Форум Поисковых Движений

Уважаемый исСледователь, доброе утро! Не подскажите, кому могла принадлежать ВМП 11/33, п/я 70? Спасибо!
С уважением, Гульнара.

Уважаемая Гульнара!
На мой взгляд - это Черноморский флот (пока без уточнений). Будьте любезны, приведите здесь ссылку на запись в ОБД "Мемориал" или скан другого документа, откуда Вы взяли таковое написание адреса. Тогда постараюсь помочь более предметно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый исСледователь! В ОБД есть две записи о нашем Замчии Григории Александровиче.
1. Номер записи    57139130
Фамилия   Замчий
Имя   Григорий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   г. Харьков
Дата и место призыва   __.__.1941 Орджоникидзевский РВК, Украинская ССР, г. Харьков, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы   вм/п 11/33
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   253


2.Номер записи    58858868
Фамилия   Замчий
Имя   Григорий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., Чутовский р-н, с. Чутово
Дата и место призыва   10.10.1941 Орджоникидзевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   746


Я только знаю, что он воевал за Севастополь. В первой записи он был краснофлотцем-наводчиком, а во второй стал рядовым- связистом. И выбыл в 1943 году, значит это уже не Севастополь. Я хотела проследить по части, где он мог погибнуть, для того чтобы сузить круг поиска.
Да, забыла написать, что в самом документе, помимо ВМП11/33 стоит п/п70
С уважением, Гульнара.

Уважаемая Гульнара!
Я просил Вас привести не выписки из ОБД "Мемориал", а Интернет-ссылки на них, чтобы не тратить время на самостоятельный поиск. Ну, да ладно, нашёл оба упоминаемых Вами документа сам и могу сделать по ним следующие выводы.
Оба документа - это материалы так называемых подворных опросов, записи в которых производятся со слов родственников (в Вашем случае - со слов матери разыскиваемого Замчий Александры Ивановны). Поэтому к содержащейся в них информации надо относиться критически. К тому же, мать с разницей всего в несколько месяцев подала о своём сыне сильно различающиеся данные (сравните сами тексты обоих документов, а не справки ОБД "Мемориал" о них).
Никакой разницы по воинскому званию разыскиваемого Вами воина в них нет: первичное воинское звание Советского ВМФ "краснофлотец" соответствует "красноармейцу", или "рядовому" в армии. Почему мать считала своего сына сначала "наволдчиком", а потом "связистом", я объяснить не могу...
На официальные даты "пропажи без вести" - октябрь 1941 года и декабрь 1943-го - обращать внимание не стоит: по крайней мере, вторая взята "с потолка".
Гораздо важнее для Вас, что связь матери с сыном с её слов прервалась по одним данным, в октябре 1941 года, а по другим - в июле 1942 года (что вполне соответствует окончанию боёв за Севастополь). Можно предположить, что мать вспомнила об ещё одном письме от сына?
В любом случае, у Вас имеется один-единственный его почтовый адрес, который должен писаться полностью так: "Военно-морская почтовая станция № 1133, почтовый ящик № 70", а если кратко, то ВМПС-1133, п/я 70. Какому конкретно подразделению Черноморского флота принадлежал этот п/я, мне, к сожалению для Вас, неизвестно. Зайдя в ОБД "Мемориал", на запрос "ВМПС 1133" Вы сможете найти записи на 11 человек. Проверьте каждого из них сначала по полученным результатам поиска, а затем - каждые Ф.И.О. заново по ОБД "Мемориал" в целом. Возможно, что таким образом, Вы сможете приблизиться к установлению последнего места службы Г.А.Замчия.
Не забудьте поделиться здесь своими находками и не стесняйтесь и в дальнейшем обращаться за консультациями.
Успеха Вам в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, исСледователь! Сейчас попробую. С уважением, Гульнара.

Всем здравствуйте, еще раз! Из одиннадцати человек, нашла только две информации6
1. ВМПС 1133, п/я 660 ЧФ принадлежал крейсеру "Харьков", корабль погиб вместе с экипажем при выполнении боевого задания 06.10.1943 года в районе города Туапсе.
2. ВМПС 1007 п/я 337 ЧФ принадлежал канонерской лодке "Красная Абхазия".

Уважаемая Гульнара!
По найденному Вами:
"1. ВМПС 1133, п/я 660 ЧФ принадлежал крейсеру "Харьков", корабль погиб вместе с экипажем при выполнении боевого задания 06.10.1943 года в районе города Туапсе". - "Харьков" - не крейсер, а лидер эскадренных миноносцев, погиб он в указанный Вами день, но НЕ со всем экипажем и не в районе Туапсе, а Феодосии.
"2. ВМПС 1007 п/я 337 ЧФ принадлежал канонерской лодке "Красная Абхазия". - А какое отношение ВМПС-1007 к ВМПС-1133 имеет, кроме того, что обе они - черноморские?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я же послушная, Вы попросили поделиться находками, я и поделилась. А вдруг кому пригодится? А в документе было написано под Туапсе, я ничего сама не придумывала. В текстовой части написано, что погиб вместе с кораблем. Слава богу есть те кто смог спастись! Ищу дальше!

Уважаемая Гульнара!
Вы всё правильно сделали, что поделились! Я же только откорректировал размещённую Вами информацию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Еще что смогла найти в ОБД - это 1133 п/я 560 принадлежал подводной лодке. Правда названия или номера в документе не было.

Номер записи    77252298
Фамилия   Харченко
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Дата и место призыва   09.07.1941
Последнее место службы   ВМПС 1133 п/я 1390
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   394
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0394/00000393.jpg&id=72726236&id=72726236&id1=a8491bbc043f6616a9f6b8cb208c8fd5

Номер записи    74997242
Фамилия   Харченко
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Последнее место службы   145 СП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563784
Номер дела источника информации   39
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0039/00000355.jpg&id=74997239&id=74997239&id1=4bd43d2287f6cd36085594808fd8a03f

возможно один и тотже человек

Номер записи    7826000
Фамилия   Айвазов
Имя   Инвия
Отчество   Инвиевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Краснодарский край, г. Армавир
Дата и место призыва   25.08.1941 Орджоникидзевский РВК, г. Тбилиси
Последнее место службы   ВМПС 1133
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2492
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2492/00000461.jpg&id=7825999&id=7825999&id1=ada2d1b4d6fb14f49620c0b46ff476f8

Номер записи    76551862
Фамилия   Айвазов
Имя   Инвия (Илья)
Отчество   Инвиянич
Дата рождения   __.__.1921
Последнее место службы   ЧФ, 3 полк мор. пехоты
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1334
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1334/00000664.jpg&id=76551860&id=76551860&id1=aebbbbbd46c7ae21fd895985e903461f

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/001/00002731.JPG&id=75464003&id=75464003&id1=92634a9df68f90d4c0125e1218120840

и вот так Вам надо проверить всех у кого  ВМПС 1133

Уважаемая Гульнара!
Вы пишете: "Еще что смогла найти в ОБД - это 1133 п/я 560 принадлежал подводной лодке. Правда названия или номера в документе не было". Конкретные подводные лодки своих собственных почтовых ящиков не имели. Данный п/я принадлежал либо бригаде (бригадам) подводных лодок Черноморского флота в целом или - минимум - одному из её дивизионов.
Уважаемый коллега Doroninpoisk выше подсказал Вам, как самостоятельно провести поиск.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, но я их так и проверяю! Я так и не нашла больше никого с п/п 70. У всех какие-то большие номера. Нашла еще ВМПС 1133 п/п10 и вмпс 1133 п/п 90, правда к чему  это относится так и не нашла. Глаза уже не видят, спокойной всем ночи, до завтра.

Доброе утро! Вы у меня мужчины умные, скажите, как мне к этому относится:

http://obd-memorial.ru/

если ссылка не откроется, то так:
Номер записи    9915303
Фамилия   Затчий
Последнее место службы   1/145 СП войск НКВД
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   До 09.05.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38771
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   45

а посмотрите какой полк у Харченко с последнего места службы и попробуйте сделать вывод.

как версия..

"..Под Туапсе сражался 145-й полк морской пехоты (2305 человек), сформированный из моряков — защитников Севастополя, вернувшихся в строй после излечения в госпиталях. За две недели октябрьских боев морские пехотинцы этого полка под командованием подполковника П.В. Харичева уничтожили 18 дзотов и 21 пулеметную точку.."
http://www.otvoyna.ru/chfsssr.htm

У некоторых краснофлотцев иногда встречается запись - 145 сп

Спасибо, сейчас все посмотрю и поеду к детям! Хороших выходных, не теряйте меня, до вечера вторника!

А я уже нашла 145 сп ВВ НКВД, нашла еще и Замчин.  Но, он и Затчий одно и тоже лицо! Посмотрела, что они могли погибнуть до 09.05.1943, посмотрела где все похоронены и определила список мест, где можно искать могилу!!!!

А теперь все сначала!
С уважением, Гульнара.

ну там есть и Замчик, но сдается мне что он Замгин

Я сейчас поняла одно: есть два непонятных товарища, которые яявляются одним и тем же лицом: это Затчий и Замчин. У них четко стоит 1/145 сп войск НКВД.
Есть Замчий Г.А., их тоже два и они тоже одно и тоже лицо: один только выбыл в 1941 году, а другой в 1943 году. Понятно в 1941 году потери были большие, наверняка его ранило, потом разобрались. Все четверо погибают в 1943 году. Для того, чтобы установить являются ли все четверо одним и тем же лицом,нужно только немного! Как говорится сущий пустяк.
Выяснить, кому принадлежала изначально ВМПС 1133 п/п 70. Про первую часть мы знаем, а про п/п 70 нет. Я правильно мыслю? Может мой Замчий и не имел к 145 сп никого отношения?

мне кажется что Замчин это может быть
Номер записи    54427323
Фамилия   Замчин
Имя   Петр
Отчество   Емельянович
Дата рождения   __.__.1912
Место рождения   Днепропетровская обл., Криничанский р-н, с. Анно-Златоустовка
Дата и место призыва   Криничанский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криничанский р-н
Последнее место службы   61 СД
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   1211
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018001-1211/00000047.jpg&id=54427136&id=54427136&id1=5dea94cbf3775b5e3b505bd436530564

так как это тоже все на Черном море.
правда в 61 СД не было 145 полка

то что и у Затчий и Замчина  записано 1/145 сп войск НКВД, так это написано у всех из этого донесения.

Нет, мой вот этот!

Номер записи    9915299
Фамилия   Замчин
Последнее место службы   1/145 СП войск НКВД
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   До 09.05.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38771
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   45

Я и говорю, может это одно и тоже лицо?
Я подумала, может они исковеркали моего Замчия?

искаверкать могли и не так. писарь в боевой обстановке все записывал на слух, как ему слышалось, так и записывал. поэтому напутано может быть запросто. поэтому без журнала 145 СП узнать это будет не возможно.

Вам надо посмотреть Донесение о безвозвратных потерях 145 СП ВВ НКВД от 31.12.1943.
там 195 страниц. может быть найдете что-нибудь

Следует сделать запрос в РГВА, чтобы от туда сообщили полные соцданные бойца 145 сп ВВ Замчина...

боец 145 СП НКВД
Замчий Иван Леонтьевич 1917 гр, уроженей Омской обл
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/38771-0000001-0045/00000023.JPG&id=9914593&id=9914593&id1=77e29ee6395cbd2d5b34803927649da7


Номер записи    9914599
Фамилия   Замчий
Имя   Иван
Отчество   Леонтьевич
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Омская обл., Молотовский р-н, Тихорецкий с/с, с. Тихорецк
Дата и место призыва   Молотовский РВК, Омская обл., Молотовский р-н
Последнее место службы   145 СП войск НКВД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.05.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38771
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   45

Всем добрый вечер! Я ищу свой полевой ящик 70. По пути нашла ВМПС 1133 п/я 80 принадлежал 3 морскому полку, 3 батареи взвода связи. ВМПС 1133 п/я 54 принадлежал 7 отделению батареи МП. Возьмите эту информацию в свои Справочники, вдруг кому - то  это поможет в поиске. С уважением, Гульнара.

Еще раз добрый вечер! Сейчас обратили мое внимание, на рукописную подпись в документе ОБД. Рядом с записью ВМПС1133 п/я 70 стоит запись, сделанная от руки "Ф-5 ВМФ". Может это что-то даст? буква "Ф" означает флот? Т.е. он служил на корабле? А тогда что означает цифра 5?  Может кто-то знает? Спасибо. С уважением, Гульнара.
   

Уважаемая Гульнара!
Нет, Вам это ничего, к сожалению, не даёт...
Запись "Ф-5 ВМФ" означает, что данного военнослужащего следует учитывать в документе по форме № 5, принятой в системе документации Советского ВМФ.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, исСледователь! Жаль.. :'(

кстати, точно ли что последняя цифра 3 в числе 1133, а вдруг 8?

Doroninpoisk, добрый вечер! А что такое ВМПС 1138? Сейчас буду разглядывать в ОБД.

Пока ищу ВМПС 1138 нашла следующее:

ВМПС 1138 п/я 26 -  Севаст. ОР БО-4;
ВМПС 1138 "Я" п/я 42/3 - 13 АП;
ВМПС 1138 п/я 12 - ЧФ 623 АП

Уважаемая Гульнара!
То есть вы сами только что установили, что ВМПС-1138, как и ВМПС-1133, находились на Черноморском флоте. Про ВМПС по первой же Вашей находке молжно сказать, что она дислоцироолвалась в Севастополе (до июля 1942 года).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Да, ищу:
по ходу еще нашла:
ВМПС 1138 п/я 82/3 - ЧФ 12 АБ;
ВМПС 1138 п/я 15 - нет части, зато есть город Сарабуз

исСЛедователь, а это Вам нужно, может я зря выписываю?

Уважаемая Гульнара!
Конечно, нужно! И не только мне одному!
А Сарабуз - это был флотский аэродром в Крыму, то есть тоже Черноморский флот.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день! За сегодняшний день нашла:
1. ВМПС 1130 п/я 158 ЧФ Азовская ВФ 305 батарея БО;
2. ВМПС 1138 п/я 26 Севастопольский оборонительный район БО-4;
3. ВМПС 1138 п/я 11 - ЧФ ВВС 40 ПА;
п/я 70 "Ф" - 360 АП ВВС ,город Севастополь;
4. ВМПС 1132 п/я 70 "В" - ЧФ ВМБ "Очаков";
ВМПС 1130 п/я 63- могу сказать, что находился этот ящик в городе Одессе;
ВМПС 1130 п/я 74 - в ОБД написано, что Зорькин Яков Григорьевич являлся матросом. Отсюда можно сделать вывод, что почтовый ящик принадлежал к какому-то плавающему средству. Если в ОБД не ошиблись с матросом!

Уважаемая Гульнара!
Вы пишете:
"ВМПС 1130 п/я 74 - в ОБД написано, что Зорькин Яков Григорьевич являлся матросом. Отсюда можно сделать вывод, что почтовый ящик принадлежал к какому-то плавающему средству".
Нет, такой вывод делать нельзя! Ибо "матрос" - это в данном случае лишь первичное воинское звание Советского ВМФ, заменившее в 1946 году существовавшее до этого звание "краснофлотец". Большинство военнослужащих Советского ВМФ в годы войны были именно "матросами". Вы пишете - "плавающего средство". Всё, что на флоте находится на воде, делится на боевые корабли, вспомогательные суда и плавучие средства. Это - лишь для уточнения формулировок.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый вечер всем!

исСледователь, принято! Век живи, век учись, все равно дураком помрешь!  :D

Здравствуйте форумчане! Пообщалась сегодня с украинсками родственниками, узнала только следующее: что Григорий похоронен где-то в Тбилиси или Кутаиси. Может кто поможет с номерами госпиталей в этих местах и с захоронениями.

Сегодня я нашла: ВМПС 1133 п/я 540 крейсер "Коминтерн";
ВМПС 1007 п/я 49 - БО ГБ - не знаю как это расшифровать;
ВМПС 1138 п/я 12 - ЧФ 62 ЗАП, тоже для меня не понятная штука.

Спасибо всем!

Уважаемая Гульнара!
Вы пишете: "ВМПС 1007 п/я 49 - БО ГБ - не знаю как это расшифровать". БО ГБ - это Береговая оборона Главной базы Черноморского флота. В принципе это, конечно, Севастополь, но в 1942 - 1944 по понятным причинам это могут быть Кавказские базы, в частности - Туапсе.
Вы пишете: "ВМПС 1138 п/я 12 - ЧФ 62 ЗАП, тоже для меня не понятная штука". Это - 62-й зенитно-артиллерийский полк Противовоздушной обороны Черноморского флота.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день.

Сегодня я нашла: ВМПС 1133 п/я 540 крейсер "Коминтерн";
ВМПС 1007 п/я 49 - БО ГБ - не знаю как это расшифровать;
ВМПС 1138 п/я 12 - ЧФ 62 ЗАП, тоже для меня не понятная штука.

Можно привести первоисточники?

Владимир - Архивариус, добрый вечер! Если у Вас есть подозрения, что я ошиблась, я постараюсь найти сново этих людей. Я теперь буду записывать все. Просто, когда я ищу, я не записываю фамилию, а записываю ВМПС и п/я, а потом пробиваю на параллельном открытом сайте ОБД нужную фамилию. Если в  других документах я отыскиваю название (расшифровку) п/я, то тогда я выкладываю эту информацию. Что не так? Я готова перепроверить. С уважением, Гульнара.

Добрый день, исСЛЕДОВАТЕЛЬ! В Вашу копилку - ВМПС 1133 п/я 330/2 - ОР БО -4 Жоржиолиани Иван Алексеевич. С уважением, Гульнара.

Добрый день, еще раз всем! Вот что я еще нашла сегодня: я набрала в поиске "ЧФ Потийская ВМБ", нашла там Шевцова Степана Алексеевича, 1915 год рождения, служил он в
ЧФ, Потийская ВМБ 1 Бригада Торпедных Катеров, а далее в самой карточке стоит ППС 500 п/я 60, 7 дистанция. Сначала я подумала, может о жене идет речь, где она служила. Потому что ППС была написана в графе с именем жены. Проверила я почтовую станцию и нашла Беликова Федора Никитовича 1915 года рождения, служил он ЧФ, ППС 500 п/я 60. Нашла, что ППС 500 - Черноморская группа Закавказкого фронта - штаб.
1. Вопрос, что такое 7 дистанция?
2. Если речь идет о Потийской ВМБ, то ВМПС 1133 п/я 70 и ППС 500 п/я 60 одного поля ягоды или нет?
Я имею ввиду, если п/я 60 это 7 дистанция, тогда п/я 70 может 8 дистанция?
С уважением, Гульнара.