Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: vasa от 10 Марта 2009, 09:51:39



Название: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 09:51:39
Доброго времени суток, прошу Вашей помощи в установлении судьбы моего деда Кузнецова Петра Митрофановича 1911 год рождения призван Куровским РВК 25.07.1941 стрелок красноармеец пропал без вести по данным ЦАМО в октябре 1941 или в апреле 1942 ( исправлено ручкой), хотелось бы узнать в какой части воевал и где был захоронен,

Кузнецов Василий
8 915 396 62 86
vasa2003@rambler.ru

p.c. если нет такой возможности то подскажите каким образом и у где, у кого можно выяснить номер военной части куда был приписан дед и район боевых действий с октября 1941 по апрель 1942

спасибо       


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Nik от 10 Марта 2009, 10:12:05
Здравствуйте vasa!
Посмотрите, не ваш дедушка?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-2968/00000006.jpg


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Nik от 10 Марта 2009, 10:17:20
И здесь...
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0323/00000474.jpg


№ 361


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Абрамов А.И. от 10 Марта 2009, 10:37:52
Здраствуйте!

В первую очередь Вам необходимо пообщятся с Куровским РВК (устно или писменно - зависит от Вашего местоположения)
В Военкомате необходимо уточнить есть ли у них данные, о том в какую команду призывался Петр Митрофанович, и в какую часть он был направлен.
В ОБД при попытке найти бойцов призванных из РВК на ту-же датуи скорее всего  вместе с ним информации нет, поэтому чисто статистически понять куда он мог быть направлен не представляется возможным...
С Уважением Абрамов Андрей Игоревич


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Nik от 10 Марта 2009, 11:03:04
Письма с фронта сохранились ?


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 13:15:00
писем от деда не осталось но по воспоминания отца что пропал он без вести под Вязмой, как я узнал Куровского РВК теперь нет есть Орехово-зуевский туда пока не обращался, подскажите как это сделать


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 13:18:31
он ведь пропал без вести а не умер  иначе бы прислали похоронку,


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Абрамов А.И. от 10 Марта 2009, 14:40:28
Здраствуйте!

ОБЪЕДИНЁННЫЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ Г. ОРЕХОВО-ЗУЕВО

регион Московская область, Орехово-Зуево г.

адрес  Комиссариатский туп., 7 
телефон  (496) 412-5519

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 14:52:11
Общался с РВК Орехово-зуево по телефону, они обладают той же информацией что и я... Информация о номере войсковой части в РВК отсутствует. Для запроса в ЦАМО тоже необходим номер военной части, иначе поиски затянутся на неопределённое количество времени. Какая организация может обладать информацией о номерах военных частей ???


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Nik от 10 Марта 2009, 16:46:18
Да , зацепок не много,можно гадать на кофейной гуще или подождать очередного обновления ОБД.  Полагаю Вам надо поехать в ЦАМО, ознакомиться с учетно-послужной карточкой Вашего деда, дело в том что  в Центральном архиве Министерства обороны в г.Подольске Вам предоставят несколько УПК, однофамильцев, на многих встречаются даже фото.


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 17:55:31
Да спасибо, обязательно поеду в ЦАМО и буду давать запрос, сказали что заполнив у них запрос он быстрее уйдет в работу и по времени не меньше 3 месяцев так как у этого отдела очень много сейчас работы.
Еще раз расспросил отца и вот что еще добавилось: что дед вроде бы служил в артиллерийский частях сам артиллеристом не был а как бы при них   


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Nik от 10 Марта 2009, 18:11:18
Почитайте, пригодится
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=413.15


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Абрамов А.И. от 10 Марта 2009, 19:35:20
Вечер добрый!

Николай о какой УПК Вы говорите ?

В свое время все УПК на рядовой состав - просто уничтожили.
Можно попросить сотрудников РВК о бойцах (их фамилиях) призваных одновременно с Вашим дедушкой, или с разницей в 2-а 3-и дня. Потом по их судьбе определить куда могли призвать Вашего дедушку. Но работа эта небыстрая, да и не дает 100 процентной гарантии. Но если уж Вы взялись за поиск - нужно попробовать все возможные варианты

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 10 Марта 2009, 21:10:51
спасибо за совет, признаться мне такая мысль то же пришла в голову, спасибо Николаю за ссылочку, собираюсь поехать в ЦАМО и по результатам посещения и будет понимание дальнейшего хода поисков     


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 14 Марта 2009, 18:32:51
Уважаемые форумачане просветите пожалуйста вот в каком вопросе:
Военкомат забирает в армию призывника передает его на сборный пункт, а какое ведомство определяет этого призывника в ту или иную военную часть и как это ведомство называется в котором, как я понимаю и должна остаться информация о номере принадлежности дислокации и т.д. военной части?   


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2009, 18:59:13
Уважаемые форумачане просветите пожалуйста вот в каком вопросе:
Военкомат забирает в армию призывника передает его на сборный пункт, а какое ведомство определяет этого призывника в ту или иную военную часть и как это ведомство называется в котором, как я понимаю и должна остаться информация о номере принадлежности дислокации и т.д. военной части?  

vasa, здравствуйте!
Сборный пункт - структурное подразделение регионального военкомата. Ну, а если военкомат, как мы знаем, принадлежит Мининстерству обороны, то кто другой, кроме этого самого ведомства может осуществлять распределение?!
На каждый региональный (областной, краевой или республиканский) военкомат Генштабом спускается разнарядка, куда и какое количество призывников направить. Степень годности к службе в той или иной структуре и конкретной в/ч определяется призывной комиссией на основании материалов личного дела призывника и заключения Военно-врачебной комиссии. А вот окончательный отбор из предложенных кандидатур осуществляют уже "покупатели" - прибывающие на сборный пункт представители от конкретных воинских частей, перечисленных в вышеупомянутой разнарядке Генштаба...


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 14 Марта 2009, 20:27:26
спасибо Sobkor за ответ, только простите все равно не понял - министерство обороны дает разнарядку а где в Генштабе в каком его подразделении хранятся данные о том кто куда был отправлен или "продан"??   


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2009, 20:55:52
vasa, Вы задаёте вопросы, вынуждающие нас, экпертов, опускаться до уровня плинтусного ликбеза. Неужели сложно по элементарнейшим вопросам обратиться к страницам военно-энциклопедических словарей, которых в Сети море!?
Генштаб - структура Минобороны. Это мозг Вооружённых Сил. Архивные фонды Генштаба хранятся в Москве в в/ч 61379. Прецеденты поиска через этот ранее засекреченный архив материалов о команде призывников со стороны родственников сгинувшего воина мне неизвестны. Вряд ли, полагаю, тамошние архивисты дают такие справки. Но попробуйте – чем чёрт не шутит!..


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: vasa от 15 Марта 2009, 09:16:13
Уважаемый Юрий Петрович спасибо за ответ и Ваше терпение вот только возник у меня очередной не очень умный вопрос, а именно:
по поводу Архива Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379. нашел только вот этот адрес, если можно так назвать 103160, г. Москва, К-160. а как с ними связаться - только отправить запрос по почте?? никаких телефонов адреса электронной почты?? или я плохо искал.
за ранее Вам признателен   


Название: Re: пропавший без вести
Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2009, 09:38:22
Адрес правильный. Только название как Архива ГШ - сугубо условное. В действительности это структурное подразделение ЦАМО.
Письмо-запрос - в произвольной форме на имя командира части. Очень люботно, что же он в Вашем случае ответит...