|
Название: Никонов Иван Михайлович 1907 г.р. Отправлено: рамспас от 10 Июня 2011, 12:01:08 Уважаемые коллеги! Требуется ваша помощь.
По просьбе дочери погибшего красноармейца Никонова Ивана Михайловича, 1907 г.р. ищу место его гибели и захоронения. У нее есть копия извещения о гибели, заверенная военкомом и результаты переписки по собственному поиску. (http://s004.radikal.ru/i205/1106/84/6f87248fbd36.jpg) (http://www.radikal.ru) Как указано в извещении, они с матерью искали д. Гордика Лесного района Калининской области. Не нашли даже упоминание о такой деревне. Вот письма. (http://s46.radikal.ru/i111/1106/da/4d50c66d6905.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i016.radikal.ru/1106/f7/493b8fbeb4f4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i001.radikal.ru/1106/1d/89f7c1e18d2f.jpg) (http://www.radikal.ru) ОБД также никак на такое название не реагирует. В ОБД есть сведения о безвозвратных потерях 1188 сп 357 сд, где Никонов есть. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1386/00000020.JPG&id=52093300&id=52093300&id1=71d82f8eb7e62cb6e8347e9dc5572164 И вот здесь об особенностях почерка писаря. Фамилия Никонов написана так, что ее можно прочитать и как НиДонов. Строкой выше буква «к» написана четко, строкой ниже с украшательством. Но фамилия может быть какой угодно. Только по «РВК», где по другому она читаться не может, ясно, что так написана именно буква «к». Но это если такие сравнения искать. (http://i017.radikal.ru/1106/e9/ebdb68eb908c.jpg) (http://www.radikal.ru) В результате в переписке дочери с адресатами появилась фамилия в скобках – НиДонов), видимо они тоже проверяли по ОБД. Правда не указали, что в списке указано другое место гибели и захоронения – д. Ворож(ш)ки Великолукского р-на Калининской области. Возможно копию извещения посчитали более достоверным документом. Так посчитала и дочь. Когда в переписке появилась вторая фамилия, она решила, что речь вообще не о ее отце. Вернемся к извещению. Ее оригинала у дочери нет. Копия – это результат прочтения оригинала. Может быть снова особенности почерка писаря? Скорее всего похоронки заполнял тоже он. У нас не принято писать «в д. Гордика В Лесном районе». Мы пишем «д. Гордика Лесного района». Так может «В. Лукского» было написано так, что его прочитали «В Лесном…»? Возможно и деревня прочитана неправильно. Хотя созвучных на карте нет. В конце 90-х дочь обращалась в Подольский архив. Видимо по ее обращению в ОБД есть такая справка-запрос 1996 г., где также местом захоронения указана д. Ворожки. Но ей посоветовали обратиться в Люберецкий военкомат, а там – в Рязанский областной. Сведения согласно справки-запроса ей не дали. Не знаю почему. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0095199-0006/00000803.jpg&id=72685674&id=72685674&id1=9485067d724b638e107e465ad8bd237f (http://s13.radikal.ru/i186/1106/9d/86f6714d2054.jpg) (http://www.radikal.ru) Я звонил в Великолукский военкомат. О такой деревне там тоже сведений нет. Нет Никонова и в списках захоронений. Анализ сведений о местах захоронения погибших 24-29 ноября бойцах 1188 сп показал, что из 8 листов донесения в списках захоронений есть только 9 чел. Регион захоронения Псковская обл. Зайцев Платон Яковлевич Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, территория бывшей д. Марково Откуда перезахоронен д. Тележниково (в донесении Ворожки) Рогов Георгий Семенович Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 25.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Купуйский с/с, ст. Чернозем Откуда перезахоронен д. Коршаки - на карте нет (в донесении Ворожки) Кирсанов Василий Степанович Воинское звание сержант Дата смерти 25.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, д. Носково Откуда перезахоронен д. Копшино Худяков Николай Сергеевич Дата смерти 27.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, территория бывшей д. Марково Откуда перезахоронен д. Горушка Корсаков Александр Иванович Воинское звание лейтенант Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, д. Носково Откуда перезахоронен д. Селилово (в донесении Иванково) Шарков Иван Яковлевич Дата смерти 28.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, территория бывшей д. Марково Откуда перезахоронен д. Шелково Исаев Александр Иванович Воинское звание лейтенант Дата смерти 29.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, д. Носково Откуда перезахоронен д. Шелково Седых Агафон Георгиевич Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, территория бывшей д. Марково Откуда перезахоронен д. Кобылино (в донесении Шелково) Медведев Александр Степанович Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения Великолукский р-н, Переслегинский с/с, д. Носково Откуда перезахоронен д. Горушка (в донесении Шелково) Как видим, не все сведения из донесения совпадают с местами, откуда воины перезахоронены. Там есть пустошь Вор, может сокращенное от Ворошки? Вот карта 1929г. Стрелками отмечено откуда были перезахоронения. (http://s004.radikal.ru/i207/1106/37/fe4eaeb811ce.jpg) (http://www.radikal.ru) Пустошь Вор (http://s40.radikal.ru/i090/1106/93/00a00bcd5ae2.jpg) (http://www.radikal.ru) Вот деревни, которые в донесении указаны как места захоронений, но на карте их нет. Нужно только добавить и Коршаки, откуда перезахоронен Зайцев, числящийся захороненным в Ворожках. (http://s45.radikal.ru/i109/1106/52/83bebfcd6bb3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s012.radikal.ru/i321/1106/c8/76a88e9cdccb.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s45.radikal.ru/i110/1106/e3/41048f96791c.jpg) (http://www.radikal.ru) Вот схема операции. (http://s43.radikal.ru/i101/1106/6e/ee6967389916.jpg) (http://www.radikal.ru) В указанный период дивизия вела бои в треугольнике между ветками ж/д. http://victory.mil.ru/lib/books/memo/beloborodov2/08.html Более обширная карта (http://i013.radikal.ru/1106/e3/c93e9fb06cec.jpg) (http://www.radikal.ru) Уважаемые коллеги! Если у кого есть карта этой местности ближе к 42-му году прошу посмотреть, нет ли там указанных выше деревень. Если есть возможность, прошу посмотреть какие есть документы по Никонову в недоступной для меня части архива. Может есть схемы захоронений. В найденном донесении местом захоронения указано «д. Ворошки», а в справе-запросе «юго-западнее д. Ворошки». Значит что-то есть еще? Кстати этот документ характеризует обеспеченность картами звено взвод-батальон. Это начало года, но, возможно, ситуация не изменилась и к ноябрю. Если населенные пункты считывались с боевых карт с нанесенной обстановкой, то становятся понятными имеющиеся ошибки. (http://s005.radikal.ru/i209/1106/51/1d2d16a7a97c.jpg) (http://www.radikal.ru) Буду признателен за любые уточнения и любую информацию. Название: Re: Почерк писаря – быссмысленные поиски. Требуется помощь Отправлено: aif от 11 Июня 2011, 00:13:30 Цитировать В найденном донесении местом захоронения указано «д. Ворошки», а в справе-запросе «юго-западнее д. Ворошки». Значит что-то есть еще? В ЦАМО есть документы 1188 сп 357 сд, выдержки из них приведены Вами в сообщении. «юго-западнее д. Ворошки» - так указано в книге учета безвозвратных потерь рядового состава полка . Источник : Фонд - не указан Опись -395576 Дело - 4 Лист - 11 Цитировать Там есть пустошь Вор, может сокращенное от Ворошки?На карте указано - урощище Пустошь Вор, - то есть на момент издания карты населенного пункта, как такового, уже не было.... Цитировать д. Гордика Лесного района Калининской области. Скорее всего это искажение деревни "Горушка В. лукского района"... Уточнять все надо в ЦАМО в фонде 357 дивизии. Название: Re: Почерк писаря – быссмысленные поиски. Требуется помощь Отправлено: начкар@ от 11 Июня 2011, 00:35:45 виды извещений-оригиналов полка на тот период
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0057/00000046.jpg&id=6181250&id=6181250&id1=f43ed9980d58bf605d2ff3b34cbfe3bf http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0198/00000105.jpg&id=6198268&id=6198268&id1=3465fbbe826261dee32d9ece892202fc http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018001-0126/00000114.jpg&id=6229133&id=6229133&id1=5a1ca5e7e9a18160286881b540a0b0f4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0018001-1562/00000363.jpg&id=73670297&id=73670297&id1=5873115ef3bd9c11ed7f3a75d0a277b2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0530/00000073.jpg&id=5499539&id=5499539&id1=cd5fb9b8f5288e9d2fe887f9d01309d9 полный обратный адрес на обороте http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0585/00000602.jpg&id=5524813&id=5524813&id1=c34498de3fe4f3aaa03f7877a0cf807c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018002-0585/00000603.jpg&id=5524815&id=5524815&id1=35d94f15255f2681ee66e9bfb5dd80c4 Название: Re: Почерк писаря – быссмысленные поиски. Требуется помощь Отправлено: рамспас от 11 Июня 2011, 08:20:26 Здесь конечно много допущений. Я ведь даже не знаю с какой картой воевали. Та, по которой я смотрю 28-29 г. Может у них была более поздняя, а может и более ранняя и какие-то населенные пункты и были на них. Но те, кто с рабочей картой работал, представляют, как она может выглядеть за несколько дней боев на небольшом участке. Тем более работали с карандашом. И это не наши учения, где на новую обстановку новая карта. Там просто трудно что-то прочитать уже. Тем более я-то смотрю увеличенный вариант.
Но вот обратил внимание на одну вещь. Зайцев, который согласно донесения похоронен в Ворошках, числится перезахороненным из Тележниково. Если допустить, что Ворошки это искаженная Горушка, то вполне можно считать, что юго-западнее Горушка это то же самое, что северо-восточнее Тележниково - это одно место и это как раз пустошь Вор. И при перезахоронении это место отнесли к Тележниково. Это как стакан наполовину пуст или наполовину полон. Посмотреть бы карты других лет выпуска. Да и Гордика вполне может быть искаженным прочтением Горушка. И "д" и "у" имеют хвост вниз, а "ш" и "и" отличаются одним крючком. Я, к сожалению, в ЦАМО ничего не могу посмотреть или просто не знаю как. Все, что в ОБД нашел, выложил здесь. Название: Re: Никонов Иван Михайлович 1907 г.р. Отправлено: рамспас от 11 Июня 2011, 08:30:10 виды извещений-оригиналов полка на тот период Здесь конечно все разборчиво. Жаль похоронка в семье не сохранилась. Дочь была маленькой и даже не помнит что у них было. А в военкомате призыва уже наверное и не посмотреть. Из Раменского РВК, например, все архивы куда-то передали в прошлом году, наверное и другие тоже. Название: Re: Никонов Иван Михайлович 1907 г.р. Отправлено: начкар@ от 25 Апреля 2016, 19:37:43 Журнал боевых действий на тот период - https://pamyat-naroda.ru/jbd/130857611/
|