|
Название: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 23 Мая 2011, 11:05:43 Ищу могилу Байрамова Алима
В ОБД-Мемориал местом захоронения указывается д. Взбережин Люблинского воеводства Польша. По базе там похоронено два военнослужащих погибщих в конце июля 1944 года. Оба с 1028 СП 260 СД. Участвовали по всей видимости в Люблин-Брестской наступательной операции. Никак не могу найти эту деревню Данные с ОБД: 1. Байрамов Алим Номер записи 410046329 Фамилия ХАЙРАМОВ (БАЙРАМОВ) Имя Хапил Дата рождения __.__.1912 Дата выбытия 24.07.1944 Название источника информации Назовем поименно. Книга памяти. Республика Дагестан. Том 7 2. Ермаков Прокофий Номер записи 406480931 Фамилия ЕРМАКОВ Имя Прокофий Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1912 Дата выбытия 22.07.1944 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 1 Очень нужна помощь в определении этой деревни? Есть ли она сейчас? Вполне вероятно что в названии допущена ошибка Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 12:27:33 Номер записи 406480931он в ОБД как Ермилов, Ермалов, Ермолов Номер записи 504697610 Фамилия Ермалов Имя Прокофий Отчество Филипович Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Красноярск, ул. Перемсон., 49-6 Дата и место призыва Красноярский ГВК, Красноярский край, г. Красноярск Последнее место службы 260 сд Воинское звание лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.07.1944 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0375/00000162.jpg&id=4697598&id=4697598&id1=612f1c8f61f401fc00b4d9afb2ab1f83 Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 12:44:47 Номер записи 53733626
Фамилия Хайрамов (Байрамов) Имя Халим (Анил) Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Гильмаз Дата и место призыва 22.07.1944 г. Махачкала, Рутульский РВК Последнее место службы 1028 сд 260 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.07.1944 Госпиталь 303 ОМСБ 260 сд http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000029.jpg&id=53677200&id=53677200&id1=1746cdc696b2357d72979828391837d2 Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 12:48:12 в 303 омсб умерло и похоронено там было трое, еще один боец
Номер записи 53733627 Фамилия Сенцов Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1922 Место рождения г. Воронеж, п. 2 Отротка, ул. Червонная, 11 Дата и место призыва __.__.1942 Воронежская обл., Старокриушанский РВК Последнее место службы 59 Гв. танк. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.07.1944 Госпиталь 303 ОМСБ 260 сд http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000030.jpg&id=53677201&id=53677201&id1=0c56bcd80a1d43f921314d93554df462 Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 23 Мая 2011, 12:51:25 Спасибо Сергей Сергеевич.
Я видел эти записи в ОБД, но пока никак не проявляется свет на эту таинственную деревню в Польше. Скажу больше. Если набрать Байрамов Алим в ОБД-Мемориал, то там он погиб вообще 19 марта 1944 года и похоронен в с. Любитов под г. Ковель. Есть даже фотография мемориальной плиты с его данными. И всё это по данным 303 осмб 260 сд Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 12:52:45 вот так искомый в донесении
Номер записи 506482924 Фамилия Байрамов Имя Акин Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Гальмез Дата и место призыва 22.07.1944, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н Последнее место службы 260 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 22.07.1944 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0093/00000167.jpg&id=6482892&id=6482892&id1=8ed45c7e2dc5afeafbcefe1183e519d3 Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Wojciech от 23 Мая 2011, 13:33:16 Здравствуйте Халил
Я пошел вот по такому пути : в донесении http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1386/00000029.jpg&id=53677200&id=53677200&id1=1746cdc696b2357d72979828391837d2 указаны две местности, которых название и расположение не вызывает сомнений . Это : Калиновка ковельского района волыньской области (Ukraina) - она и сейчас есть, координаты : 51°12'04" ; 24°33'34' в ней хоронили с датой 15.07.1944 и Lubień - Любень с датой 24.07.1944 координаты 51°33'30,8'' 23°18'31,9'' Очевидно, что некий таинственный Взбережин должен между этими местностями находится. На самой польско-украинской границе, по польской стороне реки Буг - на Украине ее зовут Западный Буг расположена деревня ZBEREŻE Збереже http://goo.gl/maps/Jb9G 51°24'13,3'' 23°40'59,1'' woj. lubelskie - люблинское воеводство pow. włodawski - повят Влодава gmina Wola Uhruska - гмина Воля Ухруска Я думаю, что она и есть этот таинственный Взбережин. Из этой деревни после войны проводили перезахоронения на кладбище советских воинов и военнопленных в г. Włodawa Влодава, 19 км в С-З направлении от Збереже. Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: bugaev maksim от 23 Мая 2011, 15:13:13 так же нашёл бумаги с этим угловым штампом от 10.09.47г. за исходящим 10/9 (начальнк в/ч 24540 Самойлов), от 28.10.47г. за исходщим 2/77 (нач.в/ч п/п 24540 Гришин)
Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 16:26:45 на память из книги погребения..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1385/00000031.jpg&id=71072667&id=71072667&id1=d4832471f5027c5d33e4b504856ab54c в акте проверки медсанбата в конце 1944г указано , что схемы захоронений ведутся аккуратно.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1389/00000964.jpg&id=71073826&id=71073826&id1=c7da2817487d3dffca2a738fb5e5aab1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1389/00000965.jpg&id=71073827&id=71073827&id1=5a1e7c97de02b854170f11ac491ede5d в донесениях встретились более поздние схемы http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-0982/00000040.jpg&id=54139011&id=54139011&id1=995f416c7dc72be18694c695986aff54 пока создается впечатление, что в искомом месте медсанбат не разворачивался, и хоронил пи передислокации, по пути.. Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: начкар@ от 23 Мая 2011, 16:58:58 Возможно, 3-я гв.кд там же хоронила своих бойцов..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0683%E0/00000109.jpg&id=55541110&id=55541110&id1=5ec4d207681abc2827c54eec703c8694 Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 23 Мая 2011, 21:17:11 Пан Войцех, Максим, Сергей Сергеевич огромное Вам всем спасибо за помощь, оказываемую мне.
Пан Войцех, думаю что эта таинственная деревня Взбережин и есть ваша деревня Збереже. Вы говорите что всех из Збереже перезахоронили в г. Влодава Нашёл в ОБД-Мемориал: 1. Список захороненных во Влодаве: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0089798-0001/00000426.jpg&id=66954511&id=66954511&id1=2a14014ea430e3a662528a35b338e040 Титульник данного документа: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0089798-0001/00000001.jpg&id=66942540&id=66942540&id1=e2d307b50ad1bbabcba38ac87ae0ed19 Байрамова Алима там нет, да и по списку видно что там далеко не все. Как узнать есть ли Байрамов Алим среди захороненных? Куда слать запросы? Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 23 Мая 2011, 21:33:09 Сергей Сергеевич, посмотрел ваш список погибших из 3 гв. кав. дивизии
Нашёл там : Номер записи 55541218 Фамилия Ключников Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Куйбышевская обл., Сергиевский р-н Дата и место призыва __.__.1941, Куйбышевский РВК, Куйбышевская обл., Куйбышевский р-н Последнее место службы 3 Гв. кав. див. Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 20.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 683а Данный военнослужащий обнаруживается здесь: Номер записи 261587507 Фамилия Ключников Имя Василий Отчество Федорович Воинское звание сержант Дата смерти 20.07.1944 Страна захоронения Беларусь Регион захоронения Брестская обл. Место захоронения Малоритский р-н, д. Гвозница, у школы Из карточки данного захоронения известно что там 76 неизвестных и только 18 известных. И в тех 18 из вашего списка есть только Ключников. Остальных из списка захороненных в д. Забережье нету. Не могу понять как он туда попал отдельно от других Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 23 Мая 2011, 21:46:43 В общем пока в голове хаос :(
Попался случайно вот такой товарищ: Номер записи 56299170 Фамилия Загиров Имя Баласы Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Махачкала, Рутольский р-н, д. Борч Дата и место призыва 12.01.1942, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н Последнее место службы 260 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 252 И есть данные: Номер записи 56299210 Фамилия Байрамов Имя Алим Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Махачкала, Рутульский р-н, д. Чильмез Дата и место призыва 15.01.1942, Рутульский РВК, Дагестанская АССР, Рутульский р-н Последнее место службы 260 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 19.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 252 В деревне Любитов Ковельского района Украины на братском кладбище есть мемориальная плита Байрамов А. Может их перепутали и в Любитов похоронен Загиров, а не Байрамов. Всё таки с одного района родом, погибли в один день, одна дивизия, и первоначальное место захоронения у обоих д. Колодница. Ведь в июле Байрамов всплывает в донесениях, а Загиров уже нигде не попадается. Как думаете? Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Wojciech от 24 Мая 2011, 09:11:09 Доброе утро
В приведенным Халилом списке ПКК похороненных во Влодаве значится Пинчук Степан Александрович 1915 г.р. на него есть несколько документов : 1) именный список безвозвратных потерь http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0719/00000189.jpg&id=55183113&id=55183113&id1=e391106bacb516b8fe89bb4abcfee63b 2) О захоронении во Влодаве 3) О захоронении 27.07.1944 г. в Турийский р-н, у дороги при въезде в п. Луков, поселковое кладбище, перезахоронения из деревни Черкассы http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0076/121_Волынская_область/00002701.png&id=261907473&id=261907473&id1=2e43b6564631586f9e07853edfc21468 ???? Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Wojciech от 24 Мая 2011, 09:50:14 Халил
На кладбища во Влодаве покоится 2855 воинов. Список известных фамилий насчитивает 322 человека. Вашего воина нет среди них - получается, что его как безымянного перезахоронили, когда в начале 50-тых лет прошлого столетия проводили эксгумации в д.Збереже. Само кладбище было обустроено в 1949 году. Если желаете, чтобы фамилию занесли в официальный список кладбища, нужно направить запрос в Польский Красный Крест. К копии донесения о безвозвратных потерях советую приложить результаты моих рассуждений о правильном наименовании деревни, в которй первоначально похоронили солдата ( можете на меня сослаться ). Как в ПКК писать - смотрите тему в начале этого раздела. Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 24 Мая 2011, 10:44:42 Спасибо пан Войцех за вашу помощь.
Можно ли утверждатьхотя бы с 90% точностью, что Байрамов Алим (Хайрамов Хапил, Акин, Анил- и другие интерпретации его имени) захоронен в братском кладбище г. Влодаве? Это я к тому, что в Ковельском районе с. Любитов на Украине его имя уже выбито на мемориальной плите. Там он был перезахоронен из д. Колодница, как погибший 19 марта 1944 г. (http://s40.radikal.ru/i087/1105/69/e35ded610406.jpg) Мемориальная плита с. Любитов С появлением его имени на братском кладбище в г. Влодаве. у него уже будет 2 могилы. В Любитов придется написать чтоб его имя убрали с мемориальной плиты. Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Wojciech от 24 Мая 2011, 10:59:53 Халил
Списки ПКК при эксгумациях составлялиьс по найденным при останках воинов документам, сохранившимся надписям на могилах итп - но не по фронтовым документам РККА, которые в то время хранились в ЦАМО и польской администрации их не показывали. Можно предполагать, что перезахоронили всех, которые были в Збереже похоронены, но не всех могли опознать. Таким образом вероятность того, что ваш воин во Влодаве покоится является относительно высокой, хотя не 100 %. В соседне теме ( про Петровского Генриха Иосифовича) мы обсуждали вопрос, в котором воина согласно документам похоронили в июле 1944 года, но он еще в октябре письма домой писал. Название: Re: Ищу местоположение деревни Взбережин Польша Отправлено: Магомедов Халил от 25 Мая 2011, 08:36:12 Спасибо пан Войцех.
Сейчас жду ответа из Любитова. Должны быть подробные данные по тому захоронению. |