В дальнейшем в него входили 9-я гвардейская, 27-я, 40-я, 46-я общевойсковые армии, 6-я гвардейская, 2-я, 6-я танковые армии, конно-механизированная группа, 1-я, 4-я румынские армии. В оперативном подчинении находилась Дунайская военная флотилия. В октябре - декабре 1943 года войска фронта вели бои по расширению плацдарма на Днепре от Кременчуга до Днепропетровска, вышли к Кировограду и Кривому Рогу. В ходе наступления в январе - апреле 1944 года соединения фронта провели несколько успешных наступательных операций, освободили значительную часть Правобережной Украины, во взаимодействии с 1-м Украинским фронтом осуществили уничтожение группировки в районе Корсунь-Шевченковского, к концу апреля 1944 года рассекли фронт группы армий «Юг», освободили часть Молдавии и вступили на территорию Румынии. В августе 1944 года совместно с 3-м Украинским фронтом была освобождена Молдавия, разгромлены румынские войска, а сама Румыния выведена из войны на стороне Германии. В ходе наступательных боев осенью 1944 года соединения фронта разгромили группу армий «Юг», заняли выгодное положение для продолжение наступления на Будапешт. В течение октября 1944 года - февраля 1945 года они участвовали в уничтожении группировки противника в районе столицы Венгрии и в самом городе. В марте - апреле 1945 года войска фронта участвовали в боях по освобождению Венгрии, значительной части Чехословакии, восточных районов Австрии и ее столицы Вены. В мае 1945 года соединения фронта приняли участие в разгроме группировки противника в Чехословакии. 10 мая 1945 года они встретились с американскими войсками в районе городов Писек и Ческо-Будесвице.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинград#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B4.D0.B0  Сталинград. Наиболее серьёзным потрясением в истории города стала Великая Отечественная война. Сталинградская битва началась 17 июля 1942 года. А 23 августа массированная немецкая бомбардировка разрушила город, убив более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда довоенного Сталинграда, превратив тем самым город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Согласно воспоминаний свидетелей — городских жителей, город подвергался ежедневным налетам до 400 рейдов самолетов бомбардировочной авиации до конца сентября и ежедневным планомерным минометным обстрелам городской территории по кварталам, обрекая гражданское городское население на полную гибель.
Сражение за Сталинград является одним из самых крупных сражений в истории Второй мировой войны и всего человечества. В Сталинграде наблюдались бои невиданной интенсивности. Например, центральный вокзал города переходил из рук в руки 13 раз, а знаменитый Мамаев курган (одна из высот Волгограда) был захвачен и снова отбит 8 раз. Из-за интенсивности боёв курган изменил свои очертания. Всё же, наступающим войскам вермахта не удалось сломить сопротивление защитников города. 19 ноября началось контрнаступление советских войск, вскоре немецко-фашистская группировка оказалась в окружении. 31 января 1943 года её командующий генерал-фельдмаршал Паулюс сдался в плен, а 2 февраля, с ликвидацией остатков окружённой группировки, Сталинградская битва была окончена.
Т.е. временнОй период самой Сталинградской битвы с 17.07.1942 по 02.02.1943.

Изучайте, сопоставляйте, но не замыкайтесь – отражайте свои действия на форуме. В этом вопросе неудач не бывает. В выигрыше будут все от читателя форума до Ваших потомков. Не устану повторять про Африканское племя, где мама при кормлении малыша грудью, или в качестве колыбельной напевно произносит имена предков. Ничего удивительного в том, что впоследствии такой человек знает свой род до 20-го колена!!! С вытекающим почтением к предкам и ответственностью за свои поступки. 

Здравствуйте!
Чудненько!
Циферки «61565» появились неспроста см. Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; Источник: штаб 112 сд.
Сначала скан со строкой (20) о Вашем родственнике, а потом скан препровождения:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000006.jpg&id=55416901&id=55416901&id1=196dbc2de69b6cc5851d8c69231d026a
ОБД Идентификатор 55416970; Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; Источник: штаб 112 СД, стр 4/41.

(http://s011.radikal.ru/i316/1105/d1/5c7adea80764.jpg)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000003.jpg&id=55416898&id=55416898&id1=08abfb1999f879e49cae4a48415bb423 препровождение


(http://s015.radikal.ru/i331/1105/d3/902969b079a2.jpg)



Спасибо за помощь и подсказки уважаемому "Sobkor".

Добрый вечер, дед Митяй. Сегодня из разговоров с родственниками открылась новая информация. Дед упоминал о селение Котельниково, вроде как их там и взяли в плен.
   Начала в поисковике набирать 128 СП Котельниково-комбинаций нет. А вот 524 СП Котельниково-есть информация.
    Но сначала  выдержка из одной статьи в интернете,о пропавшем без вести солдате 29 СД:
... 29 СД формировалась в Акмолинске и Караганде, в апреле 1942 года была направлена в Тульскую область. А в июле ее хорошо подготовленные солдаты и командиры приняли первый бой у большой излучины Дона близ станции Цимлянская......С середины июля до конца августа 29-я стрелковая ни разу не отступала без приказа командующего 64-й армией генерала Михаила Шумилова. К 29 августа в дивизии осталось около 8 тысяч человек. И в этот вечер по радио был передан приказ: отойти на новые позиции. Около двенадцати ночи части дивизии тихо и почти без шума начали отход.
 Но, видимо, прознала об этом немецкая разведка: дивизию уже ждали, и, по сути, она попала в “мешок”. С рассветом налетели немецкие бомбардировщики, открыла огонь вражеская артиллерия, навстречу пехотинцам двинулись танки. Фашисты теперь хотели только одного: стереть с лица земли дивизию, которая так досадила им. Представьте себе на секунду: выжженная солнцем степь без единого бугорка, утомленные боями и жаждой люди, снаряды, бомбы, танки со всех сторон. Исключительную роль в этой неравной битве сыграли расчеты 77-го артиллерийского полка... Только в этот день погибло не менее тридцати карагандинцев. Почти все они похоронены близ поселка Зеты.
 Через два дня к своим вышли 1500 человек. Возможно, их спасли танки Т-34, которые генерал Шумилов бросил в бой. Где принял геройскую смерть рядовой Раздобудько? Рядом с ним погибли не только солдаты - командиры и комиссары 128-го и 106-го стрелковых полков, командир 77-го артиллерийского, комиссар штаба дивизии. Быть может, воевал Андрей в 128-м стрелковом? Из всего полка вышли только два десятка человек - в полной форме, с оружием и знаменем полка......
Ситуация описываемая в статье очень похожа на ту о которой рассказывал дед, правдо про знамя не помню. Вот что он писал об этом:....Первые бои принял на территории Украины. Они были очень ожесточенные, оружие накалялось до такой степени, что уже не стреляло, а просто выплевывало пули. Бои шли с переменным успехом.  В одной из атак потерял лучшего друга. Он сгорел у меня на глазах, пуля попала в бутылку с горючей смесью. Ночью сделал попытку захоронить его, но немцы открыли огонь из минометов, пришлось уходить, так и не похоронив. Утром по нашей части  был  нанесен  мощный удар авиацией и танками. Нам  пришлось  отступать. Во время отступления приходилось дважды пробиваться из окружения, из  второго окружения  живых вышло  меньше 30 человек.  После переформирования и отдыха перебросили под Сталинград.  Долгое время держали оборону. Оборона была создана тремя эшелонами, мы находились в первом.
         Летом 1942 года немцы нанесли массивный удар по нашей обороне. Авиация и артиллерия ударила по 3 и 4 эшелону, полностью уничтожив их, а по нашему ударили танками.  Там под Сталинградом я и попал в плен.....
Вы как эксперт сравните, по-моему в обоих воспоминаниях описаны одни и те же события.?
          Получается, если в документе из ОБД Мемориал инф. о моем деде, то нужно сопоставить события, даты и географию.
          Я рассуждаю так:
1.  29 СД 128 СП- 31.08-1.09.1942(опираюсь на упомянутую статью) из окружения вышли не более 20 человек.
2. Произошло переформирование части, небольшой отдых.
3. Сражение за Котельниково началось 3.08.1942 и закончилось 28.12.1942.
4. Рядовой Алхимов после переформирования попадает в 524 СП 112 СД и пропадает без вести 7.09.1942г.
 Кажется сходится. :o ???
Вот только не могу найти на карте Абганерово, Зеты, Котельниково это где то рядом?

Здравствуйте!
Вы всё правильно делаете, молодец!
Сейчас идёт сбор информации. «Котельниково» – это очень хорошо. Единственная техническая оплошность – у Вас нет ссылки на первоисточник – откуда Вы скачали инфу. Это чтобы не «наказали» ни Вас, ни этот сайт (законы есть, но они не исполняются). Ну, и чтобы можно было и другим почитать без перлюстраций.
А я тоже готовился. Вот моя заготовка:
Все номера СД и СП могут быть вернЫ. Сегодня «запутка» с этими номерами, с номером Украинского фронта могут быть из-за времени. Вы говорили, что деда призвали и он попал в первую в/ч; сильный авиа налёт – осталось 20 человек из части (полк, дивизия – что он называл «частью») плюс окружение. Очень похоже, что было либо расформирование части или доформирование, но его могли перевести в другое место службы – вот Вам вторая в/ч; А третья в/ч, в частности Украинский фронт, мог быть после освобождения из плена (месяц – два откармливали в фильтрационном лагере) потом вновь на службу – законы военного времени. Как бы дико сейчас это не звучало. Вот почему в военкомате призыва, а потом и в книге «Солдаты Победы» значится последнее место службы – 2-й Украинский фронт. Верны ли эти предположения?
И опять отталкиваемся от инфы из военкомата: «2-ой Украинский фронт» (изучили?); Время изучать «29 СД»; «128 СП».
См: http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd
29 СД 1 ФОРМИРОВАНИЯ (Боевой период: 26.09.1941-11.10.1941)
Переименована из 7 Московской стрелковой дивизии народного ополчения.
Состав:
1294, 1296 и 1298 стрелковый полк,
974 артиллерийский полк,
698 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
473 разведывательная рота,
862 отдельный батальон связи,
496 медико-санитарный батальон,
335 отдельная рота химзащиты,
308 автотранспортная рота,
265 полевая хлебопекарня.
Расформирована.
29 СД 2 ФОРМИРОВАНИЯ (Боевой период: 12.07.1942-05.02.1943)
Переименована из 459 стрелковой дивизии.
Состав:
106, 128 СП и 299 стрелковый полк,
77 артиллерийский полк,
125 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
304 зенитная автотранспортная рота,
104 разведывательная рота,
78 саперный батальон,
124 отдельный батальон связи,
58 медико-санитарный батальон,
123 отдельная рота химзащиты,
144 автотранспортная рота,
200 полевая хлебопекарня,
923 дивизионный ветеринарный лазарет,
1704 полевая почтовая станция,
1100 полевая касса Госбанка.
Преобразована в 72 гвардейская стрелковая дивизия 1.3.43 г.
29 СД 3 ФОРМИРОВАНИЯ (Боевой период: 09.07.1943-30.09.1943; 15.10.1943-20.02.1944; 15.06.1944-09.05.1945)
Сформирована на базе 10 и 68 стрелковая бригада.
Состав:
106, 128 СП и 302 стрелковый полк,
77 артиллерийский полк,
125 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
104 разведывательная рота,
78 саперный батальон,
124 отдельный батальон связи (702 отдельная рота связи),
58 медико-санитарный батальон,
123 отдельная рота химзащиты,
144 автотранспортная рота,
458 полевая хлебопекарня,
923 дивизионный ветеринарный лазарет,
2118 полевая почтовая станция,
1768 полевая касса Госбанка.

Всё равно, похоже, Вам надо обратиться в райвоенкомат с заявлением о выдаче копий: «Учётной карты военнообязанного», если он ранее служил, «Призывной карты», «Именного списка призывной команды». Последний документ Вам могут не дать (в смысле, копию т.к. там фигурируют другие фамилии), но в приватной беседе, могут разрешить Вам переписать от руки (сделать личную копию). Эта копия не будет иметь статуса официального документа (а Вам этого и не надо), но может содержать кучу полезной инфы на будущее, когда «споткнётесь» - упрётесь в тупик (по инфе своего деда), тогда надо будет искать по сослуживцам из этого именного списка. Форма бланка запроса на установление судьбы или заявления в военкомат находится на СОЛДАТ.ру – все говорят, а ссылки нет, кстати, мне не удалось найти эту форму. В тех места, где Вы живёте очень многое завязано на родственных взаимоотношениях, а если это ещё и небольшой населенный пункт… т.е. всё в Ваших руках.
Ах, да, о чём это я?! На бланке Призывной карты должен быть указан номер команды. А, если повезёт, в Именном списке может содержаться и наименование воинской части и маршрут её следования!...

Я в компьютерных делах плохо понимаю, подскажите как вставить ссылку и фото. У меня есть вновь открывшаяся очень неожиданная  информация, которая меня взбодрила. С ув.Марина.

Я в компьютерных делах плохо понимаю, подскажите как вставить ссылку и фото. У меня есть вновь открывшаяся очень неожиданная  информация, которая меня взбодрила. С ув.Марина.

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Здравствуйте Марина! У вас есть "скайп"?

Чтобы вставить фото:
1 - Наводим курсором мышки на ссылку: http://www.radikal.ru
Открывается окно (Windows – окна в переводе с английского) этой программы? Не обращая внимания на окружающую, рекламу!
2 - Найдите строчку: «Выберите файл изображения на своем компьютере» и рядом клик на: «Обзор».
3 - В открывшемся окне видим «свой комп» с файлами. Правой мышкой кликаем на выбранном файле, чтобы он стал «активным) (темнеет) – одновременно имя этого выбранного файла появляется в строке «имя файла».
4 – Клик «открыть» в «окне компа» - название файла появляется в окне «обзор» программы Радикал.
5 – Чуть ниже, слева в Радикале есть синее окошко «загрузить», кликаем на нём.
6 – Ждём.
7 – Примерно в этом же месте, где располагалось кнопка «загрузить» появилось строка «ссылка», а под ней сама ссылка.
8 – Проводим по самой ссылке, как кисточкой, курсором мышки, удерживая левую кнопку. Чтобы вся ссылка без исключения стала «активной».
9 – Клик правой мышкой на этой ссылке и в появившемся окне клик «копировать».
10 – Это действие называется «перетащить»: Делаем активным окно форума: http://srpo.ru и в сообщении, в теме «оставляем» перетащенную ссылку. Т.е. в поле «сообщение» правой мышкой клик и в окошке кликаем на: «вставить». Появившуюся ссылку делаем полностью активной (тёмной) и кликаем на кнопку «Вставить изображение», которая находится над рядом смайликов самая левая.
11 – Оставляем коммент и нажимаем «отправить». Ждём появления изо в теме!
Удачи!

Книга "Солдаты Победы" Сев-Каз обл. Кызылжарский район.((http://s55.radikal.ru/i149/1105/fe/167866b620c9.jpg) (http://www.radikal.ru)).
Страница из книги ((http://s43.radikal.ru/i102/1105/29/686a0977c058.jpg) (http://www.radikal.ru))

Добрый день, дед Митяй. Выяснила, что тогда где то под Сталинградом деда от смерти спас односельчанин Вербинский Петр Максимович 1922 г.р. Но он воевал в другой части. Можно ли совместив сосредоточение частей воск определить дату и место встречи этих двух человек?

Вот данные на Вербинского(http://s50.radikal.ru/i128/1105/b9/430ab2c1a3b4.jpg) (http://www.radikal.ru). Но опять же нет гарантии, что данные точные, хотя и прописаны в книге.

Здравствуйте!
В «сводной странице персональных данных» появилась новая строка:
Награды:  - Медаль «За победу над Германией»
      - Юбилейные медали
Крайние строки (по книге)  вносить не буду, с Вашего разрешения, коль скоро он вернулся с войны живым, то пусть останется таким в памяти остальных.
Подтверждаются мои догадки о разных местах службы: по данным военкомата записи в книге «Солдаты Победы»: «…и встал на учёт: __.05.1945» и «Проходил службу: 2-й Украинский Фронт».
Ответ на вопрос предыдущего поста: А разве мы не этим занимаемся?
Теперь вопрос Вам: Перечитайте самое первое обращение «Марины из 65 поста» на: http://www.mauthausen.ru/guestbook/gb.php?action=add и «вслух» сформулируйте те вопросы, которые вас интересуют, чтобы двигаться по Вашим стрелочкам.

Повторюсь: то, что Вы собираете информацию - правильно! Но поясню свою мысль (у меня тоже мандраж, но кто-то должен быть трезв):
Если придерживаться официоза, то к Вашему деду пока что относится то, что написано о НЁМ в ЕГО военкомате. И, хоть, в книге «СОЛДАТЫ ПОБЕДЫ» много неточностей, но в интернете этих неточностей ещё больше. Наша задача сплести отдельные звенья вместе. Будет очень классно, если я первым сканом попал пальцем в небо, но НАДО всё перепроверить. Польза уже есть – не только Вы перелопачиваете настоящие, неполитизированные военные материалы, но и Ваше окружение.

В продолжение:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=865&Itemid=140
Сталинградский фронт создан 12 июля 1942 года на основании директивы Ставки ВГК от 12 июля 1942 года на базе управления Юго-Западного фронта и соединений РГК. В состав фронта вошли 8-я, 21-я, 62-я, 63-я, 64-я общевойсковые армии. В последующем в него входили 1-я гвардейская, 24-я, 28-я, 38-я, 51-я, 57-я, 66-я общевойсковые армии, 1-я, 4-я танковые армии, 16-я воздушная армия. В оперативном подчинении находились Волжская военная флотилия, Сталинградский корпусной район ПВО. Войска фронта осуществляли оборону на реке Дон, где были атакованы частями 6-й полевой армии Вермахта, а затем и 4-й немецкой танковой армии. 7 августа 1942 года из левого крыла фронта сформирован Юго-Восточный фронт. Соединения фронта были оттеснены севернее Сталинграда. 10 августа 1942 года фронт был подчинен командующему Юго-Восточного фронта.
64-я АРМИЯ сформирована 10 июля 1942 г. на основании директивы Ставки ВГК от 9 июля 1942 г. на базе 1-й резервной армии. В нее вошли 18, 29, 112, 131, 214 и 229-я стрелковые дивизии, 66-я и 154-я морские стрелковые, 137-я и 40-я танковые бригады, полки курсантов Житомирского, Краснодарского, 1-го и 3-го Орджоникидзевских военных училищ, артиллерийские и другие части.
12 июля 1942 г. армия была включена во вновь образованный Сталинградский фронт.
http://otv.ucoz.net/forum/4-4-1 Форум » Дискуссии » Бои за Обливскую »
Из тех документов, которые доступны: 112-я стрелковая пехотная дивизия начала тяжёлые бои 26 июля 1942 г. у станции Чир на хуторе Ново-Максимовском и у хутора Рычковского, обороняя железнодорожный мост через Дон (у хутора Рычковского) и автомобильный мост у хутора Верхне-Чирского. Сибиряки встали на пути частей немецкого 51-го корпуса, усиленного танками. Нередко одновременно наступало до 100 танков, а в полосе обороны сибиряков было всего лишь 10 боевых машин. Это было начало Сталинградской битвы.
 Танки и мотопехота южной группировки 6-й полевой армии вермахта прорвали оборону 229-й стрелковой дивизии (соседей 112-й слева) 64-й советской армии и устремились к реке Дон, выходя в стык 62-й и 64-й армиям. Из дневника боевых действий генерального штаба сухопутных войск вермахта: "27 июля, понедельник. Восточный фронт. Группа армий "Б" частью сил нанесла удар в восточном направлении, захватила плацдарм на р. Чир севернее Чирская и ведет здесь бой с противником, удерживающим позиции на западном берегу р. Дон". 27 июля в тяжёлом бою воины 112-й и 229-й стрелковой дивизии остановили массу немецкой пехоты и танков, которые стремились выйти к железнодорожному мосту через Дон. 31 июля полки 112-й и 229-й стрелковых дивизий при поддержке десяти танков и авиации перешли в контрнаступление и отбросили гитлеровцев за реку Чир. Немцы усилили ударную группировку, теперь на нашу 112-ю стрелковую дивизию шли немецкие 297, 76 и 71-я пехотные дивизии и 24-я танковая дивизия XXIV танкового корпуса. Просьбу командующего 62-й армией генерала Лопатина разрешить отвести войска за Дон из-за угрозы их окружения, командующий фронтом маршал Тимошенко счёл необоснованной. 6-8 августа 112-я дивизия, понёсшая большие потери, была окружена.
5. Когда к мосту через Дон прорвались немецкие танки, командующий 64-й армией, генерал Чуйков приказал мост взорвать, с целью избежать его захвата противником. Мост был взорван в 14.00–14.30 8 августа 1942 г. Люди и техника 112-й стрелковой дивизии остались на правом берегу Дона за взорванной переправой. В 112-й стрелковой дивизии выжили только те, кто был на левом берегу Дона: тыловые службы. Они потом продолжали тяжёлые бои под Сталинградом (за Гумрак, за Сталинградский тракторный завод и Мамаев курган).

      С дедом в плен попал его друг, тоже односельчанин- Григорий Черебедов(5.02.1921 г.р.-это мне известно точно). Так вот они вместе сбежали из поезда, когда под Сталинградом их взяли. И в лагере одном находились. Дед говорил, что их не раз переводили из одного лагеря в другой. То что они были в одном лагере это точно, вот только я не знаю все ли время вместе или нет. Черебедов тоже с войны вернулся, только когда их американцы освободили дед в штабе остался писарем, у него почерк красивый был, а Черебедова куда то перенаправили. К чему я все это пишу.?
        На ОБД я нашла инф. о Григории Черебедове. Один из Ордженикидзе, а другой д.Верный путь. Дни рождения, лагерный номер названия лагеря и имя матери совпадают. И родился Григорий на хуторе Верном. Это однозначно один и тот же человек, наш Черебедов. Только я не пойму как  немцы со своей педантичность допустили такую оплошность в документах( я о названии нас. пункта).
        Что обозначает надпись Кенигсберг 7164?
         Если все так, то получается что один из лагерей в которых находился мой дед Шталаг 13 b? В инете инф. о этом лагере на нем. яз. Где можно почитать про Шталаг 13 b? Я поняла лишь, что он находился в Баварии. С ув.Марина.

Простите запамятовала. Дед вернуля домой в 46 или 47гг(это подтверждает ваши догадки о 2-ом Укр.фронте) он еще дослуживал. В семейном архиве есть фото датированное 1946г. Австрия.

у Вас кладезь информации, а вы дозируете её...

Будем сопоставлять...

Будем "рыть"

PS: к заготовке - предыдущему посту приписал сверху добавку

Фото тоже выкладывайте...

Здравствуйте!
Я прикалываюсь, мол, сами всё знаете (могли узнать у родственников), а захотели похвастать своим знаменитым дедом...

Могу только повторить - Вы молодец! Дед гордится Вами.

Интернет, это склад информации. Причём склад только условно систематизирован. Отрывки инфы, относительно Вашего деда надо сначала выудить (максимальное количество) на свой комп, важные бумаги - распечатать. Могут появиться ещё какие-то, кажущиеся мелкими, подробности. Потом отсистематизировать. И только потОм делать глубокомысленные выводы. Пока что, многое из того что нарыто – предположения. Примерно те, о которых Вы говорите: «…получается, что один из лагерей в которых находился мой дед, Шталаг XIII B?». По поводу Орджоникидзе: Вы точно знаете МЕСТО рождения «Черебедов Г.»? И оно точно не Орджоникидзе? Да в то время, руководители чуть ли не каждого аула хотели переименовать своё село (а бывало, что он назначенец, т.е. не его село, а чтобы прогнуться) в «Сталино», «Орджоникидзе»…  Относительно прогибания не обязательно сравнивать с сегодняшним временем. «Кенигсберг 7164» - надпись в столбце перевода в лагерь: Abgang – уход; wohin – куда;
Если Черебедов Григорий 1921 г.р. был впервые зарегистрирован в немецком плену вместе с вашим дедом (одним этапом) в одном лагере, то его лагерный номер 96276 может служить ориентиром по времени прибытия в пересыльный лагерь.
Слово, написанное между датой рождения и Орджоникидзе, послевоенный оператор прочитал как: «Верный Путь», «Светлый Путь»- это лучше (похожее), чем многое другое…  Могли записать: «деревня Верхний хутор», а интерпретировалось в то, что имеем.
Что ещё по сопутствующей теме? Похоже, что документы достались от 03.07.1945; Источник: Упр. Тыла 3 Гв. Арм. (стр 359 из 450; 288 –титул лазаретной книги – нем бум.) – да, найденные трофеи. Это там, где «Верхний Путь». А где «Орджоникидзе» (стр 127 из 374 – нем бум. – книга резервного лазарета для военнопленных: Reserve - Lazarett für Kriegsgefangene Falkenau (Eger) – скан № 57). Справка: Фалькенау (нем. Falkenau) — коммуна в Германии, в земле Саксония. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалькенау_(Саксония)  (не залить, чтобы вся ссылка была "синей" - активной, открывать надо через копирование адреса вместе с "Фалькенау_(Саксония)")

см поправку про: Фалькенау на Эгере через два поста далее (уважение Варваре)

Здравствуйте. По поводу Черебедова:работая в гор.архиве сама видела записи в метрической книге за 1921 год по жителям с.Ново-Никольское(х.Верный был в 8 км. от Ново-Никольского) Черебедов Григорий-дата и место рождения 5.02.1921 г., х.Верный. Поэтому не мог он быть из Орджонекидзе. А вот по поводу переименования Верный путь в Орджонекидзе сейчас пытаюсь выяснить у местных старожил.
Дед Матвей вы пишите:....А где «Орджоникидзе» (стр 127 из 374 – нем бум. – книга резервного лазарета для военнопленных: Reserve - Lazarett für Kriegsgefangene Falkenau (Eger) – скан № 57).... Это где то в этом скане написано или это заключение экспертов? Я лишь поняла что:
Дата прибытия в лагерь 05.01.1945.
С како-го места прибыл город Равенсбург; Вайнгартен.( район, пригород, селение???)
Дата убытия 10.01.1945 года.(наверное из лазарета?)
Боеспособен
Графа 13: это заметки о умерших. Она не заполнена.
       Ни чего что я так много времени Черебедову посвящаю, тема вроде про Алхимова. Я просто думаю что эти два человека связаны между собой и подробности могут помочь в поиске истины.

Здравствуйте!
Когда в ОБД «Мемориал» Вы открываете строку с фамилией, то ниже сводной инфы есть два пОля: «Посмотреть документ» и «Перейти к сводной форме». Эти полЯ активные. Т.е. если клик на «Посмотреть документ», то откроется путь, откуда этот док «пришёл», а, при «листинге» - ещё одно поле открывается с номерами страниц ВСЕГО комплекта этих доков. За эту опцию очень хвалят, зарубежные поисковики и архивисты, ОБД «Мемориал» и «ЭЛАР» - контору «ЭЛектронные АРхивы». Те циферки и есть ссылки на первоисточник – отдельные страницы доков в общей папке.

Про Равенсбург: http://ru.wikipedia.org/wiki/Равенсбург Вайнгартен подчинён административному округу Тюбинген. Входит в состав района Равенсбург

Reserve - Lazarett für Kriegsgefangene Falkenau (Eger) – скан № 57). Справка: Фалькенау (нем. Falkenau) — коммуна в Германии, в земле Саксония. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалькенау_(Саксония)  (не залить, чтобы вся ссылка была "синей" - активной, открывать надо через копирование адреса вместе с "Фалькенау_(Саксония)")

В Фалькенау на Эгере действительно был лазарет для военнопленных, куда отправляли заболевших туберкулёзом. Только это не в Саксонии, а на территории современной Чехии - город Соколов:

http://maps.google.de/maps?hl=de&q=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D1%87%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47a09191d3b426c1:0xaf05bae37baec14d,Sokolov,+Czech+Republic&gl=de&ei=HwXdTY6QJpHcsgbV8ODHDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CB4Q8gEwAA

  В инете инф. о этом лагере на нем. яз. Где можно почитать про Шталаг 13 b? Я поняла лишь, что он находился в Баварии. С ув.Марина.

Добрый день, Марина.

На нашем форуме есть тема о шталаге XIII B:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.0

Этот шталаг находился в городе Вайден, Бавария, недалеко от границы с Чехией

http://maps.google.de/maps?hl=de&xhr=t&q=weiden&cp=4&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47a038fa7c050265:0xce5afcbb5e820a9b,Weiden+in+der+Oberpfalz&gl=de&ei=KgfdTcikKY3TsgbGuoXnDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&sqi=2&ved=0CCgQ8gEwAA

Если Вы что-то нашли об этом лагере на немецком языке, то можно воспользоваться интернет-переводчиком. Будет хорошо, если Вы укажете ссылку на найденную Вами информацию для всех интересующихся.

Здравствуйте, прилагаю ссылку о материале из газеты "Индустриальная Караганда", упомянутой ранее в моём сообщении от 23 мая 2011 г.о действиях 29 СД 128 СП в конце августа 1942 г.http://inkaraganda.kz/?p=7648

Уважаемая Варвара, спасибо за интересную информацию. Это подтверждает мои догадки о туберкулезе у данного узника. С ув.Марина.

Дед Митяй, здравствуйте. Размещаю фото деда датированое 1946 г.Австрия.(http://s016.radikal.ru/i337/1105/9c/7fb6654c5c35.jpg) (http://www.radikal.ru) Дед в верхнем углу справа.
 А вот фото сделанное в начале 90-х. У него на груди еще один орден. Если я правильно понимаю это Орден "Великой Отечественной войны II степени", которым награждали всех участников ВОВ в 1985 г.(http://s59.radikal.ru/i166/1105/8c/951476f8ed13.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дед Митяй, родственники рассказали что дед им поведал такую историю. Там где он находился после освобождения было много чехов и они из за угла, украдкой отстреливали русских солдат. Напрашивается вывод, что в определенное время его место нахождение было в населенном пункте граничащем с территорий Чехословакии. С ув. Марина.

Здравствуйте!
Отлично, что Вы начали размещать ссылки (после карагандинской статьи сами задаётесь вопросом, мол, почему без ссылок). При пользовании интернетом они (ссылки) важнЫ как нигде. Вы сами говорили, что работали в архиве, так вот: фонд №.., дело №.., лист №… - это ничто иное, как ссылки.
Помните, какой силой и правдой в былые времена отличалось печатное слово от сегодняшнего, аналогичного? А слово, сказанное с экрана телевизора; из радио? Мы, даже, сомневаемся в печатном слове такого, казалось бы, святого издании, как «Книга Памяти». К чему это я? Хочу подобраться со своей колокольни к вопросам-ответам о силе пропаганды. Потрещать о науке с названием «пропаганда». В ячейке общества – семье, где всё на виду, где не скрыться от любимых глаз тоже «приходится» заниматься микро пропагандой: словами и поступкам доказывать, что любишь. Что говорить о других масштабах – межгосударственных, когда нужно спрятать свои намерения за словоблудием? Это сейчас мы знаем Германию сильным государством – «локомотивом Евросоюза». А перед приходом Гитлера к власти на идеях национал-социализма… (далее, на 12-и машинописных страницах, кухонная болтовня на околоисторические темы). А всё для того, чтобы обосновать или сгладить собственное впечатление от: «украдкой отстреливали русских солдат». Советский Союз строил соц ЛАГЕРЬ – возможно, то было исторической необходимостью. Но с какой радостью немцы ломали Берлинскую стену? С каким энтузиазмом прибалты «побежали» от «старшего брата» при первой возможности? С каким наслаждением поляки, чехи, румыны, болгары предлагают свои территории для НАТОвских ПРО? … С тем, с каким разнополярный мир, в настоящее время, недолюбливает америкосов за их гегемонию. В другой теме только что вспоминал Крылова с его басней, и здесь напрашивается «Слон и Моська».
К теме: собираем документальную информацию, ждём результат из военкомата. Нет стыковки «2-ой Украинский Фронт» с «128 СП, 29 СД». В разное это было время. Я имею в виду, что 29 СД 2-го формирования стыкуется со Сталинградским Фронтом и семейными преданиями. 2-ой Украинский Фронт, возможно был после войны (после освобождения), но почему в военкомате их связали вместе? С таким же успехом могли написАть: «Алхимов служил в РККА».

Добрый день, дед Митяй. Мое молчание объясняется тем, что все это время я пыталась собрать хоть какуе то информацию из военкомата. Пинали меня из одного в другой. Из военкомата Кызылжарского района к которому относится село где проживал дед жду ответа на запрос. Там у них перестановка кадров, поэтому такие проволочки. А вот сегодня мне удалось выяснить что в старенькой ветхой книжечке по призывникам Полуденского РВК 40-х годов есть запись о нем. Алхимов Василий Иванович 01.01.1922 г.р. колхоз Верный. Дата призыва 23.12.1941 год. Ксерокопию мне ни кто не сделает, вроде как не положено. Но странно что эти данные не совпадают с данными о времени призыва из КП. Там если помните стоит дата 02.1942 г.
             И еще у меня такая просьба, давайте параллельно с изучением архивных документов по Алхимову будем заполнять информацию о Черебедове. Эти две судьбы тесно связаны. И думаю что имеющиеся документы на Григория Черебедова(пусть земля ему будет пухом) выведут на моего деда. По нему так же нашлась кое какая инф. из Полуденского РВК. Черебедов Григорий Андриянович 5.02.1921 г.р. село Ново-Никольское призван 28.12.1941 г. И кстати я выяснила  Григорий и дед с момента пленения на протяжении всего времени были вместе. Их вместе и освободили американцы. Я уже сделала запрос в МСР Бад Арользена по деду и в ДОКСТ  д-ру Александру Харитонову по Черебедову.
               Так же узнала, что дед в своих рассказах часто упоминал командующего генерала Чуйкова. Об упоминании имени генерала Шувалова в семье ни кто не помнит.

Здравствуйте!

Если бы всё удавалось брать штурмом, то не существовало бы таких форумов.
Итак, осада, да ещё и обходные манёвры и запасные аэродромы. Всё правильно, создавайте тему «Черебедов Григорий Андриянович 05.02.1921 д.р.».
Просьба: 1 - попробуйте соблюсти конфигурацию изначального поста (со сводными данными) по аналогии с Вашим дедом, если не возражаете, конечно.
2 – отчество напишите «Андр*», чтобы запутать поисковик ОБД.
3 – и оставьте только год – не везде, в поисковиках, есть сама дата.
Т.е. получится «Черебедов Григорий Андр* 1921 г.р.»
Потом заливайте и систематизируйте в тему всё, что вы найдёте по нему.
Теперь по Вашему деду: Дата призыва 23.12.1941 год является официальной, остальные даты по призыву – варианты. Если Вам недостаточно того, что Вы собственными глазами видели и переписали с документа 1941 года (в военкомате), то сделайте письменный запрос и Вам обязаны выдать на том техническом уровне, который присутствует в военкомате.
Поясните свою мысль о Чуйкове и Шувалове, это по ссылке: http://otv.ucoz.net/forum/4-4-1 , где о приказе Чуйкове говорится?
Кстати, дата призыва обоих разыскиваемых – 23 и 28 декабря – может ли быть ошибка в прочтении «3» похожа на «8», и наоборот?! – но это не так важно, просто подтвердилась бы дата призыва, хотя для меня это не принципиально, т.к. дата – 23(28).12.1941 далеко не __.02.1942.
Для Книги Памяти инфа собиралась после войны (если не сказать: «совсем недавно»). Так что, чем раннее документ – тем больше к нему доверия (когда нет умысла, а какой к рядовым умысел?).

Здравствуйте!
Поищите в инете про «Книжку Призывника», Вы её обозвали «старенькой ветхой книжечкой по призывникам», если я правильно понял, или это военкоматовский журнал учёта призывников? По любому хорошо, что какие-то документы сохранились в военкомате и теперь, в зависимости от того, как они называются, можно надеяться на ту или иную дополнительную инфу.
А вообще, по «Учётной карте военнообязанного»; «Призывной карте»; «Именном списке призывной команды» я Вам писАл в «Reply #12 : 23 Май 2011» - добивайтесь, а теперь ещё и по Черебедову Г.А.
От даты призвыа берём максимум пару месяцев на обучение (он был 19-ти летним и ранее не призывался), на формирование (пусть меня поправят знатоки призывных сроков).
Если всё правильно посчитали, то к февралю 1942 года он был в действующей части. Но, о времени с конца декабря 1941 по февраль 1942 годов можно чё-нидь узнать по, извините повторяюсь, «Именному списку призывной команды».

(Вставил в скобочках, чтобы по времени развития военной ситуации подходило. ПотОм в это место надо будет искать конкретику по 112 СД и 524 СП)

Далее: 64-я АРМИЯ сформирована 10.06.1942. А почему она, а ею командовал Чуйков с июля 1942 года. И в неё входила 112-я стрелковая дивизия (вот Вам и ответ на то, почему в некоторых доках фигурирует 112 СД –он туда попал изначально, а после освобождения из плена была другая - 29 СД – исправляю «жирным» в формировании и в сводной таблице). Таким образом Ваш дед служил в 112 СД, когда она вошла в 64-ю армию, которую, в свою очередь 12.06 1942 включили во вновь образованный Сталинградский фронт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва Начало битвы: К концу июля (1942) немцы оттеснили советские войска за Дон. Линия обороны протянулась на сотни километров с севера на юг вдоль Дона. Чтобы организовать оборону вдоль реки, немцам пришлось использовать помимо своей 2-й армии, армии своих итальянских, венгерских и румынских союзников. 6-я армия была всего лишь в нескольких десятках километров от Сталинграда, и 4-я танковая, находясь на юге от него, повернула на север, чтобы помочь взять город. Южнее группа армий «Юг» (А) продолжала углубляться дальше на Кавказ, но её наступление замедлилось. Группа армий «Юг» А была слишком далеко на юге и не могла обеспечить поддержку группе армий «Юг» Б на севере.
В июле (1942), когда немецкие намерения стали совершенно ясны советскому командованию, оно разработало планы по обороне Сталинграда. На восточном берегу Волги были развёрнуты дополнительные советские войска. Была создана 62-я армия под командованием Василия Чуйкова, задачей которой стала защита Сталинграда любой ценой.
23 августа (1942) силы 14-го танкового корпуса армии Паулюса вышли к Волге севернее Сталинграда… (Алхимов Василий Иванович попал в плен 07.09.1942)
…немецкая капитуляция 2 февраля 1943 года.

Здравствуйте. Я оговорилась. Имела ввиду командующего 64 Армии( с 4 августа 1942 г.) М.С.Шумилова. Пока жду ответ из военкомата читаю историю Сталинградской битвы. Про Чуйкова и Шумилова я к тому, что дед наверное под командованием Чуйкова дольше воевал вот и воспоминаний больше. А вообще если учесть что штурм города немцы начали 13 сентября, а дед попал в плен на подступах к Сталинграду, то дата 7.09.1942 г. многое проясняет. Значит это все таки не однофамилец.
            ....С 12 сентября, когда противник вплотную подошел к городу, его оборона была возложена на 62-ю и 64-ю армии.....13 сентября противник перешел в наступление по всему фронту, пытаясь захватить Сталинград штурмом. Сдержать его мощный натиск советским войскам не удалось. Они были вынуждены отступить в город, на улицах которого завязались ожесточенные бои. С 13 по 26 сентября упорная борьба шла в основном в центральной части города. http://www.wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/018-stalingrad.htm

Здравствуйте!

Щас немножечко поворчу… а потом посмотрю, что надо исправить…
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шумилов,_Михаил_Степанович , потому, что Шумилов Михаил Степанович тоже командовал 64-й армией в тот же период: Сталинградская битва: 17 июля 1942 — 2 февраля 1943

  Всем доброго времени суток! Я может быть и не в лад, но чувства переполняют - вчера только смотрел Вашу тему, и буквально только что просмотрел фильм "Великая война", 4 серия Сталинградская битва.... и кажется знал об этом, но все равно что-то новое узнаешь....удачи Вам в Ваших поисках. Если не видели - могу дать ссылку на фильм. И Чуйков и Шумилов там упоминаются...

Здравствуйте!
Думаю, что всё нормально – чем больше «светИться», тем больше вероятности, что "выстрелит". Ну, и коль скоро «здесь Вам не тут», то сразу бы ссылочку, мол: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12176.0 – Куминов М.И,
и http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11347.0 - Сычев А.И. - зайдите!
Там вы всё грамотно делаете, а относительно: могло или не могло… Опять же сами говорите, что много народу в тот день призвал этот военкомат… Поставьте себя на то место, в то время (если служили и Вас «покупали», то будет легче) – распишите так, как вы себе это представляете, может на каком-то этапе проклюнется какое-то ответвление поиска. Кстати и народ, если ошибётесь, поможет (форум для этого).
А то, что вы имеете «Именной список призывной команды» - а-агромная удача.
Теперь о работе ОБД (о поиске в базе): на сегодня (пусть меня поправят спецы) если это не списочный состав и не индивидуальный документ, а в тексте письма или описания боя, то ссылки на фамилию нет. Видел сотни строк с фамилиями в переводных (с немецкого) доках, а точно таких строк в оригинале (на немецком) нет! (для себя, чтоб не забыть, если кто заинтересуется, потом скажу более точно, надо искать в компе – вроде по фамилии Давыдов). Так вот, там в нем. док. в алфавите, а рус  док в по номерному лагерному ранжиру – для меня это был шок.
PS: и кино, конечно, покажите пожалуйста.

Добрый день! Вот ссылка на фильм http://rutube.ru/tracks/3158944.html. Эта только одна из 8 серий, просмотр онлайн. Сталинград. Очень интересно. А вообще лучше скачать весь фильм. я брал с торрента. Основные этапы войны, все просто и доступно объясняет...

          kuminoff, здравствуйте. Спасибо за ссылку, обязательно будет время посмотрю фильм. А вообще хорошо, что вклинились в нашу переписку. Приятно осознавать, что кто то еще незримо присутствует и просматривает наши сообщения. Это я к тому, что очень здорово находиться в кругу единомышленников и осознавать что ты не один такой кого интересует тема этой страшной войны. С ув. Марина.

          kuminoff, здравствуйте. Спасибо за ссылку, обязательно будет время посмотрю фильм. А вообще хорошо, что вклинились в нашу переписку. Приятно осознавать, что кто то еще незримо присутствует и просматривает наши сообщения. Это я к тому, что очень здорово находиться в кругу единомышленников и осознавать что ты не один такой кого интересует тема этой страшной войны. С ув. Марина.

  Марина, мне тоже очень приятно... Мне кажется все присутствующие на этом форуме единомышленники. У каждого своя история. Кто-то ищет своих близких, кто-то уже нашел и делится опытом, а кому-то просто нравится история Великой Отечественной Войны и они помогают таким как мы с Вами... И это очень здорово! Нет никаких границ! Уачи Вам и нам в наших поисках!
 С уважением, Сергей.

Здравствуйте!

На смоленском сайте в сборной теме "Региональные поисковые ресурсы (ссылки)" http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=16&t=7980&st=0#entry175733

пост: "Отправлено: 10 Июня 2011, 14:54" есть ссылка на Сталинградский сайт: ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ФГУК "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИСТОРИКО-МЕМОРИАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ-ЗАПОВЕДНИК "СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА"
http://mamayevhill.volgadmin.ru/07.htm

Я там не был. Но, Марина, попробуйте зацепиться за что-нибудь, и если не трудно потом сформулируйте резюме.

         Здравствуйте, дед Митяй. Получила долгожданный ответ из районного военкомата. К сожалению ни чего нового не узнала. "...На ваше обращение сообщаю, что были проверены все документы, находящиеся в архиве по делам Обороны Кызылжарского района, но другими сведениями, кроме тех которые имеются в книге "Солдаты Победы" мы не располагаем.
         Сегодня звонила в обл. военкомат, поеду на днях писать заявление. Пообещали сделать запрос по дедовым делам в ДКНБ. Буду ждать.
         

Здравствуйте!

Здрас-сьте! Как это ждать?
А Черебедов Григорий Андр* 1921 г.р?
А раскопки в сторону 29 СД (112 СД); 128 СП (524 СП)?
А розыск командиров по просторам инета?
А ещё Вы говорили о «старенькой ветхой книжечке по призывникам» - отсканируйте – выложите – полюбуемся историей вместе. Может быть профессионалы увидят в таком документе, вроде-бы-ничего-не-значащую-закорючку…
А ещё говорили: «…вот 524 СП Котельниково - есть информация…».
А ещё вы говорили, что разузнаете о перипетиях с названиями «Верный Путь», «деревня Верхний хутор», а потОм замолчали… Кто знает, где «собака порылась»…

А Вы говорите: - «Ждать».

Коль скоро Вы (мы) говорили о командирах на момент пленения Вашего деда: 07.09.1942), то и для себя и для общего развития предлагаю третий изыск, претендующий на поисковый стандарт:

Великая Отечественная Война – генералиссимус (Сталин Иосиф Виссарионович)
Красная Армия (11 000 000 человек л/с) – маршал (?)
Фронт Сталинградский – генерал-лейтенант (Гордов Василий Николаевич).
Армия 64-я – (до 100 000 человек л/с) – генерал-лейтенант (Чуйков Василий Иванович).
Дивизия 112, стрелковая - (12 000—24 000 человек л/с) – генерал ( ? ).
Полк 524, стрелковый - (900 - 2000 человек л/с) – полковник.
Батальон, стрелковый (350 - 800 человек л/с) наименьшее подразделение со штабом - майор ( ? ).
Рота, стрелковая (18 - 200 человек л/с) – капитан ( ? ).
Взвод (9 - 50 человек л/с) - младший лейтенант ( ? ).
Отделение (3 - 16 человек л/с) – старшина ( ? ).
Звено (3 - 4 человека л/с) – сержант ( ? ).
Солдат, стрелок (Алхимов Василий Иванович) – Господь Бог.

     Здравствуйте, дед Митяй, только что из военкомата. Скан с документов сделаю завтра и выставлю. Получила копию документа о награждении юбилейной медалью в честь 20-ти летия Победы. Это единственная инф. которая имеется в военкомате. Выдержка из документа...Участие в боевых действиях по защите СССР в составе:128 стр.полка, 29 сд. С февраля 1942 года по сентябрь 1942 года. Исходя из имеющихся документов получается, что наши предположения о переформировании в конце августа 128 стр. полка, небольшом отдыхе и участии найденненого на ОБД Алхимова в 524 стр.полке верны? Значит это все же дед?

Здравствуйте!
Получается, что надо дополнять «сводную таблицу» ещё строчками, типа: «перезагрузка, место службы: 29 СД, 128 СП»; «перезагрузка, время службы: с __.02.1942 по __.09.1942». Подождём доки и посмотрим, а то получается, что он служил сначала в 112 СД, 524 СП, а перед пленением (под Сталинградом) в 29 СД, 128 СП.
Посопоставляйте: даты, командиров, подразделения, события в датах – может, что и выскочит дельное. Скрупулёзно, как в штабе батальона (в Вашем подчинении 350 – 800 бойцов, а среди них, возможно, Ваш дед).

По моему, как-то, что-то не сходится?

         Здравствуйте, Дмитрий. Это выписка из военкомата. Документ по случаю награждения юбилейной медалью в честь 20-ти летия Победы. Единственный документ, который мне смогли найти.


                                                     (http://i027.radikal.ru/1107/27/b087c6e3b6c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                      (http://i035.radikal.ru/1107/e8/333bb1286cae.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                      (http://s48.radikal.ru/i120/1107/1f/ce286130f7f6.jpg) (http://www.radikal.ru)

    Здравствуйте еще раз. А по моему все сходится. Опираясь на документы, установлено участие в боевых действиях в составе 128 сп 29 сд в период с февраля ПО сентябрь 1942-го. А что было после? В сентябре 42-го.
   Далее 29 сд действительно принимала участие в боевых действиях под Котельниково:http://wiki-linki.ru/Citates/238455/2
   ...Хроника Великой Отечественной войны/Август 1942 года
Сталинградский фронт. 2 августа (воскресенье) германская 14-я танковая дивизия 4-й танковой армии овладела Котельниково. Для борьбы с вражеской группировкой, прорвавшейся в район Котельниковского, была образована отдельная оперативная группа войск, подчинённая генерал-лейтенанту В. И. Чуйкову, заместителю командующего 64-й армией. В состав группы вошли 29, 138-я и 157-й стрелковые дивизии полковников А. И. Колобутина. И. И. Людиикова и Д. С. Куропатенко, 6-я гвардейская танковая бригада, 154-я бригада морской пехоты, два полка гвардейских миномётов, а также вновь прибывшая под Сталинград из Сибири 208-я стрелковая дивизия полковника К. М. Воскобойникова. Четыре эшелона этой дивизии, выгрузившиеся на станции Котельниково, сразу же подверглись удару фашистской авиации и танков.
     В том числе и 128 сп. Дед упоминал о разбомбленном эшелоне бойцов-сибиряков, на который возлагались большие надежды как на физически сильных и выносливых ребят. Так что 2 августа он действительно воевал еще в составе 128-го.
     Кроме как в карагандинской статье, почти полное уничтожение 128 стрелкового(если вы помните из всего полка живыми вышло около 20 человек 29 августа 1942-го как и говорил дед) описано в книге участника ВОВ, воевавшем в 106 сп 29 сд Михаила Алексеева "Мой Сталинград"
http://lib.aldebaran.ru/author/alekseev_mihail/alekseev_mihail_moi_stalingrad/alekseev_mihail_moi_stalingrad__0.html
    Кстати со слов деда после переформирования его перебросили под Сталинград. Котельниково это далеко не "под Сталинград"
      И потом все воспоминания о которых я писала ранее, это воспоминания родственников. Лично я смутно помню побег из поезда и еще в ходе поисков в памяти всплыли зрительные образы городских окраин. Что тогда дед говорил я уже не помню, помню лишь эти образы, какие то то ли трубы, может быть какой то завод на окраинах Сталинграда был. И еще то что в этой местности его взяли в плен.
      В данных на ОБД Алхимов Василий Иванович значится пропавшим без вести с 7.09.1942 г. Боюсь предположить, но помоему мы на верном пути. Вот только документального подтверждения этим предположениям нет. Жду инф. из ДКНБ, возможно что то новое узнаю. С ув. Марина.

Здравствуйте!
Вы молодец!
Назовите как-то те доки – подпишите и, похоже, не очень понятны названия столбцов…
Извините, но с «По моему, как-то, что-то не сходится?» я взял Вас на «слабо». Но это для благих целей – чтобы именно у Вас всё сложилось не только в голове, но и на бумаге.
Всё, что Вы выложили - позже обмозгую – щас ухожу в подполье на несколько дней…

Здравствуйте!
«…Вот только документального подтверждения этим предположениям нет…»
Если Вы до сих пор себе не верите, то: Разделите лист пополам вертикальной чертой; левую колонку назовите «воспоминания»; пишИте слева: Котельниково, Чуйков, сильно разбомбили, Сталинград, 128 сп, 524 сп, осень 1942, …;
Правую колонку назовите «факты-документы»; снова заполняйте: Чуйков, Сталинград, Котельниково, 524 сп, осень 1942, 128 сп…
Что у Вас (нас) не сходится?!
Даже в документальных фильмах есть художественные куски для склейки общей картины.
По-моему Вы превзошли саму себя и теперь стОит попытаться «разбавить» Ваш рассказ «художественными» образами (фотографиями) из интернета: того же командира, того же Сталинграда в руинах… - это зависит от Вашей фантазии, привязанной к фактам.
Странно, что я Вам-то ещё не «похвастал» одним из результатов: Резюме (околоисторический опус) выложено в теме: «Карточка военнопленного Шарапова М.Г. 1910 г.р.» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14543.0 
Конкретно: с поста «Reply #55» по«Reply #92».
Если примите подобную форму «отчёта», то не забудьте его делать в бумажном и, соответственно, в электронном вариантах (с работающими ссылками).

         Дмитрий, здравствуйте. С момента как мы с вами открыли эту тему мой мозг постоянно работает. Дело в том, что я очень смутно помню рассказы деда о войне. Но благодаря нашим совместным поискам и общению в памяти оживают забытые образы. Ежедневно читая литературу по интересующей теме, бороздя просторы интернета в поиске нужной  информации воспоминания становятся ярче. И вот наконец наступил момент когда я вспомнила о самом важном.
          Мой дед никогда не был заключенным концлагеря Маутхаузен. Эта мысль сформировалась в головах моих родственников. Вроде бы когда то один сельский паренек подошел к деду и сказал, что прочитал книгу про генерала Карбышева. Там упоминался узник по фамилии Алхимов. Дед сказал на это что он был в лагере где замораживали людей. А дальше уже наша бурная фантазия все связала воедино. Освобождение лагеря американцами, пребывание деда в Австрии, фамилия Карбышев. Семнадцать лет назад у нас с дедом произошел разговор, о который я вспомнила совсем недавно.
          Дед много тогда рассказывал о Своей войне. И я спросила его как назывался лагерь в котором он был. На что дед ответил, что у этого лагеря не было названия, а был только номер. И находился этот лагерь в Баварии(вспомнила потому что ресторан у нас в городе такой есть) и название города было таким простым, вот только я не запомнила его. И номер лагеря был каким то уж очень неприятным. Не надеясь на память я записала эти данные, но конечно же куда то сунула и со временем потеряла. Теперь то я уже знаю что город этот называется Вайден, а номер лагеря Шталаг 13 Б. Слава Богу что сохранились записи о пребывании Григория Черебедова в этом лагере. Только благодаря этим сохранившимся сведениям мне удалось вспомнить главное.
         Дмитрий, на нашем форуме есть тема, где можно разместить воспоминания деда о войне и пребывании в лагере?

        на нашем форуме есть тема, где можно разместить воспоминания деда о войне и пребывании в лагере?

gejsha, моё почтение!
Вот здесь разместите - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=66.0

        Юрий Петрович, благодарю. :)

Здравствуйте!
Здравствуйте, уважаемая Марина!

Спасибо за маленькое слово «нашем» в последнем вашем предложении: «Дмитрий, на нашем форуме есть тема, где можно разместить воспоминания деда о войне и пребывании в лагере?»
Относительно некоторых нестыковок… По сути-то, мало что поменялось, а Вам спасибо за признание – нелегко признавать свои, пусть и нечаянные, ошибки. И даже не ошибки, а именно Ваши желания докопаться до истины сделали своё дело и Ваши потомки будут гордится не только Вашим дедом, а и Вами.

Не знаю, какими соображениями руководствуется уважаемый админ Юрий Петрович, но я бы не дробил инфу, а «выкладывал» бы последовательно здесь, в этой, разработанной теме. А в начале темы вписать добавку, мол, историческая правда начинается с 52 поста (а помните, как Вы начинали с «Марина из 65 поста»?)
Так что вот так. Выбор и ход за Вами – у меня уведомление – буду с интересом отслеживать… А если у Вас что-то появится на стороне, посоветуйте посмотреть… (при Вашем интересе могу слить Вам несколько тематических ссылок)…
Но, при любом раскладе удачи и успехов!

PS: Тема «Шталаг XIII B – Вайден» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.0

Здравствуйте!
Оказалось, что я скинул запоздалую ссылку – Вы, Марина, уже задаёте вопросы там, в теме «Шталаг XIII B – Вайден». Поэтому в «Reply #4» - сводной таблице исправляю ещё одну строчку - дату освобождения из плена.
«Запоздалая» ссылка только для Марины, а для общей картины поиска – в самый раз!
По моему небольшому опыту складывается впечатление (имею право на ошибку), что в недрах наших архивов - таки хранятся – существуют дела на выживших в немецком плену наших же бойцов. Их проверяли – перепроверяли в фильтрационных лагерях и документы собирали – составляли.
Последующая надежда, что оцифруют всё и вся, и везде, а не только погибших и пропавших без вести (ОБД «Мемориал») и награждённых («Победа»). После этого сопоставлять будет из чего.
Другое дело с погибшими. Эту категорию военнопленных «вычёркивали» из проверки проще и если на них есть немецкие доки – хорошо, если затеряны (уничтожены), то надежда на послевоенные запросы родственников. Редко, но попадаются такие Анкеты – запуганы были граждане – не доверяли властям, не надеялись на помощь в поиске (в большинстве своём) – а значит и забвилось (без снисхождения к чиновникам от военкоматов).     

По моему небольшому опыту складывается впечатление (имею право на ошибку), что в недрах наших архивов - таки хранятся – существуют дела на выживших в немецком плену наших же бойцов. Их проверяли – перепроверяли в фильтрационных лагерях и документы собирали – составляли.

Это всё в архивах чекистского ведомства: и в центральных, и в региональных...

       Здравствуйте, сегодня получила долгожданный ответ на свой запрос из МСР в  Бад Арользене. К сожалению опять ничего нового. :(.
                         (http://i011.radikal.ru/1108/33/de1b768ef4b5.jpg) (http://www.radikal.ru).
                         (http://s008.radikal.ru/i304/1108/46/1e379790e40a.jpg) (http://www.radikal.ru)
       Все еще жду ответа из городского ДКНБ. Может хоть там повезет.

       Здравствуйте. Не нашла в какой теме на форуме задать свой вопрос,поэтому спрошу здесь. В документах, полученных мною из ДКНБ РК значится что мой дед 17.05.1945 года прибыл из лагеря номер 302/2 г.Конифенберг в спецлагерь 306 1-го Украинского фронта для прохождения фильтрации. Что это за лагерь такой? В интернете я не нашла ни одного упоминания о городе Конифенберг, как будь то его воообще в природе не существует. И когда и кем был освобожден этот лагерь? С уважением Марина.

       Здравствуйте. Не нашла в какой теме на форуме задать свой вопрос,поэтому спрошу здесь. В документах, полученных мною из ДКНБ РК значится что мой дед 17.05.1945 года прибыл из лагеря номер 302/2 г.Конифенберг в спецлагерь 306 1-го Украинского фронта для прохождения фильтрации. Что это за лагерь такой? В интернете я не нашла ни одного упоминания о городе Конифенберг, как будь то его воообще в природе не существует. И когда и кем был освобожден этот лагерь? С уважением Марина.

Это не концлагерь, а обычный стационарный лагерь, принадлежавший вермахту и предназначенный для содержания под стражей пленённых "нижних чинов" противника.
Правильное название по-немецки - Stalag II H (302). По-русски это звучит как шталаг-2Х (он же - 302).
Цифра "II" обозначает, что управление лагеря подчинялось командованию II («Штеттин») военного округа вермахта. Это территория бывшей Восточной Померании.
Дислоцировался шталаг-2Х (он же - 302) в восточнопомеранском посёлке Гросс Борн-Редеритц (ныне – польский Борне Сулиново-Надажице).
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=166.0 - вот здесь у нас подраздел, целиком посвящённый этому лагерю...
     

Sobkor, а почему тогда значится в документе что этот лагерь находился в городе Конифенберг?

       Здравствуйте. Не нашла в какой теме на форуме задать свой вопрос

Лучше было бы в своей, где Вы с дедом Митяем ведете диалог.

... В документах, полученных мною из ДКНБ РК значится что мой дед 17.05.1945 года прибыл из лагеря номер 302/2 г.Конифенберг в спецлагерь 306 1-го Украинского фронта для прохождения фильтрации. Что это за лагерь такой? В интернете я не нашла ни одного упоминания о городе Конифенберг...

Марина, а можно увидеть скан этого документа?
Первое впечатление, что это не немецкий, а уже советский лагерь.

Sobkor, а почему тогда значится в документе что этот лагерь находился в городе Конифенберг?

В мифическом Конифенберге (название явно искажено), судя по Вашему же сообщению, находился некий проверочно-фильтрационный лагерь, подчинённый управлению тыла 1-го Украинского фронта. В таких лагерях проводилась спецпроверка бывших советских военнопленных из числа "нижних чинов", а также советских репатриантов...

... мой дед 17.05.1945 года прибыл из лагеря номер 302/2 г.Конифенберг в спецлагерь 306 1-го Украинского фронта для прохождения фильтрации. Что это за лагерь такой? В интернете я не нашла ни одного упоминания о городе Конифенберг, как будь то его воообще в природе не существует.

Перебором вариантов пока могу предположить
Kapfenberg
Нужен скан документа.

      Здравствуйте. Размещаю скан, полученного документа из ДКНБ РК. И сразу же возникает масса вопросов к вам уважаемые эксперты. Я точно знаю, что когда освободили Шталаг 13 б дед и Григорий Черебедов были вместе. Узников зачем то расформировали. Механизаторов в одну сторону, а трактористов в другую. Поэтому возникает вопрос как он мог оказаться в лагере №302? И дата 17 мая 1945-го смущает, это же уже после победы. И еще вопросик. Что то можно вытянуть из номера ветчасти 511 в лагере, который я так поняла находился в Италии? Кстати, про Италию слышу первый раз. Это для меня открытие. Знаю, что его переводили несколько раз, но вот Италия ???. Возможно они и сами не знали где находились? Такое возможно?
                        (http://s009.radikal.ru/i308/1108/b8/7a48de16a3f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
           Дмитрий, выходит, что человек найденный на ОБД это однофамилец. Как пишет Михаил Алексеев в упомянутой книге "Мой Сталинград" 128 стрелковый полк был почти  полностью уничтожен 29 августа 1942 года. В живых осталось 20 человек, которые вышли из окружения со знаменем полка. Дед говорил, что в этот день, когда они держали оборону, оборона была создана тремя эшелонами. Он находился в первом. Немцы со слов деда ПОЛНОСТЬЮ уничтожили второй и третий эшелон. А по первому эшелону ударили танки. Их именно танкисты и взяли в плен. Значит, эти самые 20 человек, все таки выжили и вынесли знамя полка. Дед так и не узнал об этом. Потому что был взят в плен именно 29 августа 1942 года близ поселка Зеты.
    И последнее, родственники утверждают, что 9 мая дед встретил в Австрии, где дослуживал до 1947-го года. Какая то география непонятная.

... Я точно знаю, что когда освободили Шталаг 13 б дед и Григорий Черебедов были вместе. Узников зачем то расформировали. Механизаторов в одну сторону, а трактористов в другую. Поэтому возникает вопрос как он мог оказаться в лагере №302? И дата 17 мая 1945-го смущает, это же уже после победы.

Особой разницы между механизатором и трактористом нет, так что их могли разделить и по другому принципу. Например, они попали в разные батальоны (из освобожденных советских военнопленных).
Я почти убежден, что лагерь 302 - это американский лагерь для освобожденных русских, из которого бывшие узники передавались в советские фильтрлагеря. И были они в этом 302-м лагере от момента освобождения американцами, встретили в нём Победу, потом отправлялись на Родину. Так что в дате 17 мая 1945 г. ничего нет удивительного.

Здравствуйте!
Относительно: «Знаю, что его переводили несколько раз, но вот Италия. Возможно они и сами не знали где находились? Такое возможно?» Думаю, что знали, но не придавали этому значения – влияние нацисткой Германии. А много ли «тонкостей» плена (а сегодняшние спецслужбы Казахстана называют это «вывозился») Вы знаете?
Относительно: «Дмитрий, выходит, что человек, найденный на ОБД это однофамилец.» - Не торопитесь. Посмотрите, сколько новых точек отсчёта появилось из документа от ДКНБ РК (Департамент К-? Н-? Б-? Республики Казахстан) – ваших спецслужб.
Давайте собирать – расшифровывать камушки мозаики… Не Вы ли говорили, что связаны с архивной деятельностью? Теперь по каждой строчке сегодняшнего скана можете задавать конкретный вопрос в спецслужбы с просьбой выдачи ксерокопии исходного документа с препровождением. Последовательно, не за один раз, как бы наивно, мол, а что за Италия-то, а покажите, пожалуйста, а основание (препровождение) неужели его нет? А что там написано?... Мне ли Вас учить, но выдержка быть должна – сделайтесь дотошной журналисткой и монотонно (постепенно) выуживайте инфу.

Механизатор, этот тот же самый сельский тракторист, но способный в нужный момент работать и на комбайне, и на прочей сельскохозяйственной технике...

           Дмитрий, здравствуйте. Оказывается тогда 29 августа 1942 года вместе с моим дедом в плен попали кроме Григория Черебедова еще два односельчанина: Федор Клепов и Николай(?) Зайцев. Я узнала это чисто случайно. Нашла на ОБД Клепова Федора Андреевича
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977521-0569/00000274.jpg&id=69837988&id=69837988&id1=7aeb626b718af9e7426e129ef071973a
           64 Армия 29 СД 128 СП 1 батальон 2 рота. Если учесть что батальон состоит из 350-800 человек http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD значит мой дед был в составе 1 батальона и возможно 2 роты? Я права? Кстати в донесение написано можно считать пропавшим без вести с сентября 1942-го.

Здравствуйте!
Вычислить роту (18 - 200 человек л/с) см. «Reply #45» - это круто. Но предлагаю-таки собирать инфу. Да, бойцы группировались и понимающие командиры не препятствовали этому (сродни притче о слабой одной веточке и несгибаемом пучке веток – венику). Поэтому надо развивать поиск и в сторону «Клепов Федор», и «Зайцев Николай(?)» - мало ли будут пересечения.
Относительно того, в какой дивизии или полку служил «Алхимов Василий Иванович 1922 г.р.» см. пост «Reply #4» 29 СД (112 СД); 128 СП (524 СП) – вряд ли рядовой боец знал все перипетии назначений и переподчинений. При переформировании – да, знал – времени было больше на «зализывание ран». А во время активных боевых действий его (бойца) задача была воевать, а не следить за верхними назначениями – которые бывали и скоротечными и … Знали своих боевых командиров и то хорошо. «Гремели»-то далеко не все офицеры. Посмотрите, какая бывает чехарда, когда начинаешь разбираться, в каком полку (дивизии) служил боец. А тем более на «горячих» направлениях.
Только Вы, Марина сможете, сопоставив многие имеющиеся факты послужного списка Вашего деда, отследить и полк, и дивизию, и командира.
Только Вы, можете отделить подлинные факты от семейных преданий (и хорошо, что они есть).
Относительно: «Кстати в донесение написано можно считать пропавшим без вести с сентября 1942-го». Относитесь риторически к подобным разночтениям. Нацистская бюрократия обозначила дату пленения: 29.08.1942.
Вы хотите изобрести машину времени и узнать, почему фашисты записывали день, а не только год рождения военнопленного?! Тогда узнайте, почему вписывали имя матери. По остальным грАфам анкет и карточек вроде бы понятно.
Когда по одному и тому же факту есть коренные противоречия – тогда да, давайте поговорим. А в дате «пропал без вести» и «пленения» - разные подходы учёта. У немцев – дата поступления, сначала информации, а потом рабочей силы. У наших – время (не дата) окончания надежды на возвращение в строй. На практике, это время было от 2 недель до 2-х месяцев – в основном. Если были свидетели, то меньше и должны были брать письменное объясненное (возможно слово «объяснение» не корректно). Когда свидетелей не было (на «горячих» участках, чё говорить об Армии – партизаны, бывает, всю жизнь доказывают, что партизанили), да ещё и штабы передислоцируются – время увеличивалось, и останавливалось… см тему об уничтоженных документах: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6700.0
Так, что впереди непочатый край поисковой работы.
Не было случая поблагодарить «в тему» Юрия Петровича за «Reply #57», делаю это сейчас не без удовольствия - он не может не догадываться, КАКОЕ это признание.

Вы хотите изобрести машину времени и узнать, почему фашисты записывали день, а не только год рождения военнопленного?! Тогда узнайте, почему вписывали имя матери.

Это ошибка - имя матери вписывали иногда и - по ошибке. Графа в PK I означает
Familienname der Mutter
и означает "девичья фамилия матери", но вовсе не имя. Делалось это (именно ФАМИЛИЯ матери) с целью выявить происходивших от евреек.

Здравствуйте!
Да, уважаемый Геннадий Юрьевич, фашисты были помешаны на чистокровности арийской нации… но для чего им чистокровность рабов? Да, ненависть к евреям была государственной идеей, но кто, как не американские банкиры (читай евреи) вооружал нацистов (поднимали их экономику через милитаризацию)?!
Их военная бюрократия делила военнопленных и по вероисповедальному принципу – уверен, обратили внимание, что даже хоронили отдельно: мусульман по приблизительно мусульманским порядкам, католиков отдельно…
Как щас принято говорить, «квалифицированное» большинство немцев боготворило Гитлера – вероятно, это было похоже на национальную секту…
Кроме ненависти к евреям, такая же ненависть была к коммунистам – именно для них с 1936 года начинают строить возрастающее количество лагерей (для инакомыслящих), который во время войны превратились в лагеря для военнопленных… см. История лагерей в Третьем рейхе http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационные_лагеря_Третьего_рейха
Относительно «ошибки»: Геннадий Юрьевич, Вы погорячились, назвав мои сравнения немецкой педантичности (а именно это имелось ввиду, когда я сослался на выбор правильности исходных данных - вчитайтесь в суть вопроса от Марины) с нашим «авось» - ошибкой. Кому - кому, а Вам-то известна строка в «Зелёной карте» Name der Mutter. Через 70 лет мы можем только догадываться, что было в головах одурманенных (вот в этом - уверен) немцев.
Интересно другое историческое сопоставление: Не те ли предпосылки стоят у истоков сегодняшних «разбитых витрин» (сожжённых автомобилей) – Франция, Англия, что и 73 года назад?

Относительно «ошибки»: Геннадий Юрьевич, Вы погорячились, назвав мои сравнения немецкой педантичности (а именно это имелось ввиду, когда я сослался на выбор правильности исходных данных - вчитайтесь в суть вопроса от Марины) с нашим «авось» - ошибкой. Кому - кому, а Вам-то известна строка в «Зелёной карте» Name der Mutter.

Абсолютно НЕ погорячился! Фокус в том, что у немцев слово Name означает не имя, как можно считать при простом переводе, а именно ФАМИЛИЮ. То, что для русских считается именем, у немцем обозначается словом Vorname. Последнее, т.е. в буквальном смысле имя матери пленника, немцев НЕ интересовало. Они проверяли по Name-фамилии матерей-евреек.

Здравствуйте!
Вы, Геннадий Юрьевич, не единожды ставили меня в тупик своим разносторонними познаниям, потому, не удивляюсь им и сейчас.
Спасибо!
А ещё более благодарностей и Вам, и другим админам, и экспертам за пригляд…

          Геннадий Юрьевич, здравствуйте. В своем сообщении от 8 августа вы предположили, что город называется не Конифенберг, а Капфенберг. Я посмотрела в интернете Капфенберг находится на территории Австрии.http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3/. Дедушка действительно после освобождения дослуживал в Австрии. Возможно ли, что вернувшись домой в 1947 году когда он уже здесь на родине проходил все проверки, он ненамеренно исказил название города и в проверочно- фильтрационном деле так и написали Конифенберг?

Марина, я далёк от мысли, что Ваш дед НАМЕРЕННО исказил название города.
Думаю, что он при опросе назвал его ТАК, как воспринял его наименование на слух. Другое дело, КАК -с со слов Вашего деда - название города услышал и записал особист.

Коллеги, добрый вечер.

Кому - кому, а Вам-то известна строка в «Зелёной карте» Name der Mutter. Через 70 лет мы можем только догадываться, что было в головах одурманенных (вот в этом - уверен) немцев

А зачем "ДОГАДЫВАТЬСЯ"?
Давайте спросим у той стороны.
Что именно должно было указываться в этой графе?
Наверняка есть соответствующая инструкция по заполнению карты.

Коллеги, добрый вечер.

Цитировать

Кому - кому, а Вам-то известна строка в «Зелёной карте» Name der Mutter. Через 70 лет мы можем только догадываться, что было в головах одурманенных (вот в этом - уверен) немцев

А зачем "ДОГАДЫВАТЬСЯ"?
Давайте спросим у той стороны.

Друже мой Владимир Степанович!
ДРУГОГО ответа, чей мой, быть не может.
В данном случае это аксиома.

Наверняка есть соответствующая инструкция по заполнению карты.

Возможно и почти наверняка таковая была.
Но её никто не видел, иначе уважаемый д-р Харитонов не опровергал бы, что арабскими числами в карте не ставилась гражданская профессия военнопленного русского, что НЕ ПОДЛЕЖИТ НИКАКОМУ СОМНЕНИЮ.

        Здравствуйте. Вот здесь я нашла информацию о 210 ЗСП http://books.google.kz/books?id=UmbzV4Mhf50C&pg=PA479&lpg=PA479&dq=210+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&source=bl&ots=SlsTxGhSjn&sig=01QvNkE4ZZK0Yqc3-6cHIs6ms9k&hl=ru&ei=ViZTTvC_NMPt-gaYrZz-Bg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB0Q6AEwAQ#v=onepage&q=210%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA&f=false -Цыганов Иван Григорьевич. Подскажите пожалуйста это именно тот полк в котором был мой дед начиная со 2 августа 1945 года или я ошибаюсь?

Добрый день.
К посту Геннадия Юрьевича №74.
Name - Vorname.
Соответствующие графы в книге.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1367-1-241/00000002.jpg&id=84316780&id=84316780&id1=9b5dfb52d1e1b47a14163fd40d2e0c3a

К посту Геннадия Юрьевича №74.
Name - Borname.

Правильно -
Name - Vorname.
Лучше всего смотреть на обороте "зеленой" карты.
Для отца (военнопленного) - Vorname.
Для матери - Name, т.е. её фамилия ДО замужества.

              Дмитрий, здравствуйте. В книге "Мой Сталинград" Михаил Алексеев упоминает фамилию командира 128 стрелкового полка 29 дивизии  капитана Татуркина. Татуркин Александр Алексеевич действительно числится на ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1268/00000090.jpg&id=3516798&id=3516798&id1=077de5cd49f9d438a84c2932a4e94a09
              Все та же дата 29 августа 1942 год. Район станции Абганерово. Вы все еще предполагаете, что Алхимов В.И. из 524 стрелкового полка мой дед?
              По Татуркину на ОБД еще есть данные
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-0328/00000319.jpg&id=2620254&id=2620254&id1=ea5e50c7f0134b9fdc2cc6f6fe640429
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1287/00000120.jpg&id=3554543&id=3554543&id1=d4416792092ad878f78a50c780a02566
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/056-0012220-0084/00000384.jpg&id=9352987&id=9352987&id1=4328f1d4a3f95f8cf8304375e7b48b1a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0871438-0015/00000711.JPG&id=76057988&id=76057988&id1=ee27c0a33c40c0423eb76460cae3d904
         Я не спец, но мне кажется что в последних донесениях в дате выбытия цифры 8 и 9 по ошибке поменяли местами.
         С уважением Марина.

Здравствуйте!

Было бы замечательно, Марина, если бы Вы вместе со ссылкой выкладывали (прописывали) т.н. ОБД Идентификатор, номер которого начертан в левом верхнем углу самой первой информации о бойце в ОБД (после активации розовеющей строчки). Именно через него (через этот номер) можно выйти (прописав только его в длинной строчке «расширенный поиск») на конкретный скан. Но в отличие от ссылки – она «мёртвая» (Ваш вариант, и мой ранее…), через ОБД Идентификатор (кликнув в дальнейшем по активной области «Посмотреть донесение») можно по «деревянной» (как и общий принцип построения – поиска на компьютере) структуре ОБД бродить и дальше, по другим документам. Т.е. просто ссылку (почему я её назвал «мёртвой») можно только увеличить-уменьшить-скопировать, а через № ОБД Идентификатора можно «бродить» по просторам ОБД.
А теперь, для чего это надо (смотреть не только сам документ, а и его препровождение – обычно это первый док отсканированном комплекте доков от конкретного источника (в конце резюме по скану, я записываю « страницы из общего кол-ва страниц в комплекте, пример: стр 4/41), соседние сканы через активную область «Посмотреть донесение»).
Кроме этого при перенастройках поисковой системы (в ОБД были не единожды) ссылки перестают работать, а ID (идентификатор) остаётся прежним и «рабочим».
Кроме этого, в ОБД происходят обновления (добавления) – последнее обновление осуществлено 9 августа 2011 г.
Похоже надо заново отстроить (как минимум у себя на компе) поисковые шаги по «Алхимов Василий Иванович», в первую очередь, чтобы скоординироваться с найденной инфой. Если будет прорыв – начнём сначала.

Здравствуйте!

Возвратимся к пОсту «Reply #7», где расписаны формирования и к «Reply #45», где прописано качество (с количество бойцов) и подчинённость воинских подразделений. Это для гражданского человека похоже на холодный душ.

Теперь, вернёмся к пОсту «Reply #8».
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000006.jpg&id=55416901&id=55416901&id1=196dbc2de69b6cc5851d8c69231d026a ОБД Идентификатор 55416970; Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; источник: штаб 112 сд; стр 4/41; ПРБВ 07.09.1942

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000003.jpg&id=55416898&id=55416898&id1=08abfb1999f879e49cae4a48415bb423 препровождение. по угловому штемпелю от 24.12.1942; стр 1/41
Цифры ОБД Идентификатора во вторичных документах, почему-то не работают, поэтому их не записываю – только в изначальной ссылке – через кого зашли в ОБД (розовая именная строка).

На 3-й стр. комплекта доков (4/41) видим подзаголовки: 385 стр. полк (список из 6-ти бойцов); штрафная рота при 416 стр. полку (ещё 6 бойцов из 12).

Листаем на 4-ю стр. Отсчёт начинается заново № 1 (Ваш дед по № 20/45). Но зацепка состоит в том, что формат докладной другой.

5-я стр. от № 46 до  № 82 и запись: «провер. 11/1–43 г. (подпись)»

6-я стр. от № 83 до  № 121.

7-я стр. от № 122 до  № 157.

8-я стр. от № 158 до  № 195.

9-я стр. от № 196 до  № 234, но сверху появляется строка: «524 СП 112 СД».

Можно смотреть и дальше для полноценного изучения…

Ещё раз внимательнее просматриваем предыдущие страницы, не только сверху, но и промежуточные строчки на предмет написания принадлежности к подразделению.

Так вот, судя по 9-й странице этого комплекта (из 41 страниц) доков бойцы 524 СП (дивизия остаётся неизменной 112 – у нас рамсы и непонятки с № полка) начинаются со 196 номера.

Почему Ваш дед (под № 20) попал в 524 СП = п/п 61565 – пока загадка. Хотя, на мой взгляд и не принципиальная.

Добавьте ОБД Идентификатор ко своим ссылкам и будем так же тщательно разбираться по «Татуркин Александр Алексеевич», ибо я лишь «придрался» к № СП – 524.

А сомнения - это хорошо.

Да, на стр. 4/41 стоИт, вероятно, послевоенная печать: «Приложение к № 190 с» - архивисты комплектовали доки и пристроили к донесениям 112 СД. Кто-то посчитал это логичным.

Здравствуйте!

Что из этого следует-то? В «Reply #35» есть немного расшифровки по 64-й АРМИИ и 112-я стрелковой дивизии, но в http://bdsa.ru , конкретно:

http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/112-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

(В период с 01.09.1941 г. по 28.09.1941 г. именовалась 112 мсд).

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
270 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
196 разведовательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи,
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортный батальон,
148 полевой автохлебозавод,
479 полевая почтовая станция,
226 полевая касса Госбанка.
Боевой период: 27.06.1941-01.09.1941; 28.09.1941-10.10.1941

и:
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-100-sd-po-199-sd/112-strelkovaya-diviziya-2-formirovaniya.html
112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ

Переименована из 445 стрелковая дивизия.

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
196 разведывательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи (272, 17 отдельная рота связи),
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортная рота,
148 полевая хлебопекарня,
897 (107) дивизионный ветеринарный лазарет,
1692 полевая почтовая станция,
1062 полевая касса Госбанка.
Боевой период: 12.07.1942-31.12.1942; 17.02.1943-09.05.1945

Нам интересен период от: Причина выбытия: пропал без вести;
Дата выбытия: 07.09.1942;
Причина выбытия: попал в плен;
Дата пленения: 29.08.1942 -«Reply #65», то есть 112 СД 2-го формирования, хотя стрелковые полки в обоих с одними номерами.

Здравствуйте!

Вы что-нибудь поняли? Продолжим листать:
10-я стр. от № 235 до № 273, опять сверху есть запись: «524 СП 112 СД 190 С». Кстати, таинственная «190 С» вместо точек (…) «524 СП 112 СД …» есть и на стр 9.
11-я стр. от № 274 до № 310.
12-я стр. от № 311 до № 345. Понятно, что за «190 С» - это № приложения, печать с которым поставлена на стр 4. Кстати, судя по почерку – это послевоенные приписки с № приложения и с номерами дивизии и полка.
…………..
Чтобы «вытащить» какую-нибудь, даже не значащую (на первый взгляд) инфу требуется оч. кропотливо смотреть каждую закорючку. И не просто смотреть, а изучать на предмет её появления: время, причина, персона…
Верю, что все, даже не очень значащие, но рядом расположенные доки Вами изучены, поскольку, послевоенные работы с ними, как и комплектования, в основном, сделаны не дилетантами.

Если бы Ваш дед был с фамилией Иванов – было бы тысячи вариантов. С фамилией Алхимов вести поиски гораздо легче – и то, могут быть варианты. Я придерживаюсь мнения, что при совпадении двух – трёх фактов (в случае с редкой фамилией) – можно объединять (для сопоставления) результаты.

Относительно фамилии командира: «Татуркин Александр Алексеевич» в звании капитана, который командует 128 СД (повторю ссылку «Reply #45») – «положенное» звание для этой должности - генерал. Три - четыре служебные ступени многовато…
Ваш дед упоминал фамилию капитана? А станцию Абганерово?
Покопайтесь, всё, что было рядом с Вашим дедом, может быть зацепкой «на потом».

Здравствуйте!

Возвращаясь (досмотрел-таки) к подробному просмотру комплекта документов через ОБД Идентификатор 55416970, а именно 41-я (последняя) страница из 41-й - список бойцов от № 1340 до № 1371 с записью вверху «524 СП 115 СД 190 С»; с записью  внизу «Провер. 73 карт 11/1-43 г. (подпись)»; снизу подписи: «командир 524 СП майор Ермолаев (подпись), начальник штаба ст. л-нт Шадрин (подпись)»

115 СД - описка, наверняка 112 СД

То есть, майора Ермолаева можно вписывать в пост «Reply #45», в качестве командира Вашего деда.

        Дмитрий, здравствуйте. Очень много информации для такого дилетанта как я. Буду разбираться. С уважением Марина.

Здравствуйте!
Прежде чем заново составлять сводную страницу с нарытой и проверенной инфой по Вашему деду (примерно так, как предлагал Вам в «Reply #51»), хочу просить у Вас, Марина, обратиться к пОсту «Reply #33 и 35».
Вот потому, что не совпадает изначальная инфа (а что мы хотим "о потом", когда пути-дорожки расходятся, по времени, вначале) – они (ксерокопии, которыми не хотят делиться работники военкоматов) самые интересные. Надо попробовать добиться выдачи не просто этих ксерокопий, а ещё их препровождений (условно, не только самУ страницу дока с именем Вашего деда, а и обложку(и) этого комплекта доков, которые могут (должны) указать откуда они появились).

Теперь вернёмся в пост № 44. А можете выложить Ваш запрос и их полный ответ (можно через личку, если стесняетесь). Похоже, надо более точно сформулировать задачу военкомовцам, чтобы они не смогли «съехать», и, опять-таки, добиться от них не только ксерокопий их материалов с фамилией Алхимов Василий Иванович, но и препроводительных документов. Уверяю Вас – они в военкомате есть и между строк реального документа (а не ссылки на док) можно мно-о-ого узнать ((может быть это «мно-о-го» не очень относится к военной судьбе деда, а простые отметки «хождения» доков по инстанциям - пусть).

Пост № 48! Опять выписка. А почему они оригинал не могут отксерить? На худой конец пусть сфотографируют! В самОм военном билете такОе количество инфы!!!
И обзовите, пожалуйста, как называются следующие два скана из поста № 48, чё догадываться-то? И опять этот док отксерен без препровождения – как называется этот журнал? (об этом я просил ещё в пОсте № 50 – понятно, что женские создания могут кое-что игнорировать, но не до такой степени).

В пОсте № 67 я вновь задаю Вам одни и те же вопросы о запросах с пошаговой монотонностью журналистки.

Давайте будем последовательны и попытаемся следовать проверенной поисковой практике. Повторюсь: если в начале пути (момент призыва) есть расхождения в датах, то невозможно вести дальнейший поиск отталкиваясь только от одной даты – надо выяснить начальную истинную, тогда выяснится и начальное воинское подразделение Вашего деда – оно в «Именном Списке на Команду».

Уверен, что когда вы «добудете» хотя бы половину из сегодняшнего занудного поста, тогда можно будет вернуться к «Reply #51» и раскладывать инфу по новым полочкам.
Пэ эС: Не делайте вид, что Вы дилетант и не «съезжайте» на чьё-то нежелание – Вы занимаетесь ВАЖНЫМ семейным делом, а чиновники занимаются государственными делами. К тому же «капля камень точит» никто не отменял.

          Уважаемый Дмитрий Александрович, здравствуйте. Прежде всего хочу извиниться за то, что так надолго оставила ваше последнее сообщение без ответа. Прекрасно понимаю, что все ЭТО нужно в первую очередь мне, но не было возможности написать. И еще очень хочется сказать огромное человеческое спасибо, за помощь в поиске. Здорово, что на свете есть такие неравнодушные люди как вы, помогающие восстановить семейную историю. Спасибо вам. :)
          Исходя из Reply #85,Reply #85, Reply #87 я поняла, что Алхимов В.И., участвующий в боевых действиях в составе 128СП, случайно попал в донесения штаба 112 СД. Я правильно вас поняла? Далее...
          1. Ранее я упоминала Николая Сергеевича Зайцева, попавшего вместе с дедом в плен. Так вот я нашла его внука Владимира Николаевича, который рассказал мне, что его дед - Николай Сергеевич в свое время поведал такую историю. Когда он(Николай Сергеевич) попал в плен, при бойцах не было оружия, потому что они были после переформирования. Внук говорит, что дед упоминал место - Ельня. Но Ельня это из другой оперы. Скорее всего это хутор Елхи( Как вы понимаете два очень созвучных слова. Спустя более 35 лет можно и позабыть истинное название, а ассоциации остаются) Если опять таки опираться на книгу М. Алексеева "Мой Сталинград", после того как 128 СП немцы разбомбили в районе Зет, следующим пунктом отступления 29 СД были Елхи. Возможно именно об этом моменте и упоминал Николай Сергеевич, когда рассказывал внуку о войне. Сейчас остается только догадываться.
          Отступлюсь немного... Владимир Николаевич говорил, что помнит это, благодаря тому что в 3 классе писал на уроке сочинение по теме "Боевой подвиг деда" и получил тройку, за то, что позорно было(в то время) попасть в плен.
          2. Ранее я писала, что в памяти всплывают образы городских пейзажей. Кроме этого отчетливо помню слово, упоминаемое не раз, ГЕНЕРАЛЫ. Скорее всего дед тогда рассказывал о капитуляции Фридриха Паулюса.
          Покопалась в памяти. Да, дед упоминал Абганерово(мне показалось какое то не совсем русское название) и небольшой хутор где то рядом. Еще как то не очень понравилось, что это произошло не в самом Сталинграде(молодая, глупая была)
         Я общаюсь на Волгоградском форуме http://www.festung.kamerad.ru/index.php и здесь удалось взглянуть на карту. Зеты, Абганерово и Елхи рядом. х.Елхи http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-125.html Зеты, Абганерово http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm38/slides/M-38-137.html
         3.Татуркин Александр Алексеевич упоминается как командир 128 СП и в книге Галины Гудковой "Буду жить!" Дословно... Первые раненые прибыли из 128-Го стрелкового полка капитана А. А. Татуркина, а также из 3-го артдивизиона капитана И. Н. Ляпунова.http://www.modernlib.ru/books/gudkova_galina/budut_zhit/read/
         

Здравствуйте!
Оч здОрово, что Вас поддержали на другом форуме, особенно порадовало фото – настоящая находка – смело можете вносить его в семейный архив (не говоря о поиске самОй книги). Не хочу судить саму фотографию, уж как-то вальяжно лежит в плену (на переднем плане) русский солдатик… Но она ценна и датой, и местом, и действием.
ЗнАете, чем нехороша ситуация с длинными молчаниями?! При всём при том, что та куча вопросов подразумевала такую же кучу ответов, а на это уходит куча времени. Однако, вопросы остались без ответов, только добавились новые…
Выбрал изо всех пОстов упоминающиеся (путь даже вкользь) названия: р. Ерик, Варваровка, Гавриловка, Нариман, Зета, Елхи, Червлёная, Абганерово, Бекетовка х. Чиков (на карте «карта_Сталинград-1» около точки Широта 43° 30' С; Долгота 48° 00' В), х. Антонов, Ягодный, Ракотино, Воропоново, Бассаргино, Бекетовка, балка Песчаная, балка Западная, Стар. Отрада, Андреевка. Изучаю рекогносцировку.

Ваши слова: «…Возможность, что дед отбился от своего подразделения исключается» можно трактовать по-разному: 1- что Вы полностью исключаете, что две строчки в ОБД по «Алхимов В.И.» - это о разных людях. 2- исключаете, что он «отбился».
На мой-то взгляд, разговор не столько в том, что мог или не мог отбиться, а в том, КАК записали об этом случае (или как он сказал) писари.
На сегодня, «лучшим» доком может считаться (после ОБД) ответ из силовых структур – по фильтрационному делу. Т.е.: «попал в плен 29 августа 1942» и «64 Армия, 29 СД, 128 СП».
В Книге Памяти, похоже, на поисковую ошибку – 1-й не равно 2-му Украинскому Фронту. 1-й был после плена, а со 2-м Укр. Фронтом вообще непонятки.
Но, если честно, не верю, чтобы более трёх основных (в ОБД) идентификационных «параметра»: ФИО (полностью); точная дата и место выбытия: 07.09.1942, Сталинград - не соответствовали одному и тому же бойцу (в Вашем случае, когда фамилия не Иванов).

        Дмитрий Александрович, здравствуйте.
        Из Reply #33 - Обращалась в Полуденский РВК(г.Булаево). Скан они не делают, не положено(наверное у них и сканера то нет), могут только предоставить справку, что дед призывался 28.12.1941 года. Может быть при личной беседе мне бы дали возможность взглянуть на "Книгу Призывника", но фото сделать не разрешат, так и ответили. Да и Булаево от нас далековато, нужно выбрать время и съездить.
        Reply #35 По Григорию Черебедову есть информация только в Полуденском РВК из "Книги Призывника", где указана только дата призыва 28.12.1941г. В военкомате о нем данных нет. Сказали, что многие документы были либо утеряны либо уничтожены.
        Reply #51 по поводу формы отчета, простите, эмоции переполняли на тот момент, поэтому упустила из вида. А вот относительно поиска командиров и фотографий - я обязательно в ближайшее время этим займусь. Тем более, что время показало, эмоции поутихли, а вот интерес к теме Великой Отечественной войны остался неизменным.
        Reply #44 Я не помню текст своего заявления. Но мне тогда дали образец, я по нему и писала. Что такое препроводительные документы в данном случае? Когда выдавали копии документов, подписанные майором Дунаевским сказали, что больше ничего не положено. У нас здесь на все один ответ - НЕПОЛОЖЕНО.
        Reply #48 сегодня уже рабочий день на исходе. Завтра позвоню узнаю как называется этот док. И попробую как вы советуете, похитрее, как журналистка. Это конечно займет какое то время.
       По поводу названия хутора Верный. Именовался ли он когда нибудь Орджоникидзе? Нет. Я думаю что лагерный писарь просто сделал ошибку, а потом начал черкать в книге. Посмотрите внимательно на записи по Черебедову из ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000128.jpg&id=70811274&id=70811274&id1=b338776c60307c1c458eef85bd6d6b42
       Военнопленный под номером 907 Огренич Савелий. В графе №5, что то очень похожее на слово Верный. Да и Орджоникидзе упоминается дважды по Огреничу и Черебедову. Кстати, что на немецком может обозначать сокращение D.S?
        С уважением Марина.
Воспоминания деда я разместила здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19754.0

Здравствуйте!
Ваш ответ: «…Из Reply #33…», «…Reply #35…» и «…Что такое препроводительные документы…». Сам документ и его качественная ксерокопия (через ксерокс) или сканография (через сканер) (заверенная или нет, это другое дело) – вот хорошая основа. Хуже, если копия будет сделана от руки – там не найти исторических закорючек, исправлений и т.п. А «на отлично», когда выдают скан самогО дока + предыдущие страницы, относящиеся к этому документу. Т.е. сам док – просто список, а пару листов назад может записана уточняющая строка – типа: «подразделение «такое-то» + скан с названием этой пачки (журнала) документов – там может быть конкретный номер части, запрашиваемой эту команду, другие важные мелочи, на которые обращают внимание заинтересованный искатель и которые «проходят мимо» бездушного чиновника.
Как бывает: в доке стоИт № п/п, а в препровождающих страницах и название дивизии, и фамилии командиров…
В изучаемых Вами (нами) доках, даже официальных, из военкоматов путаница из-за того, что предыдущие искатели смотрели только док, а не препровождение (плохо, если ошибаюсь, но зачастую чиновники так и делают – не зрят в корень).
Если у них инструкция, прямо или косвенно запрещающая делать ксерокопии, то можно попытаться в приватном разговоре попросить переписать самостоятельно (Вы полистаете ВЕСЬ комплект доков и всё сами увидите и поймёте, что надо записать, с какой страницы…) все тонкости.
«…хутор Верный…» - просто был открыт вопрос и надо бы его доработать до победы, а то сомневались, сомневались и забыли…
«D.S» по другим строкам «S» - как стрит – деревня, улица, город (Dorf, Straße, Stadt) – вероятно, общее сокращение адреса…
Попробуйте исхитриться и найти во всём комплекте документов (а не только на стр. с Вашим дедом) интересные сведения…

Вот, что у меня было записано в черновиках, когда задавал вопросы и планировал дальнейшие векторы.

После отчетов на вопросы из «Reply #90» можно:
1 - поискать карты;
2 – по «Reply #51» сделать: Надо, верно, заново составлять сводную страницу с нарытой и проверенной инфой по Вашему деду
Алхимов Василий Иванович
Адрес родственников: Адреса нет
Воинское звание: Красноармеец
Воинская должность: стрелок
Последнее место службы: 1-й Украинский фронт, штаб 112 СД, 524 СП
Номер полевой почты ПП (ППС): 61565
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: 07.09.1942
Район выбытия: Сталинград в графе «где похоронен»
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018001-1018/00000006.jpg&id=55416901&id=55416901&id1=196dbc2de69b6cc5851d8c69231d026a ОБД Идентификатор 55416970; Донесения о безвозвратных потерях от 03.01.1943; источник: штаб 112 СД; стр 4/41; ПРБВ 07.09.1942; № 20 Алхимов Василий Иванович
Анализируя другие страницы этой части документов (одного почерка), а именно столбики с датой и местом (убит или пропал без вести) – можно с уверенностью сказать, о районе – Сталинград.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000007.jpg&id=62805935&id=62805935&id1=02e0151532e7fc10fa14707d20ba6a72 ОБД Идентификатор 62805955; Донесения о безвозвратных потерях от 14.11.1952; источник: 1 Украинский фр.; ПРБВ 07.09.1942; № 20 Алхимов Василий Иванович; стр 6/414
Страница № 1 – препровождение, со стр № 2 по стр № 5 – один вид документа, без численной нумерации и в основном 416 СП.
Со страницы № 6 идёт нумерация с первого номера! Полк - 524 СП.
С середины 13-й страницы опять идёт 416 СП (со 162 номера).
Со стр № 14 уже с годами рождения, но опять без порядковой нумерации.
С 16-й стр – потери 1943 года, новая порядковая нумерация, другой почерк.
Да, всё это, вроде бы, послевоенные записи сводок.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977525-0256/00000002.jpg&id=62805862&id=62805862&id1=b60f9c22303a33fe35b3b20fb2fea286 Препровождение; стр 1/414; фигурирует 6-я армия (?)
Информации о записях в Книге Памяти в ОБД - нет
Выше этой черты - инфа из ОБД об «Алхимов Василий Иванович» _____________________________________________________________

Ниже черты - из других документов про:
«Алхимов Василий Иванович»
Дата рождения: 01.01.1922
Имя матери: Алхимова Ирина Тимофеевна
Имя отца: Алхимов Иван Иосифович
Место рождения: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, хутор Верный
Гражданство: Казахская ССР
Национальность: русский
Вероисповедание:
Родственники:
Адрес: Адреса нет
Место проживания: Северо-Казахстанская область, Полуденский р-он, с. Ново-Никольское
Профессия:
Дата призыва: __.02.1942 (23.12.1941) (27.12.1941-«Reply #65»)
Место призыва: Полудинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н
Номер призывной команды:
Воинское звание: рядовой (Красноармеец) солдат
Воинская должность: стрелок
Последнее место службы: 1-й Украинский фронт, штаб 112 СД, 524 СП, п/п 61565
Воинская часть: 2-ой Украинский фронт, 29 СД,  128 СП (1-й Украинский фронт) Сталинградский фронт; 64 Армия; (112 СД); (524 СП) -«Reply #65»)
Причина выбытия: пропал без вести (попал в плен)
Дата выбытия: 07.09.1942
Район выбытия: Сталинград в графе «где похоронен»
Дата пленения: осень 1942, 29.08.1942 -«Reply #65»
Район пленения: Сталинград
Место пленения: близ поселка Зеты -«Reply #65»
Дата, когда прекратилась письменная связь:
Лагерный номер:
Лагерь: Бавария, Вайден, Шталаг XIII B (см. «Reply #55»)
Доставлен в лагерь:
Освобождён: 22 апреля 1945 (см. «Reply #44»)
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11505.30 )
Следующий призыв на военную службу: 1945 - 1946 (1947)
Место службы: Австрия
Награды:  - Медаль «За победу над Германией»
      - Юбилейные медали
Судьба: Вернулся с войны
см. «Reply #16»: скан КП: http://s007.radikal.ru/i300/1108/67/6a9f8eac6562.jpg «Алхимов Василий Иванович, 01.01.1922 г.р., русский. Призван __.02.1942 и встал на учёт: __.05.1945 г. в Полудинском РВК. Проходил службу: 2-й Украинский фронт, 128 СП, 29 СД, стрелок. Рядовой. Награды: медаль «За Победу над Германией», юбилейные медали. Умер 11.12.1995 г. Похоронен в с. Ново-Никольском.»
см. «Reply #33» «…колхоз Верный. Дата призыва 23.12.1941 год. Ксерокопию мне никто не сделает, вроде как, не положено. Но странно, что эти данные не совпадают с данными о времени призыва из КП. Там если помните, стоИт дата __.02.1942 г.»
В базе http://www.ipc.antat.ru нет инфы

И, вдруг, волгоградский форум Вам выдаёт карты! Но можно их поискать ещё – может что выплывет новенькое…

                                                             (http://s013.radikal.ru/i322/1110/76/1998bf91c38a.jpg) (http://www.radikal.ru)
                                                     
                                                             Колобутин Анатолий Иванович - с 24.04.1942 - 31.10.1942 командир 29 стрелковой дивизии.
   
В первых числах апреля 1942 года на железнодорожных станциях Акмолинск и Караганда части 29-й дивизии погрузились в вагоны, отбыли в Тульскую область.

В июле 1942 года, в связи с прорывом противника под Харьковом в сторону Кавказа и Сталинграда, дивизию перебросили к большой излучине Дона на направление главного Сталинградского удара. Первый бой она приняла 21 июля под станицей Цымлянской, сразу же оказавшись в самом пекле ожесточеннейшего сражения за Сталинград.

В ходе непрерывных семимесячных боев дивизия нанесла противнику большой урон в живой силе и технике. Только в период зимнего наступления и уличных боев по уничтожению окруженной в Сталинграде армии генерал-фельдмаршала Паулюса с 10 января по 31 января 1943 года она истребила более 5200 и взяла в плен 13147 немецких и румынских солдат и офицеров, в том числе двух генералов, несколько полковников.

За выдающиеся заслуги при обороне Сталинграда 29-я стрелковая дивизия 1 марта 1943 года была преобразована в 72-ю гвардейскую стрелковую дивизию. http://117orb.at.ua/news/2009-01-16-14

... По поводу названия хутора Верный. Именовался ли он когда нибудь Орджоникидзе? Нет. Я думаю что лагерный писарь просто сделал ошибку, а потом начал черкать в книге. Посмотрите внимательно на записи по Черебедову из ОБД http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018003-1145/00000128.jpg&id=70811274&id=70811274&id1=b338776c60307c1c458eef85bd6d6b42
       Военнопленный под номером 907 Огренич Савелий. В графе №5, что то очень похожее на слово Верный. Да и Орджоникидзе упоминается дважды по Огреничу и Черебедову. Кстати, что на немецком может обозначать сокращение D.S?
        С уважением Марина.

D однозначно в этом документу как Dorf="деревня".
S может быть и как недописанное St(adt), и нечто другое; надо листать все страницы донесения/документа.
так что писарь не сделал никакой ошибки - он записал "Верный", а затем указал, в каком регионе этот Верный находился.
Вот "стрит" точно можно исключить из рассмотрения как английское.

Здравствуйте!

Спасибо Геннадию Юрьевичу, конечно же "стрит" у меня стояла в общем ряду, но потОм забыл её удалить, как просто мысль в черновике...

«D.S» по другим строкам «S» - как стрит – деревня, улица, город (Dorf, Straße, Stadt) – вероятно, общее сокращение адреса…

                Дмитрий Александрович, добрый день. Здесь тоже карты есть, на мой взгляд очень интересные http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper.htm
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_obor.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_obor1.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_nast.jpg
http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/stalingrad_nast.jpg
                С уважением Марина.