|
Название: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: Warwara от 03 Июня 2011, 01:06:00 Номер записи 300446961
Фамилия Лавровский Имя Борис Отчество Матвеевич Дата рождения 12.07.1913 Место рождения Черниговская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 258801 Дата пленения 22.07.1941 Место пленения Бобруйск Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.03.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2827 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2827/00000067.jpg&id=300446960&id=300446960&id1=5a03a234203c74794b1a6cb850202a74 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2827/00000068.jpg&id=300446962&id=300446962&id1=1a61e7de4e5aa8747f9d0cddfdc27bef Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: nestor от 03 Июня 2011, 01:15:31 Нормально. Шталаг 319 считается крупнейшим за всю историю всех войн. Сейчас там музей немецкого плена. Известно, что его прошло более 200 тыс. только советских пленных (а до начала ВОВ более 200 тыс. пленных поляков, французов и др.). Замостье (319/z) был единственным лагерем советских пленных, где выполнялась 1005. Т. е. там были уничтожены следы захоронения не менее около 100 тыс. трупов.
Постольку данный номер говорит о том, что уже к августу 41 г. в Замостье было пронумеровано минимум несколько десятков тысяч советских пленных. Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: Warwara от 03 Июня 2011, 02:06:18 Более 200 тыс. советских военнопленных звучит не совсем конкретно. А здесь конкретный номер и конкретный человек. Фото имеется. Предлагаю по каждому лагерю выкладывать документы с наибольшими номерами зарегистрированных в них военнопленных.
Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: nestor от 03 Июня 2011, 02:08:21 Более 200 тыс. советских военнопленных звучит не совсем конкретно.1. Конечно, неконкретно, но это - самые точные сведения, которые удалось установить нашим польским коллегам. 2. С осени (октября?) 41 г. нумерация 319 раздробилась на лагпункты. Постольку в данном случае от самого большого номера мало толку... :( 3. Но данный номер все же интересен в логистическом отношении, позволяет разобраться лучше в том, по каким маршрутам летом-осенью 41 г. советских пленных отправляли в сторону Германии. Крупнейшими перевалочными пунктами в Польше, по моей оценке, были 319 и 308. Еще Бяла-Подляска, но с ней совершенно особый случай. Там долго никто не задерживался, как правило, держали всего по нескольку дней - на срок исполнения приказа об евреях и комиссарах по каждой вновь прибывавшей партии. Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Июня 2011, 01:42:44 Несмотря даже на фото, весьма и весьма сомнительно, что номер ПРИСВОЕН шталагом 319. Он, номер, мог быть получен, скажем, в 301-м, 307-м или в IV B. Со шталагом 319 вообще запутанная ситуация. Мне неоднократно встречались две разные карты на двух разных пленных с одним персональным номером ... шталага 319 (карты даже по цвету различаются).
Как один из аргументов - номер военнопленного, попавшего в плен ... в 1944-м. Номер записи 300202204 Фамилия Агафонов Имя Константин Отчество Филиппович Дата рождения 22.07.1906 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание старший сержант Лагерный номер 25910 Дата пленения 23.03.1944 Место пленения Ковель Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 04.11.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1923 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1923/00000120.jpg&id=300202203&id=300202203&id1=80c280d523df2ba87418ef0cc0956d61 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1923/00000121.jpg&id=300202205&id=300202205&id1=779c8a0670e236f075340519b55d928c Так что я не завидую тому, кто попытается разобраться с картами шталага 319 и определить БЛИЖАЙЩИЙ к номеру Лавровского номер пленного. Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: nestor от 04 Июня 2011, 01:59:23 Нормальное следствие раздробления, на которое я указывал. И переименования взад-вперед и обратно 319-325. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что по август 319 прошло более 20 тыс. Полагаю, порядка тысяч десяти, очень вряд ли более.
Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Июня 2011, 02:04:57 ... Кроме того, я сильно сомневаюсь, что по август 319 прошло более 20 тыс.Какого года? Название: Re: Лавровский Борис Матвеевич. Лагерный номер 258801. Почти 260 тысяч! Отправлено: nestor от 04 Июня 2011, 15:52:02 41-го, разумеется. Насчет следующих сказать много труднее из-за того, что тогда треугольник Холм (Хелм) - Замостье - Скерневице заработал в полной мере. В 41-м году Хелм только начинал действовать, основную нагрузку несло Замостье, Скерневице, вроде, использовалось в совсем малой мере для содержания советских пленных. С 1942 г. выдвинулся в лидеры по количеству содержавшихся Холм. Там стало чуть ли не на порядок больше пленных, чем в каждом из двух остальных лагерей треугольника. Но параллельно с тем происходили переименования, переформирования, в частности, лазаретов. Из-за того картина общей динамики получается сложной и запутанной.
|