|
Название: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Марта 2009, 18:41:10 Здравствуйте, Виктор Иосифович!
В свое время на www.soldat.ru обсуждался вопрос о том, что означает запись "ф.5". На Вас осталась последняя надежда, ибо никто не может ответить на этот вопрос. Мне встречались также ф.3, ф.9 (якобы это подворный опрос), ф. 10, ф.20. Известно ли Вам, что означают и эти формы? Буду признателен всем откликнувшимся. С уважением, Геннадий Форма № 3 (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1544/00000030.jpg) Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 11 Марта 2009, 18:57:13 Геннадий, добрый вечер.
Было такое дело. Касаемо "Ф5" никаких официальных, документальных объяснений не нашлось. Но определённые догадки были. Пример. Ярмоленко Андрей Денисович Перещепинский районный военный комиссариат Днепропетровской области. 30 июля 1946 года. Исходящий 307/46 Входящий 700005с от 14.08.1946. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0426/00000292.jpg Пометки Ф5, Был в плену. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0426/00000293.jpg Не учтён. Кружок. Следующее донесение. Перещепинский районный военный комиссариат Днепропетровской области. 12 сентября 1947 года. Исходящий 120947 Входящий 67414с от 24.09.1947 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0768/00000272.jpg А тут уже учтён. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0768/00000275.jpg Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: ЭЛАР от 12 Марта 2009, 08:40:05 Здравствуйте, Геннадий Юрьевич!
Я сам задавал этот вопрос на Солдате очень давно. Получил ответ с перечнем форм, который дела не прояснил. То, что это ссылка на форму, понятно, но не более того. Некоторые ссылки косвенно отсылают к другим архивам, например "ВМФ". В общем, остался в неведении, как из этой ссылки получить информацию о судьбе. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Марта 2009, 18:05:32 Просматривая (и ужасаясь) списки выбывших по причине выбытия "расстрелян", обратил внимание на пометки от руки
"к.4", "к.5", "к.501". Системы в них не обнаружил. Похоже, что "к.501" ставилась изменникам Родины. Возможно, что эти пометки имеют отношение к каким-либо "ф.№" Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 20 Марта 2009, 21:25:32 ...Мне встречались также ф.3, ф.9 (якобы это подворный опрос), ф. 10, ф.20.Здравствуйте, Геннадий Юрьевич! Из опыта кадровой работы могу предположить, что эти обозначения указывали на формы документов в которых необходимо было делать запись, исходя из поступивших сведений. Образцы форм надо искать в приложениях к приказу по делопроизводству, кадровой работе. (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0578/00000037.jpg) Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 02 Апреля 2009, 19:59:30 Геннадий, добрый вечер.
Небольшое наблюдение по Ф-10. Донесение Кексгольмского РВК 1946 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0500/00000167.jpg Ярославец Викторов Василий Петрович, 1898. Не учтён, пометка Ф-10. Часть п/п 54244 «У». Справочник Солдата.ру даёт п/п 54244 — 158 отдельный инженерно-минный батальон В том же донесении Васильев Петр Александрович Часть п/п 22147 «В». Учтён. Справочник Солдата.ру даёт п/п 22147 — 125 сп 6 сд Ярославец Викторов Василий Петрович, 1898, значится в списке умерших ППГ № 816 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-2136/00000002.jpg Здесь у него часть «158 ИЛБ». Видимо, это и есть 158 отдельный инженерно-минный батальон. Почему не учли, непонятно. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Апреля 2009, 09:42:38 Здравствуйте!
Владимир, я рад Вашему вниманию к сей теме. Благодарю также всех, кто пишет мне в "личку" по этой теме. Привожу (вдруг кто-то не обратил внимания) на ответ уважаемого Макара Ивановича Тонина на мой вопрос в его подразделе (с сокращениями): Здравствуйте,многоуважаемый Геннадий Юрьевич! Архивные заметы - не мой профиль. По вопросу сему полезнее всего войти во контакт с господином Ильенковым Сергеем Александровичем... Он длительное время работал помощником начальника ЦАМО (более 13 лет),а ныне,по-моему в МО... У меня есть его статья о Численности потерь в Великой Отечественной войне,коя была опубликована им в 22 номере "Военно-исторического архива",но не помню за год... В ней он подробно излагает об исследовании в ЦАМО,чрез кое можно и на литерные буковки выйти. Только уже сей час скажу Вам,что они мало смысловой в себе нагрузки несут,а лишь время наше тратят... (конец цитаты) Одновременно сообщаю, что проблемой этих форм занимаются и на другом сайте. Интересующимся сброшу информацию. Продолжаем... Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Апреля 2009, 13:23:08 Любезно подосланная Сергеем Владимировичем Щербининым ссылка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018003-0469/00000309.jpg "Самоубийца" Пометка "к-4" Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 21 Апреля 2009, 19:12:47 Геннадий, добрый вечер.
Вам на заметку. Монин Павел Васильевич 1918 Ярославская обл., Мышкинский р-н, д. Сабых лейтенант расстрелян за прибытие в тыл во время боя 19.08.1941 командир роты 1 мсп отдельная мотобригада 29 Армия донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0009/00000336.JPG мать Монина Татьяна Вас., жена Монина Наталья Ивановна эвакуированы из г. Вильно Монин Павел Васильевич 1918 Ярославская обл., Мышкинский р-н, д. Сабых лейтенант расстрелян за прибытие в тыл во время боя 19.08.1941 оставлен на поле боя в р-не д. Катково пометка красным карандашом К-501 командир роты 1 стрелковая рота 1 мсп донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0056/00000194.JPG жена Монина Наталия Ивановна В этом же донесении есть ещё одна пометка "К-501". Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Sobkor от 21 Апреля 2009, 19:22:14 Геннадий, добрый вечер. Правильное место службы офицера на момент гибели - 1-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР... Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 24 Апреля 2009, 19:50:03 Коллеги, добрый вечер
Юрий. По Монину часть взял на заметку. Геннадий. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1347/00000099.jpg Пометка "К-501". Причина - самоубийство. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 29 Мая 2009, 03:46:11 Здравствуйте!
Примеры форм стат/учета форма2 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594258-0040/00000152.jpg форма9 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1303/00000139.jpg Название: К-4, К-501 Отправлено: Щербинин Сергей от 01 Июля 2009, 00:39:17 К-4
"дезертирство" http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0637/00000218.JPG К-501 "самоубийство" "расстрел за членовредительство" http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0853/00000231.jpg Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 09 Июля 2009, 22:25:31 Геннадий, добрый вечер.
Донесение ВТ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0740/00000030.jpg и дальше. У осужденных к различным срокам пометка «К-503». У осужденных к ВМН пометка «К-501». Аналогично донесение ВТ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0742/00000066.jpg и далее. Донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0740/00000050.jpg Самоубийство, пометка «К-501». Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Июля 2009, 00:51:32 Владимир, спасибо!
Помаленьку общими усилиями ситуация начинает проясняться. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 10 Июля 2009, 10:01:50 Геннадий, добрый день.
Одно ощущение, что-ли. Мне кажется, что пометки "К-501", "К-503", "К-4" относятся к донесениям начальной поры войны: 1941 и 1942 годы. Специально анализ не делал. Но теперь обращу внимание. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: МОРЗЕ от 10 Июля 2009, 17:37:27 Друзья, добрый день. Прошу прощения, наверняка, не в тему пишу, но не знаю в какой теме обратиться с вопросом.
Боец РОЗЕНБЕРГ БЕР ДАВИДОВИЧ 1924 г.р. родился в Валга Эстонской ССР Призван в СА в 1942 похоронен в Калининской обл. Великолукский район в КНИГЕ ПАМЯТИ УДМУРТСКОЙ ССР http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPUdmertskRespTom1/00000459.png В КНИГЕ ПАМЯТИ так и написано - САМОУБИЙСТВО. Я впервые вижу запись в Книге Памяти - причину смерти - самоубийство. Обычно во многих документах причину пишут - ИНАЯ ПРИЧИНА СМЕРТИ, а тут черным по белому. Интересная судьба у человека - фамилия Розенберг, отчество Давидович, уроженец Эстонии, покоится в Тверской области. У АЛЬЕВА АНДРЕЯ НИКОЛАЕВИЧА хотя бы пометка есть - самоуБийство - нечаянный выстрел... И, оказывается, во многих Книгах Памяти так прямо и пишется - самоубийство. Сколько смотрю обд - много самоубийство. А вот мой вопрос - самоубийство - это ЧП? Должны быть какие-то объяснительные, докладные? Какие-то расследования? Как искать в обд мемориал такие документы? Нашла даже извещение в адрес родственников о самоубийстве женщины красноармейца ПАНКРАТОВОЙ 1923 г.р. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018002-0866/00000697.jpg Слова о геройстве и мужестве вычеркнуты и в извещении прямо и написано - покончила жизнь самоубийством и сдана в госпиталь на вскрытие.. Наверное, получив такое извещение родные были в бОльшем шоке, чем узнать о гибели в бою или по ранению... Наверное, семья и пенсию не получала по такой причине? в другом извещении написано ПОГИБ ОТ САМОУБИЙСТВА Боец МИХАИЛОВ ВИКТОР. В извещении вычеркнуто и про геройство и вычеркнута строка о том, что извещение может быть основанием для пенсии - вот сама и ответила себе про пенсию.. Медсестра СУЛИМА ДАРЬЯ в мае 1942 повесилась в уборной вагона поезда - во время стоянки ее тело обнаружили. и если смерть во время войны как-то может объясниться - то почему уходили из жизни добровольно после ПОБЕДЫ? НЕ ПОНИМАЮ... и вот что странно - татарка Фаттахова Марзия мл. сержант командир отделения тоже покончила жизнь самоубийством. А ведь я всегда думала-мусульмане такого греха никогда не совершат - а родители вот получили такое извещение.. документ подписал ГЕНЕРАЛ-МАЙОР КОМДИВ АЭРОСТАТОВ. ПРИЧЕМ САМОУБИЙСТВО СОВЕРШЕНО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ! В ИЮНЕ 1945! Я прошу простить меня за такое отступление от темы... Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: МОРЗЕ от 10 Июля 2009, 21:54:39 ПЛАТУНОВУ Е.В.
С пометкой ф-9 и словами ГДЕ ПЕРЕФОРМИРОВ.. или где расформир... о вашем земляке увидела документ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0620/00000350.jpg ПОЛУШИН ВАСИЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ п/п 42178-К последнее письмо сент. 1945 ПРОПАЛ не ранее 17.09.1945 сам призван 28.06.1941 Велико-Устюгский РВК, Вологодская обл., Велико-Устюгский р-н, а мать - АЛТАЙСКИЙ КРАЙ ЕЛЬЦОВСКИЙ р-н Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июля 2009, 07:29:55 Карта военнопленного (гражданского) с пометкой ОУП "к - нет"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-A-0064233-0093/00000047.JPG Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 13 Июля 2009, 23:49:36 Самоубийство "К-501".
Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1119/00000095.jpg Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: МОРЗЕ от 21 Июля 2009, 14:20:32 Как вы думаете-можно предположить, что ф.5 - это означает
ФИНСКАЯ Не учитывать.. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0500/00000006.jpg КУКИН ИВАН АНДРЕЕВИЧ 1920 Тамбовская обл., Избердеевский р-н, с. Писковатка Во всяком случае на документе четко написано ПРИЧИНА ВЫБЫТИЯ Ф.5 и в тексте - ф.5 финская. не учитывать. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 17:47:09 Увидела
ФОРМА № 5 эг 261 ЭГ документ эвакогоспиталя 1012 - список умерших и готовых к захоронению http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-А-0083627-0821/000000002.jpg Может и не иметь отношения к нашей ф.5, но... на всякий случай решила сообщить о такой форме в списках умерших. Боец ГУСЕВ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ захоронен на Пискаревском... Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 24 Июля 2009, 18:43:46 Здравствуйте, коллеги!
Предлагаю возможные формы документов размещенные в сети Ф.4 Форма № 4 г Извещение Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава (http://www.soldat.ru/doc/original/i/death_p.jpg) Ф.4 (http://www.soldat.ru/doc/original/i/death_n1.jpg) Ф.4 (http://www.soldat.ru/doc/original/i/death_o.jpg) Ф.4 (http://www.soldat.ru/doc/original/i/death_e.jpg) Ф.6а (http://www.soldat.ru/doc/original/i/spr_guk.jpg) Ф. 15 Форма № 15 (приказ РВС СССР 1933 № 30) (http://www.soldat.ru/doc/original/i/poslkart1.jpg) Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 18:54:38 Александр Валерьевич, какие документы полезные вы выставили.
А каково ваше отношение к найденному мной документу - о ф.5 финская-не учитывать? спасибо мой пост 21 Июля 2009, 14:20:32 » Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 24 Июля 2009, 20:03:59 Александр Валерьевич, какие документы полезные вы выставили.Анна Ахмедовна, здравствуйте! В приведенном документе присутствуют пометки сделанные уже в Управлении по учету л\с Упомянутая запись Цитировать ф.5 финскаяэто не связанные между собой записи "ф.5" - статист. пометка финская - инфа об участии в финской компании По записи Кукин Павел Николаевич (п.27) указано "Ф.5 ГУК", т.е. учетная форма Ф.5 Главного управления кадров Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Августа 2009, 19:43:48 "Ф9"
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0505/00000116.jpg Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Николай Ф от 02 Сентября 2009, 13:08:22 Мне встречались также ф.3, ф.9 (якобы это подворный опрос), ф. 10, ф.20.Здравствуйте, уважаемый Геннадий Юрьевич ! Месяц назад при поиске сведений на людей, числящихся в "Именном списке на команду..." вместе с моим дедом Назаровым Дмитрием Андреевичем, вышел на запись в ОБД по Тугову Григорию Ивановичу (Омская область, Крутинский р-н, д.Оглухино). Там в графе "Причина выбытия" указано - ф.3. Что это означает, не знаю. Ясно одно - все эти "ф" - ПРИЧИНЫ. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Октября 2009, 21:56:24 Коллеги, добрый вечер.
Донесение http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0418/00000225.jpg Донесение Ступинского ГорВК от 05.09.1946. Бабурин Александр Иванович. Красноармеец. Мотоциклист. Беспартийный. 1924 года рождения. Московская обл., Ступинский р-н, д. Ситне-Щелкановск. Справка о призыве … Часть пп 10831 «В», связь прекращена 15.08.1943. Отец Бабурин И.А. Адрес … Пометка «Ф-10/ исп». Обращаю внимание, что по этому донесению Бабурин не учтён (нет галочки). Думаю, что УУП запросил в в/ч п.п. 10831 сведения о судьбе Бабунина. Войсковая часть полевая почта 11831 это 52 отдельный мотоциклетный полк. А это ответ части полевая почта 10831 от 1.12.1946 на запрос УУП от 31.10.1946. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2607/00000368.jpg « за время боёв с 27.10-1.11.1943 года ранен в бою и эвакуирован в эвакогоспиталь…». Думаю, что после получения этого ответа УУП какое-то письмо направил в военкомат. Есть ли КП Московской области, том 25, стр. 82 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom25/00000083.png До сих пор в ОБД формально нет документа о том, что Бабурин учтен пропавшим без вести. Но он есть. Смотрим http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2607/00000369.jpg Пропал без вести 12.1943. Тут и ответ на «Ф-10». Сам бланк "Ф. № 5". Думаю, что в сложных случах в УУП заводили специальную карточку, с которой и работали. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: aif от 28 Октября 2009, 22:24:23 К4
самоубийство 29.01.1945 г Интересна последующая пометка от 05.04.1950 г : "считать февраль 45" http://www.obd-memorial.ru/221/VS/002/058-0018003-0550/00000155.jpg Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 07 Ноября 2009, 01:12:30 Форма № 10
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/006/1615-0000002-0136/00000036.jpg) Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: ЕЛЕНА РАЗУМ от 08 Ноября 2009, 14:12:16 Здравствуйте уважаемые форумчане.
Хочу лично от себя сказать большое спасибо за форму 10, лично меня она очень интересовала. Есть просьба. Как ее можно распечатать? С уважением. Елена. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: АПО Память от 08 Ноября 2009, 14:29:58 Здравствуйте уважаемые форумчане. Здравствуйте Елена Сохраните себе на комп: Правой кнопкой мышки выбрать "Сохранить рисунок как" и уже с компа распечатать Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: ЕЛЕНА РАЗУМ от 08 Ноября 2009, 14:45:33 Огромное спасибо за обьяснения.
Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Василий shum от 20 Января 2010, 12:10:30 здравствуйте, кто-нибудь скажите, что же значит ф5 в ГУК...Заранее благодарен
Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: ЕЛЕНА РАЗУМ от 29 Января 2010, 17:00:29 Здравствуйте всем.
Уважаемый Василий! Документ ф5 (лично у меня) это анкета- запрос на военнослужащего, который подовали родственники в ГУК. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2607/00000369.jpg С уважением Елена. Название: Re: Ф.1, Ф.5, Ф.9, Ф.10, Ф.20 Отправлено: Сергей Мамонтов от 20 Марта 2010, 22:30:13 Здравствуйте. Может пригодится.
(http://s12.radikal.ru/i185/1003/87/ecb085ede0cat.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1003/87/ecb085ede0ca.jpg.html) (http://i033.radikal.ru/1003/22/f87667163a76t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1003/22/f87667163a76.jpg.html) |