|
Название: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: zaural от 01 Июня 2011, 21:51:17 Доброго времени суток!
Ищу захоронения своего деда. Лукин Иван Григорьевич __.__.1908 Призван - Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н Последнее место службы Зап. фронт 16 военно-топографич. отряд Данные книги памяти. Курганская область. Том 2 Лукин Иван Григорьевич погиб в бою 15.10.1941, похоронен в д. Дорошиха Тверской области. Данные "МЕМОРИАЛА" Лукин Иван Григорьевич __.__.1908 числится пропавшим без вести с 1.10.41 по 10.10.41 при обходе в районе "Вязмы". Помогите пожалуйста, есть намерения съездить на могилу деда(отца) в этом году. Интересна любая информация про 16 топ. отряд ЗФ. Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: zaural от 04 Июня 2011, 11:18:17 Подскажите пожалуйста, есть ли район(село) Дорошиха и где можно узнать какие воинские захоронения в этом районе есть.
За ранее спасибо. Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: Особист от 04 Июня 2011, 12:53:26 Добрый день!
Я бы на всякий случай проверил следующую информацию о военнопленных на dokst.ru: http://www.dokst.ru/main/node/1132 Фамилия: Лукин Имя: Иван Отчество: Дата рождения: 01.01.1908 Дата смерти: 15.01.1942 Место рождения: Национальность: неизвестно Идентификатор: 773386 Информация по 16-му топографическому отряду противоречива: Так, согласно Перечню: Части и учреждения военно-топографической службы (кроме складов топографических карт): 16 топографический отряд находился в Действующей армии: 21.8.41-28.9.41 и 1.4.42-29.7.44 На начало войны несколько источников указывают на его дислокацию в Прибалтике. Например, см.: Роль топографической службы в годы Великой Отечественной войны (Из воспоминаний участника ВОВ, офицера 21-го топографического отряда, майора запаса Бориса Васильевича Закаляпина): «Присоединив в 1939 г. по пакту Молотова - Риббентроппа территории Западной Украины, Западной Белоруссии, Советское правительство готовилось начать строительство нового укрепрайона по линии новой границы. После вхождения в состав СССР Прибалтийских республик на их территории также предполагалось построить укрепрайон для обороны этой территории, ибо всем было понятно, что рано или поздно, но война между Германией и СССР неминуема. Была надежда на пресловутый «Пакт» о ненападении и сотрудничестве, который должен был оттянуть ее начало хотя бы до 1942/43 г. Разработку местности и подготовку карт поручили топографическим отрядам, прикомандированным к штабам армий. Перед войной топографические отряды состояли из 6-7 отделений, в каждом из которых было 6-7 офицеров - профессиональных топографов с подчиненными им группами красноармейцев в составе 5-6 человек. Во вновь созданном Прибалтийском военном округе летом 1940 г. был создан 16-й топографический отряд, задачей которого была дешифровка топографического материала на картах местности, изданных Генеральным штабом. Специалисты отряда должны были нанести на карты опознавательные знаки различных предметов: высоток, лесных массивов, хуторов, оврагов, речек, озер и т.д.» По другим данным, начало войны застало отряд в районе Смоленска. И это более достоверно, так как на ОБД-Мемориал содержится информация о нескольких военнослужащих 16-го топографического отряда, которые пропали без вести 25.06.1941 года, а также в период с 01.10.1941 по 10.10.1941 года именно на Западном фронте, а не Прибалтийском. Номер записи 5976645 Фамилия Макей Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Белорусская ССР, г. Брест Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 377 Номер записи 5978804 Фамилия Макаренко Имя Иван Отчество Павлович Место рождения Белорусская ССР, Меховской р-н, Меховской с/с, 2-е Загоры Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 379 Номер записи 6238083 Фамилия Крестовчик Имя Константин Отчество Феликсович Дата рождения __.__.1917 Место рождения г. Витебск Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 414 Номер записи 6244308 Фамилия Паршонок Имя Архип Отчество Яковлевич Место рождения Городокский р-н, Болецкий с/с, д. Парши Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 439 Номер записи 6145565 Фамилия Иванов Имя Федор Отчество Семенович Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Войханский с/с, к-з Комсомолец Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 469 Номер записи 5712984 Фамилия Наумов Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Вологодская обл., Великоустюгский р-н, Мардинский с/с, д. Н. Федосово Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 360 Номер записи 6024637 Фамилия Деменев Имя Сергей Отчество Степанович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Ярославская обл. Последнее место службы 16 топографический отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 10.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 390 Тем более, документально подтверждается, что согласно донесению красноармеец топографической службы ЛУКИН Иван Григорьевич пропал без вести при отходе к Вязьме, то есть в печально известном Вяземском котле. Номер записи 1236093 Фамилия Лукин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Челябинская обл., Курганский р-н, Н. Сидоровский р-н, дер. Н. Сидорово Дата и место призыва Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н Последнее место службы Зап. фронт 16 военно-топографич. отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 01.10.1941 и 10.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 16 Номер записи 50258140 Фамилия Лукин Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Челябинская обл., Курганский р-н, с/с Н.-Сидоровский, д. Н. Сидорово Дата и место призыва Курганский РВК, Челябинская обл., Курганский р-н Последнее место службы ЗФ 16 воен.-топограф. отряд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.10.1941-10.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 20 Откуда появилась информация в книге памяти о захоронении его в Тверской области? Дороши́ха — железнодорожная станция, расположенная на 477 — 480 км главного хода Октябрьской железной дороги. Находится в черте города Тверь на территории Заволжского района. Во время Великой Отечественной войны, в 1941 году, на станции и сосновом лесу около нее шли бои, в ходе которых превосходящие немецкие силы сломили упорное сопротивление советских войск в этом районе. 13 октября 1941 года станция была захвачена, по железнодорожному мосту открыт артиллерийский огонь. 16 октября немцы силами 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной бригады нанесли сильный удар из района станции на Николо-Малицу. Им удается быстро прорвать оборону 934-го стрелкового полка и к исходу дня выйти в район Медного, в результате чего бригада П. А. Ротмистрова была отброшена в район Лихославля. Это был самый критический момент в Калининской оборонительной операции. Тем не менее, уже к 27 октября частям Красной Армии удалось отбить станцию; до сих пор в районе станции находят останки погибших и другие свидетельства войны. Смотри: http://www.tvernews.ru/news/13396.html , а также: http://www.podvig-tver.ru/edelveys.html С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: zaural от 05 Июня 2011, 10:10:49 Спасибо, Александр, огромное за оказанное внимание к моему вопросу.
По поводу плена - такая возможность сушествует т.к. из 16-топ.от. есть попавшие в плен(если я правильно понял инф. из ОБД), но по пояснениям родственников (детей Лукина И.Г.) была похоронка, которая на сегодняшний день утеряна и как я правильно понимаю похоронки высылают когда есть факт смерти(захоронения) очевиден. Как версия расматривается, что при отходе из района "Вязмы"(Вязьма в донесении без "Ь", что это ошибка, опечатка) попали по обстрел, основная часть погибла пропала без вести, а некоторые отошли к Калинину где видимо и погиб. Все таки меня интересует как проверить есть ли какие либо захоронения в Дорошихе может она тогда была деревней. Спасибо еще раз за внимание. С уважением Олег. Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: Особист от 05 Июня 2011, 15:10:59 Добрый день!
1. По поводу "похоронки". По установленному тогда порядку командование воинской части направляло "похоронку" не членам семьи погибшего, а в райвоенкомат по месту жительства семьи. А уже райвоенкомат уведомлял родственников о гибели военнослужащего. При этом подлинник "похоронки" оставался в делах военкомата, а для родственников делалась копия. Следовательно, если действительно на Вашего деда была "похоронка", у Вас имеются хорошие шансы на архив райвоенкомата. Хотя Вы и не ответили по поводу происхождения записи о Тверской области в книге памяти, но, наверное, она из "похоронки". 2. По поиску захоронения в Тверской области. Направьте запросы: а) в администрацию Тверской области; б) военному комиссару (облвоенкомат) Тверской области; в) государственный архив Тверской области. Адреса найдёте на официальном сайте Тверской области (или других сайтах). По указанным моим ссылкам, а также самостоятельно найдите тверских поисковиков на сайтах и задайте им вопросы по поводу местонахождения Дорошихи, наличия в ней воинских захоронений и присутствия в списках захороненных красноармейца ЛУКИНА ИВАНА ГРИГОРЬЕВИЧА, 1908 года рождения. 3. Выход какого-то количества бойцов 16-го топоотряда от Вязьмы к Дорошихе возможен и вероятен. В таком случае они были включены в состав другой воинской части. 4. Всё-таки запросите по e-mail у доктора Александра ХАРИТОНОВА (dokst.ru) информацию по указанному мною ЛУКИНУ ИВАНУ. В течение двух-четырёх недель Вы получите от него ответ. Вполне возможно, что это не Ваш дед, но проверить надо. С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: zaural от 05 Июня 2011, 21:21:15 Еще раз спасибо Александр за поддержку, есть над чем работать, скажу одно с поисковиками пытаюсь связаться но пока безрезультатно.
По поводу Дорошихи узнал из Книги памяти Курганской области том 2 на том же Мемориале. С уважением, Олег. Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: Особист от 06 Июня 2011, 09:11:25 Олег!
Добрый день! Вы меня неправильно поняли. Я спрашивал не о том, откуда лично Вы узнали о захоронении ЛУКИНА ИВАНА ГРИГОРЬЕВИЧА в Дорошихе, а о том, откуда эта информация (из какого источника) попала в Книгу памяти Курганской области. Созданием региональных книг памяти занимались местные органы власти при помощи и содействии местных военкоматов. Порядок составления списков и сбора информации был следующий: 1. Путём подворового обхода и опроса силами работников сельсоветов; 2. Путём составления списков райвоенкоматами; 3. Собранная работниками сельсоветов информация проверялась и редактировалась сотрудниками райвоенкоматов, так как имело место расхождение между данными, полученными при подворовом обходе, и данными райвоенкоматов. При подворовом учёте в списках оказывалось большое количество лиц, уроженцев других мест, призванных из других местностей и другими райвоенкоматами (результат послевоенной миграции населения), либо не указывались лица, действительно на момент призыва проживавшие в данной местности и призванные данным райвоенкоматом, но в последующие десятилетия никого из родственников здесь не осталось (умерли, переехали на другое место жительства и т.п.) и, соответственно, никто, кроме райвоенкомата, не мог дать информации по таким лицам. Делали ли Вы запрос в райвоенкомат по месту призыва? Если нет, то сделайте обязательно! С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: Лукин Иван Григорьевич,1908 гр 16 в-топо отряд Отправлено: Елена Козина (ПГ "Победа") от 12 Мая 2017, 11:21:46 Доброго времени суток!
Наш земляк-балашихенец Коровин-в том же списке 16 отряда.... Находка Вяземской земли 2017 года. Фрагмент патронташа, принадлежавшего Лукину (первые три буквы просматриваются чётко, четвёртая прорезана ножом как левая перпендикулярная палочка "И"-остальной фрагмент раскрошился;по размеру больше 6 букв не уместится). (http://s014.radikal.ru/i326/1705/5e/503910ddf4e4.jpg) (http://s018.radikal.ru/i506/1705/82/96f5d7846b93.jpg) |