Форум Поисковых Движений

Уважаемые поисковики!

В ходе моей двухнедельной поездки в Калининград один день я посвятила поискам мест, связанных с памятью нашей семьи.

С вашей помощью некогда я нашла информацию о гибели маминого двоюродного брата, гвардии старшины стрелка-радиста самолёта Ил-2 Сорокина Константина Васильевича. Я побывала в городе Гусеве, в воздушных боях над которым он погиб.

Но в боях за Прибалтику погибли и два папиных двоюродных брата.

(http://s61.radikal.ru/i173/1106/c1/83978904f1f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1106/c1/83978904f1f9.jpg.html)
Это лист из архивных документов 2-й Отдельной Гвардейской танковой Витебской Краснознамённой ордена Кутузова  бригады, в которой воевал и погиб автоматчик Петров Борис Григорьевич.

Я нашла это место, которое находится на нынешнем Правдинском полигоне. Мы туда "забрались". Но могилу давно перенесли. Вопрос, когда и главное- куда?!

(http://i023.radikal.ru/1106/84/7ca6228843c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1106/84/7ca6228843c3.jpg.html)
Это указатель у развилки дорог. Родники- бывшая деревня Кляйнэ Энгелау (Маленький Ангел), где погиб и похоронен дядя Боря.

Тут кусочек из "Гугля" для ориентировки
http://s007.radikal.ru/i301/1106/75/f3a4d6d78f25.jpg

Мы предположили, что их перезахоронили в ближайшей братской могиле во время устройства полигона. Ближайшая, как нам сказали- недалеко в посёлке Дружба. Вот она:

(http://i013.radikal.ru/1106/da/c92dee4a4995t.jpg) (http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/1106/da/c92dee4a4995.jpg.html)

Братская могила на кладбище к северу от посёлка Дружба. Если нужно разместить другие фотографии этого захоронения, у меня они есть.

(http://s55.radikal.ru/i147/1106/25/b08053881240t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1106/25/b08053881240.jpg.html)

Там ещё написано, что захоронения перенесены и из других мест в 57 году, но дяди там нет. Нет и в Братской могиле в Правдинске.

Может быть танкисты своих собирали отдельно после войны? Под Калининградом есть братские могилы именно танкистов.

Пожалуйста, подскажите, куда могло быть перенесено захоронение из несуществующей теперь деревни Родники (бывшая Кляйнэ Энгелау).

Галина, доброго времени суток!

Пока нет времени подробно ответить
Для начала

Номер записи    402593661
Фамилия   ПЕТРОВ
Имя   Борис
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Республика Карелия. Том 1
   KPVS/01/KPRespKareliaTom1/00000138.png
   Сувалки…

Номер записи    400094864
Фамилия   ПЕТРОВ
Имя   Борис
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 17 Дополнительный
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom17Dop/00000068.png
   Дружба

Номер записи    56544937
Фамилия   Петров
Имя   Борис
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
Дата и место призыва   Петрозаводский ГВК, Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000285.jpg&id=56544874&id=56544874&id1=7fb3d1a9dcd0e283c51adf28f48b7663

Кляйн Энгеляу по каталогу - Павенково

по карте N 34-55A - это у нас.
(http://s55.radikal.ru/i148/1106/bb/3d63d587e27e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да, спасибо!

Я в ОБД Мемориал всё заранее нашла!
В Карельской Книге Памяти ошибка. Он не в Польше похоронен, а в Калининградской области, именно на том месте, которое я сразу и показала, в Кляйнэ Энгелау. Кляйнэ Энгелау после переименования называлось Родники. А Повенково- это урочище, т.е. местность.

Там я и была. Мы доехали по дороге от Дружбы на Повенково до рва, оставили машину, ров перелезли и пешком дошли до этой самой развилки. Вот слева и была эта деревня, теперь на её месте стоит В/Ч.  Согласно схеме из документов, место узнаётся очень легко. Я ведь предварительно карты изучила и немецкие и наши. Ну и топонимику, конечно (старый "разведчик" след не потеряет  ::) )

Мы осмотрели местность, никаких признаков могилы. Правда я была к этому готова, т.к. знала прекрасно, что там полигон, но надеялась, вдруг... тем более, что свои "братья"- танкисты.

Из соседней части как  раз шли офицеры. Мы их спросили, но они, конечно, не помнят. Так как если переносили захоронения, то очень давно. Я, конечно, понимаю, что могли и не переносить, а так, где-то хоть фамилии выбить на памятнике. Мы вернулись в Дружбу, зашли на местное кладбище, там в списке перенесённых на братской могиле его нет. Других подобных могил поблизости тоже нет.

Таким образом единственная вероятность, что танкисты своих собирали и перезахоранивали в одном месте. Где? В противном случае... не хочется думать, что забыли выбить фамилию... Хотя я, конечно, человек не нервный. У нас бывало всё, что угодно.

Но вдруг найдётся в другом месте, поблизости...
Нет ли где-то поблизости "сборных" братских могил именно танкистов?

Подобная есть на выезде их Кёнига в сторону Светлогорска. Вдруг и тут есть?

И главное:

Сейчас просмотрела свои фотографии плит со списками на братской могиле в Дружбе, там нет ни одного из тех, кто был похоронен в Кляйнэ Энгелау! Ни одной подходящей фамилии. Всё-таки, вероятно, перенесли в другое место.

 Кляйнэ Энгелау после переименования называлось Родники. А Повенково- это урочище, т.е. местность.

Галина, здравствуйте!
Из каких источников сведения?

По каталогу:

Кляйн Энгеляу   Павенково   Правдинский   Дружбинский с\о         снят с учета
...
Ляйсинен   Родники   Правдинский   Дружбинский с\о

Это фрагмент карты 1950 г.
В самом Павенково бр. могил не обозначено,
а на правой краю есть.

Приблизительно такая же ситуация и на карте ОВК в период укрупнения захоронений. Выложу ее позже.

 Кляйнэ Энгелау после переименования называлось Родники. А Повенково- это урочище, т.е. местность.

Галина,

Приблизительно такая же ситуация и на карте ОВК в период укрупнения захоронений. Выложу ее позже.

Как видим, в доступных материалах Искомая могила не значится.
Либо она была перенесена до 1950 года,
либо она была в послевоенной суете утрачена...

Большинство из фамилий того Донесения  2 Гв. танк. бр.
значатся в Списках мемориала в п. Дружба, как не увековеченные
Выборку размещу позже.

Да, с Родниками облажалась, старого сыщика подвёл склероз. Писала "во сне". Я работаю по 18-19  часов в сутки, делаю материалы по частям МА ДКБФ, аэродромам и т.д. по результатам поездки, информация смешивается. Сбил указатель у развилки (фото, которое разместила). Надо было заглянуть ещё раз в карту.

Но место, где были- на 1000% то самое- Кляйнэ Энгелау. Тем более, что проводник был из местных и знаток всего этого. И вертолётная площадка там у развилки.  ::)

Правее на самом деле было захоронение 1945 года. И действительно в районе Фл. Редден. Вот оно:

(http://s011.radikal.ru/i318/1106/71/db1f4de4b1b5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1106/71/db1f4de4b1b5.jpg.html)

Пока писала и собралась отправить, вижу, что на мои вопросы ответили уже. Спасибо!

Я допускала, что переносили ранее, как раз и надеялась, что танкисты своих собирали сразу после войны. Может не все части, от командиров зависело... ну и от разного...

Хотя допускаю, что именно их забыли "увековечить"...

Большинство из фамилий того Донесения  2 Гв. танк. бр.значатся в Списках мемориала в п. Дружба, как не увековеченные. Выборку размещу позже.

Это значит не перенесли, или не выбили на плитах имена?

Для меня важно, что я там была, я видела и для отца сфотографировала "ЭТО" самое место, где погиб и был изначально похоронен папин брат. Никакие памятники не вечны. И у нашей семьи достаточно могил по всему свету, на которые никто не придёт уже никогда... но главное, потомкам оставить память о том месте, где это было... Я это считаю самым важным.

Но для папы, конечно, важно, чтобы фамилия где-то была... Откровенно говоря, я сомневаюсь, что абсолютно все такие останки переносили... хорошо бы, хоть фамилия нашлась где-то.

Раз эта могила была не учтена, решила разместить фото места, где она была. Там лежало 7 человек, вдруг ещё кто-то будет искать своих. Так вот:

(http://s007.radikal.ru/i302/1106/b6/fe4dbfee17act.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i302/1106/b6/fe4dbfee17ac.jpg.html)

Поворот налево с дороги, ведущей  от пос. Дружба на Ильичёво, в сторону Демьяновки (Гросс Энгелау). Снимок сделан в противоположном направлении от того указателя на Родники.

(http://s15.radikal.ru/i189/1106/f9/ddf8bb37225ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1106/f9/ddf8bb37225c.jpg.html)
Снимок сделан с того же места, что и предыдущий, только взято ещё левее (к югу) от поворота.

(http://i017.radikal.ru/1106/7e/671e5d5e594at.jpg) (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/1106/7e/671e5d5e594a.jpg.html)
... И ещё левее. Видно, что сохранились домики, которые обозначены на схеме 45 года.  Но следов могилы, конечно, нет.

(http://s48.radikal.ru/i120/1106/a4/2590cbe3bfbdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1106/a4/2590cbe3bfbd.jpg.html)
Ну а эти "часовые" стоят у дороги в направлении на Ильичёво...

Но для папы, конечно, важно, чтобы фамилия где-то была... Откровенно говоря, я сомневаюсь, что абсолютно все такие останки переносили... хорошо бы, хоть фамилия нашлась где-то.

Галина, здравствуйте!
чтобы ускорить увековечивание см. тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8753.0

Для проверки наличия могилы надо собирать комплект материалов
и выезжать в поисковую экспедицию

Большинство из фамилий того Донесения  2 Гв. танк. бр.
значатся в Списках мемориала в п. Дружба, как не увековеченные
Выборку размещу позже.

в Донесении  2 Гв. танк. бр.
на стр. где указан автоматчик Петров Борис Григорьевич.
есть бойцы:

Номер записи    56544932
Фамилия   Какалин
Имя   Иван
Отчество   Илларионович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Рязанская обл., Лев-Толстовский р-н, Кругловский с/с, с. Круглово
Дата и место призыва   Лев-Толстовский РВК, Рязанская обл., Лев-Толстовский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf


Номер записи    411677218
Фамилия   КАКАЛИН
Имя   Иван
Отчество   Илларионович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 15
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000132.png
   Дружба

он в списках п. Зайцево

зайц0257   257.     рядовой   Кокалин Иван Илларионович   27.01.1945

в Донесении  2 Гв. танк. бр.
на стр. где указан автоматчик Петров Борис Григорьевич.
есть бойцы:

Номер записи    56544933
Фамилия   Миначенко
Имя   Афанасий
Отчество   Никонорович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Московская обл., Кунцевский р-н, п. Одинцово
Дата и место призыва   Кунцевский РВК, Московская обл., Кунцевский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. ст. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf
   


Номер записи    400089395
Фамилия   МИНАЧЕНКО
Имя   Афанасий
Отчество   Илларионович (Никонорович)
Дата рождения   __.__.1920 (__.__.1910)
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 16 Дополнительный
   KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom16Dop/00000202.png
   Дружба


Номер записи    407296659
Фамилия   МИНАЧЕНКО
Имя   Афанасий
Отчество   Никонорович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 9
   KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom9/00000063.png
   Черн. р-н

он в списках мемориала в п. Дружба

друж0300   ст.сержант   Миначенко   Афанасий   Илларионович   26.01.1945   не увековечен

Пока запись в ОБД, других еще не нашел

Номер записи    56544934
Фамилия   Джусупов
Имя   Ромаш
Отчество   
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Казахстанская обл., Булаевский р-н, Ворошиловский с/с, к/з "Бекунде"
Дата и место призыва   Булаевский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Булаевский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. мл. сержант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf

он в списках мемориала в п. Дружба

друж0119   мл.сержант   Джусупов   Ромаш      26.01.1945   не увековечен

Следующий в Донесении:

Номер записи    56544935
Фамилия   Касумов
Имя   Тайнесхан
Отчество   
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   Дагестанская АССР, Левашинский р-н, г. Махачкала, с. Кутырма
Дата и место призыва   Левашинский РВК, Дагестанская АССР, Левашинский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf
   

Номер записи    411678292
Фамилия   КАСУМОВ
Имя   Тайнесхан
Отчество   
Дата рождения   __.__.1897
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 15
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000174.png
   Дружба


он в списках мемориала в п. Дружба

друж0188   рядовой   Касумов   Тайнесхан      26.01.1945   не увековечен

Следующий в Донесении:

Номер записи    56544936
Фамилия   Черненко
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Полтавская обл., Диканьский р-н, Вемекобудещанский с/с, с. Кардалиовка
Дата и место призыва   Мечетинский РВК, Ростовская обл., Мечетинский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. ефрейтор
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Кляйн Энгеляу
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf
   
Номер записи    411507983
Фамилия   ЧЕРНЕНКО
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 18
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom18/00000271.png
   Дружба

Номер записи    411317131
Фамилия   ЧЕРНЕНКО
Имя   Федор
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   __.__.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 4
   KPVS/01/KPRostovOblTom4/00000411.png
   *

В списках мемориалов его не нашел

Следующий в Донесении после Петрова:

Номер записи    56544938
Фамилия   Исаев
Имя   Лазарь
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Чувашская АССР, Ядринский р-н, Кукшинский с/с, д. Карикасы
Дата и место призыва   Ядринский РВК, Чувашская АССР, Ядринский р-н
Последнее место службы   2 Гв. танк. бр.
Воинское звание   гв. красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   25.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   220
Номера листов источника информации   
   Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg
   Алленбург
   http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0220/00000303.jpg&id=56544892&id=56544892&id1=91a2e4791431533285a983d93aa623bf
   
Номер записи    411676665
Фамилия   ИСАЕВ
Имя   Лазарь
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 15
   KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000110.png
   Дружба

Номер записи    412088244
Фамилия   ИСАЕВ
Имя   Лазарь
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   
Воинское звание   
Воинская должность   
Причина выбытия   
Дата выбытия   26.01.1945
Место выбытия   
Первичное место захоронения   
Госпиталь   
Родственники   
Доп. информация   
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 4
   KPVS/01/KPChuvashRespTom4/00000536.png
   Азерванен


он в списках мемориала в п. Дружба

друж0174   рядовой   Исаев   Лазарь   Васильевич   25.01.1945   не увековечен

Уважаемый Александр!

Что-то меня терзают смутные сомнения, исходя из этой информации, что могилу уже на 50-й год "потеряли". А в книги памяти включили по факту работы с документами?! Я права?!

Насчёт Кокалина И.И. в Зайцево, возможна ошибка, как в случае с Петровым (что ему делать в Польше, он своим ходом туда дойти не мог, такая вот грустная шутка, и Кокалин до Зайцево не смог бы уже добраться). Отсюда исходя увековечивать надо всех семерых на мемориале рядом с местом первичного захоронения- в Дружбе, с Павенково их никто не переносил, я думаю.

Я посмотрела по Вашей ссылке, разумеется, я готова написать заявление и отправить по электронке всё, что есть, да собственно всё было размещено уже тут. Я думаю, что при наличии представленных сканов с подлинных донесений 1945 года по факту захоронения нет смысла собирать подписи со всех родственников, по понятным причинам. А от себя письмо напишу, подпишу и отсканирую, если нужно, отправлю в отсканированном виде.

Спасибо за всю эту информацию. Вот, оказывается, дядя мой "вытянул" и всех товарищей, кто покоится рядом...

 

(http://s61.radikal.ru/i173/1106/c1/83978904f1f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1106/c1/83978904f1f9.jpg.html)
Это лист из архивных документов 2-й Отдельной Гвардейской танковой Витебской Краснознамённой ордена Кутузова  бригады, в которой воевал и погиб автоматчик Петров Борис Григорьевич.

Я нашла это место, которое находится на нынешнем Правдинском полигоне. Мы туда "забрались". Но могилу давно перенесли. Вопрос, когда и главное- куда?!

может Анатолий Иванович сделает совмещение схемы и современной карты

может Анатолий Иванович сделает совмещение схемы и современной карты

Виктор сегодня  получил статус "опытные пользователи" и отказать никак нельзя.
Хотя все против - и слабое разрешение снимка Гогле и схема с минимумом "базовых" точек...

... И ещё левее. Видно, что сохранились домики, которые обозначены на схеме 45 года.  Но следов могилы, конечно, нет.

Эх,  чуть чуть бы назад по дороге точку съемки и чуть выше над поверхностью земли - чтобы ручей виден был (жаль, что  его на схеме нет)...

На "оригинале" карты N 34-55-A правый домик в нижней группе из трех расположен между шоссе и ручьем, а могила южнее домика около 50-70 м . Поэтому метка первичной могилы на "совмещении"  смещена несколько восточнее. Хотя могла быть расположена и на другом берегу ручья. К сожалению, 250-я немецкая карта 1492 - Гросс Энгелау  у меня в архиве отсутствует, и нет возможности уточнить расположение построек.

Получаем место около 270 м не доезжая до перекрестка и левее около 50 м дороги...
Широта -  54.516175°
Долгота -  21.143798°

(http://s53.radikal.ru/i142/1106/e0/06506ca96cf0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Снять-то я сняла  ::) Да не оттуда... Ну не догадалась...  :(

Ниже- схема из Гугля, где точка съёмки.

(http://s55.radikal.ru/i147/1106/c3/858900fb2b1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1106/c3/858900fb2b1f.jpg.html)

Сделала вот скрины (2 штуки- ниже), но это вряд ли тут поможет.

(http://i040.radikal.ru/1106/ff/db516a940b3at.jpg) (http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/1106/ff/db516a940b3a.jpg.html)

Чуть левее. "За деревом" вдалеке стоянка машин.

(http://s005.radikal.ru/i212/1106/80/5ab1b5aca466t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1106/80/5ab1b5aca466.jpg.html)

По сию пору с тех времён сохранился ещё один домик, его торец видно на фото,  которое размещала ранее. Но на схеме в донесении он не обозначен (схему в донесении могли рисовать по памяти?... ). А к этому домику (в Гугле) ведёт тропка. И похоже, что могила справа или слева у этой тропки рядом с "большой" дорогой. Между дорогой и ручьём, наверное?!

Кстати, как ни странно, но из Гугля хорошо виден след домика, которого теперь нет, а на схеме в донесении он в левом верхнем углу. Вероятно, разрушен, в последствии растащен на кирпичи для ремонта остальных. 

А на месте домика, южнее которого обозначена могила, сейчас стоит "сарайчик" (ниже на скрине есть). И почти наверняка на старом фундаменте.  ;)

Сделала вот скрины (2 штуки- ниже), но это вряд ли тут поможет.

Это так.
Помочь мог бы стальной полутораметровый щуп.
Если , конечно, дорога к самому южному домику, не нанесенному на схеме, не прошла по первичной могиле. Вот  и хотел уточнить на немецкой 250-метровке, была ли там в 45-м эта дорога...
 Судя по фрагменту карты 1950 г - была. Видно ответвление - первое к югу от перекрестка, но продолжения не видно.

250 м № 1492
http://ostpreussen.kulomzin.ru/scan_small/1492_GrEngelau.jpg

У меня тоже есть такая карта, но , к сожалению, ничего на ней не рассмотреть.  ::)

Однако, вот что я подумала. Если на самом деле есть реальный шанс организовать туда экспедицию, то найти могилу можно, если она там на месте осталась.

1. Третий длинный домик, который есть по жизни в каре с двумя другими, но на схеме отсутствует- явно немецкой постройки. И ни секунды не сомневаюсь, что дорожка к нему была. И сейчас она существует.

2. Надо взять в расчёт, что могила находилась к Югу от теперь не существующего объекта (домика), который на схеме поменьше и к востоку от каре. Его фундамент, наверняка сохранился. А могила от него к югу и не далеко от дороги. Сначала её нарисовали ближе к дороге, а потом "перенесли" южнее, напротив того несуществующего теперь домика. И его фундамент- главный ориентир.

Так что я думаю, могила возле тропки и между ручьём и большой дорогой. Примерно по оси фундамента.

Понимаю, что этого мало. Но всё-таки более или менее площадь возможного поиска сужается.

Разрешите спросить о другом.
Отец Бориса и Владимира, погибших в 45 году в Прибалтике, Григорий Константинович Петров, брат моего деда. Он тоже погиб, при эвакуации в Беломорск (?) из Петрозаводска эшелон попал под бомбёжку. Так говорит папа. Григорию Константиновичу было более 40 лет, он не был военнослужащим.

Скажите, пожалуйста, есть ли где-то сведения по подобным событиям, т.е. о гибели гражданских людей во время эвакуации. Может быть Архивы военных железнодорожников, или что-то ещё?

Почти невероятно, но старые тяжёлые заржавевшие двери в прошлое смазали, и они раскрылись.

Я накопала в сети, что в прошлом году Павенково, бывшее Klein Engelau, посетили представители семейства Фишеров, которые там жили.

Ещё более поразительно, что есть условная схема этой деревни. В ней были школа, постоялый двор и зал для торжеств.

(http://oshma.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/oshma.fotoplenka/151237850/xlarge/179545834.jpg)

Вот условная схема деревни.
http://margaretefischer.blogspot.ca/p/klein-engelau.html

Деревня относилась к приходу кирхи в Groß Engelau, в которой крестили одного из приехавших - Клауса Фишера. Стена кирхи стоит до сих пор, хотя по ней пристреливались на полигоне.

Семейство приехало из Канады, вот как они описывают путешествие:
Back to the Fatherland
http://margaretefischer.blogspot.ca/

Из текста я поняла, что у них была ферма. И именно остатки фермы сохранились!

(http://oshma.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/oshma.fotoplenka/151237850/xlarge/179545866.jpg)

Вот это каре - это, вероятно, и есть молочная ферма Фишеров в Klein Engelau.

Тут есть их старые фото
http://www.photosnack.com/BE9A8FBA9F7/p7n363jp

Что интересно, папаша служил в зенитной артиллерии.
Он или другой их родственник погиб, есть фото их посещения памятника в прошлом году. Современные фото тут:
http://www.photosnack.com/BE9A8FBA9F7/pdn52unk

И я там была на пару месяцев раньше их... видела эту огромную братскую могилу немцев, тот  памятник с кучей имён, тоже стояла возле него... "по другую сторону".


Тут вот ещё есть интересные сведения и фото
http://www.kreisgemeinschaft-wehlau.de/Bilderverzeichnis.html

(http://oshma.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/oshma.fotoplenka/151237850/xlarge/179545870.jpg) (http://oshma.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/oshma.fotoplenka/151237850/179545870.jpg)

Увеличивается по клику.

Повторю схему могилы из донесения. Схема сделана по старой карте 250 метровке.
Вероятно, на ней обозначены актуальные каменные постройки, как уже говорилось, сохранившаяся экс - ферма, а в углу у развилки перевёрнутой буквой "Г", возможно, постоялый двор.

Я сегодня почтой направила все сведения, которыми я располагаю, в 3 адреса (Управление по увековечению в Москве, Совет в Калининграде и Мемориальную службу ЗВО) с целью разобраться с этой могилой и, наконец, увековечить их:

- гв. мл. серж. Петров Борис Григорьевич
- гв. ряд. Кокалин (Какалин) Иван Илларионович,
- гв. стар. серж. Миначенко Афанасий Никанорович,
- гв. мл. серж. Джусупов Ромаш,
- гв. ряд. Касумов Тайнесхан,
- гв. ефр. Черненко Фёдор Петрович,
- гв. мл. серж. Свежинин Григорий Сергеевич.


Дополнительно есть сведения о награждениях:

1.   Свежинин Григорий Сергеевич - гвардии младший сержант, автоматчик моторизованного батальона автоматчиков 2-й ОГТБ, награждён:
- медалью «За отвагу», согласно пр. №012/Н от 15.08.43 г. по 2-й ОГТБ,
- орденом «Красная звезда», согласно пр. №02/Н от 26.01.45 г. по 2-й ОГТБ.
2.   Какалин Иван Илларионович - гвардии рядовой, автоматчик моторизованного батальона автоматчиков 2-й ОГТБ, награждён:
- медалью «За отвагу», согласно пр. №02/Н от 26.01.45 г. по 2-й ОГТБ.
3.   Черненко Фёдор Петрович - гвардии ефрейтор, автоматчик моторизованного батальона автоматчиков 2-й ОГТБ, награждён:
          -  медалью «За отвагу», согласно пр. №02/Н от 26.01.45 г. по 2-й ОГТБ.

К письмам я приложила примерное место расположения могилы. С учётом вновь появившихся сведений, думаю, место нами определено верно. Ранее уже накладывали схему на гугль, я это сделала заново и ещё уточнила.

Фото Петрова Бориса Григорьевича, папиного брата, он постарается найти и прислать мне.
У него сохранились только юношеские снимки брата. Но есть шанс найти и постарше у родственников.

Я надеюсь, что с вашей помощью мы выполним важную скорбную миссию по поиску и увековечению останков наших 7 воинов, пусть и через 70 лет...

Ибо Рукописи не горят, во что я свято верю!

Сегодня по заявке ВМС БФ (приложение №1) выезжали на поиск этого захоронения. Район поиска обозначен меткой № 36-Павенково на карте http://maps.yandex.ru/?um=CmsINSmFE65DatrHucif8mhirPNug-UC&l=sat%2Cskl%2Csat
С 2011 года местность практически не изменилась, только на автостоянках нет военной техники. При оборудовании этих автостоянок использовался привозной грунт и рельеф местности значительно изменился по сравнению с военным временем. Погибших хоронили обычно по сухом месте, а теперь это место может быть низиной. И еще, воины погибли в январе, их хоронили в морозы. Как похоронная команда выбирала тогда место под могилу угадать сложно...
После рекогносцировки были намечены четыре сектора мест предполагаемого расположения братской могилы (приложение №2).
К поиску привлекались поисковые разведывательные группы от КРОО «Балтийская звезда» (руководитель Филатов Д.В.) и КРМОО «Сокол» (руководитель Кисиль Н.Г.) с применением металодетекторов и щупов. В ходе поиска также были сделаны пробные шурфы для проверки показаний приборов, но захоронений советских воинов обнаружено не было...

Фотоотчет в альбоме https://www.facebook.com/profile.php?id=100007535886103&sk=photos&collection_token=100007535886103%3A2305272732%3A69&set=a.1459788754282307.1073741832.100007535886103&type=3&uploaded=1

Уважаемый Александр!

Отрицательный результат - тоже результат.
Видимо, всё же эти ребята были перезахоронены там, где числятся, т.е. в братской могиле в Дружбе!

Безмерно благодарна всем, кто принимал в этом участие!

Кроме нас, моего отца (двоюродного брата) и нас с сестрой, двоюродных племянниц, передайте благодарность и от других наших родственников. Месяц назад мы встречались с внучатыми племянницами Бориса, они тоже помнят о нём.

Я теперь надеюсь, что имена погибших будут увековечены в Дружбе. Там всего 2 фамилии есть, но теперь, я думаю, что появятся и остальные, и наш Борис Петров!

Пожалуйста, обязательно передайте поисковикам от нас огромное спасибо!!!
Отдельная благодарность от моего отца!
Ему дано задание найти фотографию, у нас есть, правда, подростковая... но хоть такая.

Уважаемый Александр!

Отрицательный результат - тоже результат.
Видимо, всё же эти ребята были перезахоронены там, где числятся, т.е. в братской могиле в Дружбе!

Безмерно благодарна всем, кто принимал в этом участие!

...

Галина, здравствуйте!
Обязательно передам Ваша слова коллегам.
Поисковики регулярно отслеживают темы по которым работают, когда будут запланированы изменения на мемориале в п. Дружба сообщим.

Я хорошо помню этот мемориал, я там была.
И конечно обязательно прилечу ещё.

У меня же ещё Константин Сорокин в Гусеве.
Так что к 70-летию Победы - моё место - на вашей земле.