Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! 

В связи с накопившимся материалом для: «Муравьев Владимир Игнатьевич __.__.1892 (__.__.1893) г.р.»

Персональный перевод из темы: Лагерь для военнопленных «Алексисдорф/ Alexisdorf» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14535.0 , пост: «Reply #160 : 07 Июнь 2011».

контакт: 8 http://smo.admin.smolensk.ru/~smo/index.php?option=com_wrapper&Itemid=35 продублировал с ответом из «СМОЛБАТ» от 13.05.2011
http://smolbattle.ru/index.php?act=ST&f=39&t=7689 – зарегился и написАл.
http://smolbattle.ru/index.php?act=Post&CODE=00&f=39
72206809 Муравьев Владимир Игнатьевич
Дата рождения   __.__.1892 (__.__.1893)
Имя матери: Захаренкова
Место рождения   Смоленская обл., Починковский р-н, с. Белокотово
Жена: Муравьёва Дарья (Тихоновна)
Дата и место призыва   08.07.1941 Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Воинское звание гражданский (старшина)
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Лагерный номер   43292
Дата пленения   07.10.1941
Место пленения: Дорогобуж
Лагерь   шталаг VI C
Судьба   погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0089/00000208.JPG&id=72206811&id=72206811&id1=0053ab5b558007d64bcd4df94cc4a9c0 ЗК - 2 скана + др. бум. 2 скана на нем. яз. – не понятно где захоронен.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0031/00000096.jpg&id=60229231&id=60229231&id1=8462399a44412e95d92fb88b6db8d64a (старшина) Донесения послевоенного периода от 01.03.1947

Здравствуйте, поисковики Смоленщины!

Не нашёл официального сайта администрации Починковского р-на, но набрёл на ваш форум. Значит судьба. Переведите стрелки у нужное направление, или попробуйте найти корни адресата - всё в ваших руках.
Сайт на который ссылаюсь в конце официоза пока «лежит», но сообщу после возобновления его работы. Поздравляю с недавним праздником – Днём Победы и с уважением, дед Митяй.

ИРИНА: Доброй ночи.
Муравьёв Владимир Игнат
Дата рождения: 01.01.1892
Дата смерти: 09.02.1942
Место рождения: Смоленская область
Национальность: русский
Идентификатор: 227918
Муравьёв Владимир Игнатий
Дата рождения: 01.01.1892
Место рождения: Белокотово, Смоленская область
Национальность: неизвестно
Идентификатор: 565559
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0...%B2&seite=1
По КП  Муравьев Владимир Игнатьевич 1893 г.р. (ошибка либо в документах в/п или КП, скорее в КП) погиб в плену 09.02.1942 г., но место рождения д. Салово

Думаю речь идет об одном и том же человеке. Муравьев Владимир Игнатьевич (1892/1893 г. уроженец Белокотлово Полсковский с/с (правильное название деревни) или Салово, погиб в плену 09.02.1942 г.
А вот на форуме кстати родственники Муравьева (из Салово) появлялись (ник levchakov) http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2037

тема:«Муравьевы в Смоленской губернии, ищу сведения о Муравьевых» моя пра бабушка Муравьева Васса(Василиса) Игнатиевна – родом из Смоленская обл., Починковский р-н, д. Салово, где проживали ее родители Муравьев Игнатий и Муравьева (девичья фамилия мне не известна) Соломонида (отчество тоже не знаю). кто поможет с дальнейшими поисками?
я ведь в Украине- в смысле немного далековато для поездок
http://forum.vgd.ru/206/25759

Может написать им, возможно прояснится ситуация с местом рождения? И судьбой?
Попробуйте написать вот на этот сайт, может смогут Вам помочь
http://smo.admin.smolensk.ru/~smo/index.ph...ge&Itemid=1 не открывается!

А, http://smo.admin.smolensk.ru  выводит на: http://smo.admin.smolensk.ru/~smo/index.php?option=com_wrapper&Itemid=35 отправил-продублировал с ответом из «СМОЛБАТ» от 13.05.2011


На: http://forum.vgd.ru/206/25759/?IB2XPnewforum_=31qjia88a8abjpjbv47mn1r5g6 от levchakov 4 ноября 2009 Моя прабабка Муравьева Василина (Васса, Василиса) Игнатиевна родом из с. Салово Починковский р-н Смоленской обл.
Ее сестра Муравьева Анна Игнатиевна переехала после войны в Кемеровскую обл. Их мать звали Муравьева Соломонида Андреевна Может ли кто-то что-то добавить или помочь в поисках? + ФОТО

(Здравствуйте! Продолжение переписки:)


С ответом от: Vodnik_dnepr: 5 ноября 2009. Муравьев Афанасий Иванович, родился в 1913 г., Смоленская обл., Починковский р-н, д. Силово; б/п; боец путевой колонны ГОРЕМа № 15 УВВР Брянского фронта.
Приговорен: Военный трибунал Рязанско-Уральской ж.д. 21 июня 1943 г., обв.: по ст. 58 п. 10 ч. 2 УК РСФСР. Приговор: 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет. Источник: Книга памяти Калужской обл.

от levchakov: 10 ноября 2009 и как дальше установить родство?

для levchakov в тему, личку и форум ВГД: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2037
http://smolbattle.ru/index.php?act=Msg&CODE=4&MID=725
http://forum.vgd.ru/206/25759: Здравствуйте, levchakov! 
Пишу наудачу, т.к. Вы не отмечались на форуме Смоленских поисковиков в созданной вами теме: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=2037 с 24 ноября 2009 года.
Загляните на http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689 может это и есть что-то новое для Вашего поиска.
Извините, но в дальнейших письмах и открытых темах дружественнее оставлять результаты своих поисков – коль скоро Вы вынесли проблему на обсуждение. Это чтобы не дублировать ходЫ, во-первых. Во-вторых, окружающий народ будет читать и воодушевляться на свои поиски. Извините, вновь - это не поучения, это цивилизованные правила публичных движений.
Относительно «выложенной» от 11.05.2011 и в ответе «полковника» информации: прошу проанализируйте, соотнесите с семейными преданиями Вашей фамилии (Муравьев) и, поделитесь-таки, даже самими смелыми, предположениями.
А может у Вас появились фактические материалы? По-любому, ищите и не сдавайтесь.

(переписка:)

Смоленск, тема: Здравствуйте, и спасибо!
Пользователь с ником levchakov не появлялся ни там, ни здесь с ноября 2009. Отправил ему дубли в три адреса (реально-то 2), но в Ваших возможностях (Извините, коль придумали ТАКИЕ отличительные знаки: «Полковник с 7-ю квадратиками»; «Репутация: 65 туда-сюда»;… - терпИте приколы) отправить ему на прямую е-почту – похоже «levchakov» не часто бывает в общественных местах (извиняюсь перед levchakov, что без него, о нём, всуе…).
Поиск: 1 - по КП не хожу – много ошибок – чиновникам от военкоматов (трёхэтажный) следовало бы самих себя выпороть на публике.
2 - это не понял: «Белокотлово Полсковский с/с (правильное название деревни) или Салово» к какому населённому пункту относится «правильное название деревни»?
3 – чиновникам написАл, но, как показывает практика, не более 10% отвечают, поэтому воспринял выход на ваш форум как подарок к 9 мая – ещё раз спасибо, что вы есть. (Анекдот: с трибуны очередного съезда КПСС: «партия была, есть и будет есть»).
4 – а может Вы знаете подобные региональные форумы? Балдею от интернета – ненавижу чиновников.
5 – ДОКСТ. У меня к ним очередь из вопросов на несколько месяцев. И к Харитонову обращаюсь в последнюю очередь – жалуется на загруженность, мол, до 20-30 обращений в день… Плюс, он до сих пор, конкретно не ответил на неоднократно задаваемый вопрос: Первичная инфа у них или в ОБД?


ИРИНА: Ну к приколам я нормально отнашусь...так что как - нибудь потерплю Ваши подколы.
В документах военнопленного указано БЕЛОКОТОВО, а правильное название БелокоТЛово.
В ОБД два Муравьева, один проходит по плену (место рождения Белокотлово), второй тоже пленный, но по КП, указана дата смерти и место рождения САЛОВО. Два человека указано и по ДОКСТ. Возникает логичный вопрос это об однои человеке, или о полных тезках? Будем надеятся, что родственник сможет прояснить эту ситуацию.


Смоленск, тема: Здравствуйте! О: "...возможностях... ...отправить ему на прямую е-почту..." кто-то может или в воздух?
или будем подождать?
или через модератора-администратора?
Кста... На форуме ВГД он интересуется алгоритмами по родословной. Так что, похоже, нужна будет генетическая экспертиза (смайлик).


ИРИНА: Уже отправила. Ну, родственник это пока единственная надежда ...подождем от него ответа.

Для: levchako: (е-почта):

Здравствуйте!
На поисковом сайте http://smolbattle.ru и в теме: «Муравьев Владимир Игнатьевич 189* г.р.»: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689 сведения о возможных ваших родственниках. Откликнитесь либо на сайте, либо в личку (переписка будет перемещена в тему). С уважением, дед Митяй. 18.05.2011 

Евгений Левчаков в личку
Здравствуйте.

Моя прабабушка Муравьева Василина (Васса) Игнатьевна, 1888 года рождения, с. Салово. Что еще удалось выяснить, у нее были сестра Анна, брат Федор (может и еще были). Мать ее звали Соломонида Андреевна. Если необходимо можем связатся в скайпе (levchako)

В теме:
Здравствуйте!

Немного новостей: (два поста перемещено в тему без адресов).
Для: Левчаков в личку (е-адрес)

Пойдёмте в тему: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689&st=0&#entry171650

ИРИНА: Нда... пока нового ничего, радует, что родственник вышел на связь. Надо бы его теребить, может из его родственников старшего поколения знает что - нибудь. Муравьев из Салово скорее всего родственник, а вот из Белокотлово? Это тот же человек или полный тезка...? Вопрос пока открыт. Вполне возможно, что искомый на момент начала войны проживал в Белокотлово, поэтому и записали деревню местом рождения, а родом из Салово, но это только мое предположение. Надо бы по карте посмотреть насколько далеко эти деревни располагались друг от друга, хотя по расстоянию тоже не сделаешь однозначный вывод.

ИРИНА: Судя по карте эти две деревни сохранились http://velizh.ru/karta/31.php (см. Мурыгино: Белокотлово - левее а/д А 141, Салово - правее) ...Но видимо только на карте, скорее всего постоянного населения не имеет. Почему то не могу найти эти деревни в составе сельских поселений Починковского района.

В теме: Здравствуйте!
У меня есть (по моим пращурам) архивная «Выпись о рождении» 1925 г. Эти документы велись параллельно (в то время) с записями в церковных книгах. Ранее велись только в церковных книгах. Церковь на округу была одна, но в записях местом рождения указывалось название непосредственной деревни, а не место, где стояла церковь. Конечно, чем дальше мы от Родины, тем крупнее населённый пункт (откуда мы), о котором близлежащем, говорим. Пример: когда я бывал на юге, то говорил, что из Ленинграда (условно, указывал направление), а не из Тихвина. Что говорить о тех, кто попал в плен: стресс; незнакомая (неприятная) речь; поток (спешка); ненависть (чужое) вокруг. В ОБД множество доков по одному и тому же, где он «укрупнял» место рождения, как, впрочем и место попадания в плен. Остаётся гадать и ждать ответов на накопившиеся вопросы от самого заинтересованного (без кавычек) – Евгения Левчакова.

Здравствуйте!

Карта из предыдущего поста: http://s47.radikal.ru/i117/1106/7f/c0a2762cece9.jpg  (http://velizh.ru/karta/31.php )


(http://s47.radikal.ru/i117/1106/7f/c0a2762cece9.jpg)

ИРИНА:
Стоп. Это один и тот же человек. В Донесении послевоенного периода от 01.03.1947 место рождения САЛОВО, а проживал в БЕЛОКОТЛОВО, я сама себя перемудрила 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0031/00000096.jpg&id=60229231&id=60229231&id1=8462399a44412e95d92fb88b6db8d64a Дата смерти 09.02.1942 г. (КП - Муравьев из Салово). 100 % Евгений родственник. Получается, это еще один брат прабабушки.

Levchako:
Покровская церковь Смоленской епархии. с. Салово Поречского уезда Смоленской губернии Ф. 1343, 1 ед.хр. 1789 г. 1 оп.(что означают сокращения не знаю  )
Вот фото Муравьева Василиса Игнатьевна с мужем Левчаковым Павлом Арсеньевичем: http://i032.radikal.ru/1106/72/24e32819eedf.jpg  (Присоединённое изображение)


(http://i032.radikal.ru/1106/72/24e32819eedf.jpg)

Здравствуйте! Продолжение поисковой переписки на "СМОЛБАТ":

ИРИНА:
Добрий вечір Євген! З поверненням на форум. Дуже сподіваємося на Вашу допомогу.
...Но Поречский уезд это не нынешний Починковский район 
"Поречский уезд — административная единица в составе Смоленского наместничества и Смоленской губернии, существовавшая в 1775 — 1927 годах. Центр — город Поречье (сейчас Демидов)". Это совсем в другой стороне Смоленской области

Levchako:
мои точно с Починковского раена(Рославльский уезд )
Ф. 1343, 1 ед.хр. 1789 г. 1 оп. (что означают сокращения не знаю)
что это, откуда эта надпись - поясните. лучше документально
Levchako: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=7689&st=18

ИРИНА:
Это данные из Смоленского архива. ...Но скорее всего с. Салово было и в Поречском уезде, в связи с этим и путаница.


В тему:
Понятно, что сами разобрались, «Ф» - фонд (№ 1343 – условно: коробка, полка, шкаф, помещение); «ед.хр.» - единиц хранения (1 - одна); «1789 г.» - год, к чему относится запись или единица; «оп.» - опись, описание (1 – одна).

ИРИНА:
Евгений, а где могут жить родственники Вашей прабабушки? Что известно из семейных преданий?
Еще одна зацепка. Если в КП указана дата смерти, значит инфа вносилась на основании какого - то документа (скорее всего РВК). Возможно в этом документе указано и место смерти. Только как практически добраться до этих документов, не знаю. Только если, родственник сделает запрос в РВК Починковского района.

Levchako:
К сожалению мы всегда немного поздно спохватываемся, сейчас пытаюсь тормошить родню, кто что помнит.
Всё нормально! Вы же год назад "светились" на форумах - значит не приходило время! Главное, что Вы не потерялись и есть смысл в жизни...
И следующее главное: не замыкайтесь с новой (полученной Вами) инфой на своей "кухне"...

ИРИНА:
Евгений, добрый день. Если родственники не смогут вспомнить, то есть шанс направить запрос в Починковский РВК, возможно станет известно о месте смерти Владимира Игнатьевича.

Levchako:
есть несколько фотографий, постараюсь отсканить и выложить.