|
Название: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 24 Мая 2011, 16:20:21 Добрый день! Секерин Афанасий Павлович, 1909 г.р., призван Богатовским РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н., рядовой, пропал без вести в марте 1942 г.- это из ОБД Мемориал. По воспоминаниям родных, последний раз его видела родственица на вокзале, которой он крикнул из отправляющегося поезда, что их отправляют под Ленинград. Огромная просьба -помогите, пожалуйста, выяснить боевой путь воина и место его возможного захоронения. Буду вам очень признателен за любую информацию о моём деде.
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: svansev от 24 Мая 2011, 17:34:59 Здравствуйте !
Проверьте : Номер записи 300365812 Фамилия Сикарин Имя Афанасий Отчество Павлович Дата рождения 12.02.1905 Место рождения Глуховка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 18519 Дата пленения 27.08.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.12.1941 Место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2521 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2521/00000079.jpg&id=300365811&id=300365811&id1=69604dcda4d56346cce8610bdf9fff30 С уважением, Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 24 Мая 2011, 18:10:40 Огромное вам спасибо за ответ!!! Очень похоже, что это он!!! Деревня Глуховка есть в Рогнединском районе Брянской области, недалеко от деревни Косеват, откуда моя бабушка родом. И надпись Сикерина М. - соответствует имени бабушки, её звали Мария Борисовна. К сожалению, не силён в немецком - подскажите,что означает, эта надпись внизу, где Сикерина М. и адрес указан в Московской обл.? Туда ушла похоронка?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: svansev от 24 Мая 2011, 19:47:34 Этот адрес солдат назвал в лагере как место проживания жены.
Коммунистический район Московской области, в написании названия деревни не уверен. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD С уважением, Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Мая 2011, 23:58:53 ... в написании названия деревни не уверен.Похоже на Lutschow "Лучов" В ОБД в Коммунистичском районе есть записи о Лучково и Лутьково. Последнее находится в Дмитровском районе, появившемся после упразднения Коммунистического. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 25 Мая 2011, 11:58:32 Иван Анатольевич, вам земной поклон от всей нашей семьи!!! 70 лет ждали... эх, жаль бабушка не дожила... Геннадий, вам тоже большое спасибо за ценное дополнение! Единственное, что пока я не понял - это как дед оказался похоронен в Кайзерштайнбрухе, ведь карточка его вроде из другого лагеря, из Ламсдорфа (шталаг 318)? Перевели его пред смертью в Кайзерштайнбрух? И ещё, Геннадий, не подскажите, на оборотной стороне карточки какие-то даты пробиты, что это за даты?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 25 Мая 2011, 17:38:32 Добрый день,
даты на обороте - прививки от тифа, а также штампик от 22.11.41 о переводе в шталаг Кайзерштайнбрух. А умер он от дизентерии (рукописная запись на лицевой стороне под штампиком M-Stammlager Kaisersteinbruch). Так лагерное кладбище выглядит сейчас (http://s61.radikal.ru/i172/1105/65/2c4a98d03d05.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i063.radikal.ru/1105/c7/c52c950e1b59.jpg) (http://www.radikal.ru) Фото с сайта http://www.militaria-archiv.com/showthread.php?t=86240 Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 25 Мая 2011, 22:46:10 Добрый вечер!
По просьбе автора темы помещаю перевод тех граф ПК1, которые пропущены переводчиком. Лицевая сторона: Место рождения – Глуховка Религия – православный Девичья фамилия матери – Тинушина Национальность – русский Гражданская профессия – лесоруб/лесозаготовитель Пленен – 27.9.1941, Почеп В момент пленения – здоров Рост – 1,85 м Цвет волос – блондин Особых примет – нет Умер – 13.12.1941 в шталаге Кайзерштайнбрух от дизентерии На обороте ПК1 дополнительных сведений, кроме уже указанных, нет. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 25 Мая 2011, 23:01:50 Да, слева еще штампик "4-teilige Meldekarte vorhanden" означает "регистрационная карта из 4-х частей имеется" (подразумевается зеленая карта) и надписи карандашом Z=1251, A 1251 14/I-42, по моему мнению, относятся к информации о выбытии (номер сообщения о выбытии - Abgangsliste - или что-то подобное).
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 25 Мая 2011, 23:04:57 Огромное вам спасибо! Эх, жаль фото нет... Интересно так же замечание, вероятно, особистов на лицевой стороне "Не он Вх. 6989/46г." Может оно и к лучшему, что не он...
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 25 Мая 2011, 23:08:29 А что это за зелёная карта? Про грин кард в США слышал, а тут...
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 25 Мая 2011, 23:26:45 На сайте Саксонских Мемориалов есть ее описание
http://www.dokst.ru/node/1176/ Фотографии туда не полагались, но зато если бы она сохранилась, то был бы шанс увидеть почерк Вашего деда, так как часто (но не всегда) эти карточки заполнялись самими военнопленными. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 26 Мая 2011, 09:28:24 А где можно поискать зелёную карту? В ЦАМО?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 26 Мая 2011, 12:01:34 Боюсь, что нигде. Не сохранилась. Если бы она была в ЦАМО, то уже отсканировали бы.
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 26 Мая 2011, 15:00:00 А как вы думаете фото не сохранилось или его не было вообще? Немцы наверняка всех фоткали...
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 26 Мая 2011, 16:01:22 Далеко не всех. Войдите в ОБД, поставьте галочку против "В документах о военнопленных" (только ее, остальные сотрите), введите Кайзерштайнбрух в "место смерти" и 13.12.1941 в "дату смерти". Увидите 67 человек, умерших в тот же день, что и Ваш дед, ни у одного нет фотографий. Кстати, у нескольких человек есть зеленые карточки (смотрите в 60-х номерах). Есть небольшая вероятность, что зеленая карточка Вашего деда прикреплена к донесению, но не оцифрована. Изредка бывает, что чьи-то документы попадают в чужой "пакет". Обнаружить это можно, лишь листая донесение. В донесении, куда подшита ПК1 Вашего деда, 133 страницы - пролистайте их.
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Мая 2011, 16:47:07 ... введите Кайзерштайнбрух в "место смерти" и 13.12.1941 в "дату смерти". Увидите 67 человек, умерших в тот же день, что и Ваш дед...67 записей. Человек - меньше, чем 67. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 26 Мая 2011, 17:13:32 Верно, немного меньше.
Хочу еще уточнить свое высказывание: надписи карандашом Z=1251, A 1251 14/I-42, по моему мнению, относятся к информации о выбытии (номер сообщения о выбытии - Abgangsliste - или что-то подобное). На некоторых ПК1 на этом месте стоит штампик: Wast gemeldet Meldung Nr Seite например, http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2307/00000036.jpg&id=300310693&id=300310693&id1=ee8160693b35f652f902deea1377903a но слева все равно подписано Z. Поэтому, думаю, что "Z" означает Zeile=строка (номер записи) в реестре о выбытии, "A" означает Abgang = выбытие. То есть здесь, по-видимому, занумерованы не списки о выбытии, а сами выбытия. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Мая 2011, 18:30:32 На некоторых ПК1 на этом месте стоит штампик:Похоже в первом приближении, что этот штамп ставился лишь на картах пленных, изначально зарегистрированных в данном военном округе. У прибывших, например, из шталагов 318 и 323 его не видно (подлежит уточнению). ... но слева все равно подписано Z. Поэтому, думаю, что "Z" означает Zeile=строка (номер записи) в реестре о выбытии, "A" означает Abgang = выбытие. То есть здесь, по-видимому, занумерованы не списки о выбытии, а сами выбытия.Хорошая находка насчет расшифровки Z! А вот Abgangsliste, как правило (смертность была высокой), заполнялись сразу на несколько (десятков) умерших военнопленных, посему из номера были мЕньшими. Даты составления таких "списков выбывших" по этому шталагу (как и примерное количество содержащихся в них Zeile можно, я думаю, установить по записям на картах. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 26 Мая 2011, 18:51:49 Так я и поправила себя: "A" здесь означает не Abgangsliste (список выбытия), а просто Abgang как запись о выбытии/смерти одного пленного. По умершим 13.12.1942 восстанавливаются такие даты составления списков: 3.01.1942, 14.01.1942, 16.01.1942, при этом интервал номеров строк на 3.01.42: 271 - 1087, на 14.01.1942: 1107 - 1340, на 16.01.1942: 125 - 1263. Для полной картины надо, конечно, смотреть и другие даты смерти. Но только, чтобы Ваше утверждение о том , что "Abgangsliste, как правило (смертность была высокой), заполнялись сразу на несколько (десятков) умерших военнопленных, посему из номера были мЕньшими" не было истолковано как некое правило, добавлю, что, например, в шталаге VI F Bocholt типичный список выбытия насчитывает 6 фамилий, поэтому номера таких списков нередко четырехзначные. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Мая 2011, 19:06:37 "Нередко четырёхзначные" относится, я так понимаю, к периоду агонии третьего рейха? Неэкономично в Бохольте относились к расходу бланков. Правда, это может быть связано с периодичностью обязательной отчетности раз в неделю или десятидневку.
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 26 Мая 2011, 22:10:13 Варвара, простите мой вопрос, но где мне можно прочитать то донесение, где подшита ПК1 деда(133 страницы)?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 26 Мая 2011, 22:18:18 И ещё вопросик: на дедовской ПК1 есть поле, слева от поля, где указан цвет волос. Что там написано?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 26 Мая 2011, 22:47:10 И ещё вопросик: на дедовской ПК1 есть поле, слева от поля, где указан цвет волос. Что там написано?Там указан рост 1.85. Чтобы полистать донесение, кликните на "просмотреть документ", когда смотрите в ОБД ПК1 деда, и листайте его в любую сторону. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 27 Мая 2011, 09:58:23 Тьфу ты, не слева, а справа от цвета волос. Что там за полЕ?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 27 Мая 2011, 11:22:53 "Лева нога — сено, права нога — солома." :)
Справа - особые приметы, написано: keine = никаких. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 27 Мая 2011, 19:03:11 Большое спасибо! Скажите, в ПК1 у деда после номера 844 сп какие-то цифры и буквы дописаны. Это номер роты?
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 27 Мая 2011, 21:03:33 Там нет цифр, написано /Inf. Reg. = Infanterie Regiment. Infanterie = пехота, Regiment = полк, а все вместе по-русски будет "стрелковый полк", как и записано справа переводчиком.
Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Июня 2011, 09:45:00 ... Есть небольшая вероятность, что зеленая карточка Вашего деда прикреплена к донесению, но не оцифрована. Изредка бывает, что чьи-то документы попадают в чужой "пакет". Обнаружить это можно, лишь листая донесение. В донесении, куда подшита ПК1 Вашего деда, 133 страницы - пролистайте их.Владимир, случаи "утери" операторами ОБД документов действительно встречаются. Вот недавний пример. К документам на Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: nestor от 03 Июня 2011, 06:51:37 например, в шталаге VI F Bocholt типичный список выбытия насчитывает 6 фамилий, поэтому номера таких списков нередко четырехзначные. 6 - вместимость Einzelgrab? Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Warwara от 03 Июня 2011, 23:39:01 Нет. Вот типичный лист убытия бохольтского шталага:например, в шталаге VI F Bocholt типичный список выбытия насчитывает 6 фамилий, поэтому номера таких списков нередко четырехзначные. (http://i021.radikal.ru/1106/b9/b86c31dd7d32.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s48.radikal.ru/i120/1106/55/3e4171560ae2.jpg) (http://www.radikal.ru) Видно, что все захоронены в разных могилах, более того - на разных кладбищах: трое на русском кладбище в Бохольте, 1 - в Эссене, 1 (самоубийство) - в Хукесваген, 1 (побег) - в Дюссельдорфе-Герресхайм. Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: nestor от 04 Июня 2011, 01:45:51 Спасибо, понятно. Но, видно, все же размер листков делали под заполнение Einzelgrab. Пока гипотеза.
Название: Получил письмо от Немецкого Красного Креста от Karin Fiedler! Отправлено: Yorzh от 10 Июня 2011, 11:44:37 Wir danken für Ihre E-Mail vom 01.06.2011. In Beantwortung Ihrer Anfrage
teilen wir Ihnen Folgendes mit: Nach den Ihnen bereits bekannten Unterlagen ( Personalkarte I ) ist Ihr Großvater Afanasij Sikarin am 13.12.1941 im Stalag XVII A in Kaisersteinbruch verstorben. Dieser Ort gehört heute zur Großgemeinde Bruckneudorf und befindet sich in Österreich. Im Internet konnten wir den Hinweis darauf finden, dass mehr als 9.000 sowjetische Kriegsgefangene in Kaisersteinbruch verstorben sind und in Massengräbern auf dem Lagerfriedhof in der Nähe des Lagers bestattet wurden. In der Anlage zur E-Mail senden wir Ihnen Fotos der betreffenden Kriegsgräberstätte und Kartenauszüge zur geografischen Lage der Großgemeinde Bruckneudorf und des Ortsteiles Kaisersteinbruch in Österreich. Sollten Sie weitere Fragen zur Kriegsgräberstätte haben, bitten wir diese zu richten an: РОССИЙСКИЙ КРАСНЫЙ КРЕСТ ЦЕНТР РОЗЫСКА И ИНФОРМАЦИИ ул. Кузнецкий мост 18/7 107031 Москва Unsere Kolleginnen in Moskau werden sich dann mit dem Österreichischen Roten Kreuz in Verbindung setzen. Sicher kann man Ihnen dort auch Hinweise zur Organisation Ihrer Besuchsreise geben. Abschließend weisen wir Sie darauf hin, dass es in den Archiven des DRK-Suchdienstes keine weiteren Aufzeichnungen zu Ihrem Großvater gibt - leider auch kein Foto. Wir hoffen, dass wir Ihnen behilflich sein konnten und verbleiben mit freundlichen Grüßen Im Auftrag -- Karin Fiedler Deutsches Rotes Kreuz Suchdienst München Chiemgaustraße 109 81549 München Tel. 089 680773-500 Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: nestor от 10 Июня 2011, 12:55:06 In der Anlage zur E-Mail senden wir Ihnen Fotos der betreffenden Это же крайне ценно! Не могли бы Вы карту и фото сюда выставить? Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Yorzh от 14 Июня 2011, 11:11:08 Добрый день!
Не совсем освоился с программой, подскажите как вставить изображения? Название: Re: Секерин Афанасий Павлович. Просьба помочь в поиске! Отправлено: Sobkor от 14 Июня 2011, 11:22:30 Добрый день! См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0 |