Форум Поисковых Движений

Здравствуйте. Если есть возможность, помогите пожалуйста узнать был ли в плену красноармеец Строменко Андрей Михайлович Родился 03.02.1915г. Днепропетровская обл.Солонянский р-н. п.Солёное. В армии с 1939г. или с 1940г. По данным Мемориала раньше считался пропавшим б/в в июле 1941г., теперь в январе 1944г. До начала войны служил возможно в Молдавии. Спасибо с уважением Андрей. stromenkoandrey@i.ua

Здравствуйте, Андрей Анатолиевич!

Если вы имеете ввиду: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0480/00000329.jpg&id=62245908&id=62245908&id1=df4f86ccd650221a3bb3ab376987c514 ОБД идентификатор 62245896; Донесения послевоенного периода от 17.06.1947
http://s014.radikal.ru/i327/1106/f4/ed40842c2f37.jpg

Сам документ послевоенный. И там, в 9-м столбце стоИт дата последнего письма: 17.06.1941; и дата пропал без вести: __.07.1941.
После проверок более жирным проставили «Проп.б/в __.01.1944» - тоже послевоенная запись.
Никаких исторических разногласий нет.
Есть разногласия в том, что, вероятно при оцифровке операторами ввода инфы были получены инструкции проставлять дату «Проп.б/в» - более позднюю. Это действо происходило и происходит в сегодняшнее время.

Здравствуйте!

В базе ДОКСТ: http://www.dokst.ru (Идентификатор: 372484) есть несколько военнопленных с фамилией Строменко, в частности: Михаил Яковлевич 1916 г.р., Соленое, Днепропетровская область, украинец.

Здравствуйте уважаемый дед Митяй. В базе ДОКСТ я смотрел, там есть земляки,но моего деда там нет. А по поводу разногласий в датах, может я чего-то не понимаю, но разрыв между обеими данными 2,5 года, а не три месяца,это даже во время всеобщей неразберихи и любых указаний писарям по моему многовато. Просто так без причины почти 3 года разницы.

Здравствуйте!
То, что Вы сами сомневаетесь – хорошо. То, что Вы сомневаетесь в опыте других – нормально, значит Вы хотите сами до всего докопаться (это без обид – сам до всего доходил, когда сомневался в экспертной оценке – возможно, если бы не сомневался – не висел бы в поиске днями-неделями-месяцами).
До сих пор не понимаю логики тех ответственных лиц, которые секретили эти доки…  (об этом уже много говорил…)
Конечно мои слова не истина – это наиболее вероятное, но предположение. В подобных делах я  ставлю себя на место того или иного случая, человека… и представляю, как бы я повёл себя.
Посмотрите на соседние строчки – там аналогичная ситуация, и не важно, когда с ними прекратилась письменная связь - «Проп.б/в __.01.1944». Ещё раз предполагаю – примерно тогда и подводили итоги проверки соответствующими службами НКВД…

Здравствуйте!

Допустим, что Вам кто-то просто скажет – был в плену! (см. Ваш вопрос в первом посте) Вы, что, удостоверитесь в ответе?! Уверен, что нет. Вы начнёте «рыть» - т.е. уже начали… продолжайте – Вы на правильном пути… Не знаю, какого уровня Вы пользователь компа и инета, но если Вам понадобиться (извините) наставления – с радостью подскажу пару тройку отработанных (но всё настолько индивидуально) алгоритмов.

Тут сомневайся не сомневайся, а искать надо. Пусть даже 1944г. это просто формальность, я больше склонен конечно к тому, что дед погиб в 41 (если  не попал в плен). Плохо другое - миллионы людей, которым пришлось воевать оказались брошеными на произвол судьбы. О них не заботились при жизни и быстро забыли после смерти.  Эти солдаты никогда небыли нужны власти ни после войны ни через 70 лет.  А секретность по поводу ВОВ ещё долго будет продолжаться.  Если бы люди узнали всю правду, то наверное ужаснулись бы. С уважением Андрей.

Если кто-то скажет, что был в плену я этому не удивлюсь. А (рыть) как Вы говорите, буду. Пользователь я начинающий по большому счёту (никакой).  От наставлений по существу никогда не откажусь и буду рад и благодарен за подсказки. Спасибо . С уважением Андрей.

Спок ночи, завтра скину. удачи

Всего доброго. Удачи.

Здравствуйте!
Одной из первых форм предлагаю составить, а потОм и дополнять, такую:

Строменко Андрей Михайлович
Дата рождения: 03.02.1915 г.р.
Место рождения: Днепропетровская обл. Солонянский р-н. п.Солёное
Имя матери: Строменко Евгения
Имя отца: Строменко Михаил (погиб или в первую мировую, или в гражданскую)
Имя отчима: Строменко Иван
Национальность:
Сестра: Строменко Александра Михайловна
Жена: Строменко (Тугайбей) Акулина Савельевна 1911 г.р.
Сын: Владимир 1936 г.р.
Сын: Анатолий 1939 г.р.
Адрес:
Место проживания: Днепропетровская обл. Солонянский р-н. п. Солёное
Профессия: Плотник
Дата призыва: по РВК __.__.1939 (по трудовой книжке __.06.1940)
Место призыва: Днепропетровская обл. Солонянский р-н. п.Солёное
Номер призывной команды:
Воинское звание: солдат (рядовой)
Воинская должность: артиллерист
Воинская часть:
Причина выбытия:пропал без вести
Дата, когда прекратилась письменная связь: 18.06.1941
Реальная дата выбытия: __.07.1941
Официальная дата выбытия: __.01.1944
Область выбытия: Молдавия
Место выбытия: Кишинёв
Лагерный номер:
Место пленения:
Лагерь:
Доставлен в лагерь:
Награды:
Судьба: с войны не вернулся      
Судьба устанавливается

Многое зависит от Вашей активности (электронных возможностей, желания, полноты наполнения инфой).
Вот пара примеров: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17282.0 ;
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=14543.0 - Конкретно: с  поста «Reply #55» по«Reply #92».

Здравствуйте!
Вторым поисковым стандартом предлагаю такую форму:

Последовательность военного формирования:
Театр военных действий (ВОВ) >
Вооружённые Силы (Красная Армия) >
Фронт/округ (Южный фронт, ОдВО) >
Группа армий (?) >
Армия (9-я Армия) >
Корпус (?) >
Дивизия (?) >
Бригада (?) >
Полк (?) >
Отдельный батальон/дивизион (?) >
Батальон/дивизион >
Рота/батарея/эскадрилья (?) >
Взвод (?) >
Отделение >
Звено >
Солдат (красноармеец Строменко Андрей Михайлович).

Понятно, что с результатами поиска знаки вопроса (?) ДОЛЖНЫ меняться на конкретную инфу, связанную со Строменко Андрей Михайлович 1915г.р.


Для  полноты ощущений:

Великая Отечественная Война – генералиссимус (Сталин Иосиф Виссарионович)
Красная Армия (11 000 000 человек л/с) – маршал (?)
Фронт – маршал (?).
Армия – (до 100 000 человек л/с) – генерал-лейтенант (?)
Дивизия (12 000—24 000 человек л/с) – генерал (?)
Полк (900 - 2000 человек л/с) – полковник (?)
Батальон (350—800 человек л/с) наименьшее подразделение со штабом – майор (?)
Рота (18—200 человек л/с) – капитан (?)
Взвод (9 до 50 человек л/с) - младший лейтенант (?)
Отделение (3 - 16 человек л/с) – старшина (?)
Звено (3 - 4 человека л/с) – сержант (?)
Солдат (Строменко Андрей Михайлович) – Господь Бог (круг замкнулся)

Источник: "обрыл" Википедию

Здравствуйте!

Жаль, что появились всего пара вопросов: 1 – «…До начала войны служил возможно в Молдавии…», А потОм Вы в форме уже утверждаете (?) «Место выбытия: Молдавия» - у Вас есть какие-то основания – давайте «рыть» тоннель в сторону молдавской границы.
2 – Но начал бы я с номера призывной команды, а если он (большая доля вероятности) ушёл служить до войны, то с «Карточки призывника» - она должна быть в военкомате призыва – сделайте запрос на военкомат с просьбой предоставить… (я обычно распечатываю первую сводную форму - с данными о Вашем родственнике, а в просьбе: мол, прошу предоставить копии «Призывной карты ФИО» и «Учётной карты военнообязанного ФИО»).
3 - Южный фронт, ОДВО и 9-я Армия – Вы владеете ещё какой-то инфой – поделитесь. И можно «рыть» в этом направлении – собирать всевозможные крупицы. Не забывайте сохранять рядом с цитатой или статьёй ссылку на источник (ВЕБовская адресная строка) – главное набрать побольше – это как поход за грибами – дома почистите и отсистематизируете.
4 – Следующее направление связано с военачальниками… Это после того, когда точно узнаем – где Ваш дед служил.
5 – Продолжайте собирать семейные предания у родни (и делиться ими).

Добрый день.  "В моём лесу грибами не сильно разживёшся", чистить нечего будет. 1.Я написал о возможной службе в Молдавии, так как сохранилась фотография с надписью - (декабрь 1940г.  г.Кишинёв).  И лет 35 назад помню разговор моего отца с его братом, о каком то человеке из соседних сёл который служил не далеко от деда, и разговор был о Молдавии и переправе.  2.То что дед начал службу ещё до войны это 100%.  А вот в военкомате призыва мне ответили, что в архивах РВК сохранились документы только начиная с 1944г.  Тоесть после освобождения. Все довоенные бумаги или уничтожили, или попали к немцам.  3.Южный фронт, ОДВО, 9А - тут главный вещдок надпись на довоенной фотографии, и разговоры старших много лет назад.  4. По поводу военначальников, я прсматривал в основном ОДВО и 9А.  5. По поводу сбора семейных преданий, здесь полный ноль, уже давно никто ничего не скажет.  С уважением Андрей.

Здравствуйте!

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_армия_(СССР) 
9-я армия 1-е формирование: Сформирована в составе 47-го и особого стрелкового корпусов под командованием комкора В. П. Духанова.
В составе Ленинградского военного округа начиная с 30 ноября 1939 года принимала участие в советско-финской войне (1939—1940) на Кандалакшском и Ребольском направлениях. В битве при Суомуссалми (7 декабря 1939 - 8 января 1940) 44-я (комбриг А. И. Виноградов) и 163-я (комбриг А. И. Зеленцов) стрелковые дивизии были разбиты финскими войсками. Командиры РККА, признанные виновными в поражении, были наказаны. Так, командир 44-й дивизии А. И. Виноградов и начальник штаба 44-й дивизии полковник О. И. Волков по приговору военного трибунала 9-й армии были расстреляны.

9-я армия 2-е формирование: Сформирована 22 июня 1941 года на базе Одесского военного округа. Первоначально именовалась 9-й отдельной армией. В её состав вошли 14-й, 35-й и 48-й стрелковые, 2-й и 18-й механизированные корпуса, 2-й кавалерийский корпус, а так же 80-й, 81-й, 82-й, 84-й и 86-й укреплённые районы и нескольких различных отдельных частей.

Боевой путь: 25 июня 1941 года армия была предана Южному фронту. Участвовала в приграничном сражении, отражая наступление противника северо-западнее города Кишинёва. Затем обороняла рубежи по рекам Днестр, Южный Буг и Днепр - от Каховки до устья.

В октябре 1941 года армия принимала участие в Донбасской, 5-16 ноября - в Ростовской оборонительных операциях, а с 17 ноября по 2 декабря - в Ростовской стратегической наступательной операции. В ходе Ростовской операции во взаимодействии с 37-й и 56-й отдельной армиями нанесла поражение 1-й танковой армии противника, а 29 ноября освободила Ростов-на-Дону и вышла на реку Миус.

А если Вы расшифруете следующие буковки, наверное будет здОрово(?)

сайт: http://bdsa.ru

9 Отдельная Армия   14 ск (25, 51 сд), 35 ск (95, 176 сд), 48 ск (30 гсд, 74 сд) 150 сд; 2 кк (5 и 9 кд); 80 (Рыбницкий), 81 (Дунайский), 82 (Тираспольский), 84 (Верхне-Прутский) и 86 (Нижне-Прутский) УР   

320 пап РГК; 430 гап б/м РГК; 265, 266, 374, 648 кап; 317 оад о/м РГК 26,268 озад; Кишиневский бр. р-н ПВО   

2мк(11,16 тд; 15 мд; 6мцп), 18 мк (44, 47 тд; 218 мд; 26мцп)

20,21,45 сад; 131 иап ПВО; 317 pan; 65,66 иад (на стадии формирования)   

8,16 оиб; 121 миб


Всего в армии: ск-3, сд-7, кк-1, кд-2, УР-5, ап-6, оад - 1, бр. р-нов - 1, озад -2, мк-2, тд-4, мд-2, мцп - 2, иад - 2, сад - 3, иап ПВО - 1, pan - 1, оиб - 3

Здравствуйте!

Похоже, 1-е формирование не связано с Вашим дедом. И семейные предания относят 9-ю Армию к началу войны и, вероятно вестей из тех мест, где нет разногласий в трёх точках: «Кишинёв + 9-я Армия + __.07.1941». Т.е. Вы на правильном пути. Теперь надо расшифровать из каких подразделений состояла 9-я Армия и соотнести с переправой (Вы говорили, что служил на переправе, или строил переправу, или переплавлялся через неё???), ну, и + по времени чтобы сходилось…

Забыл ещё написать, у меня здесь есть вторая тема - (Строменко Андрей Михайлович в 18м Погибшие и похороненые в Молдавии).  Там один участник  Doroninpoisk показал мне следующую запись:  Номер записи - 78023924. Фамилия - Страменко. Причина выбытия - погиб. Дата выбытия - 02.05.1945г. Первичное место захоронения - Германия, Земля Саксония - Анхальт, г.Эльстерверд.  Я просмотрел, в списках пленные растреляные немцами. Под 604 номером есть Страменко без имени и года рождения . С одной стороны нет (ни мамы ни папы), с другой всё может быть. С уважением Андрей.

Здравствуйте!

3 Стрелковых Корпуса (СК): 14; 35; 48.
7 Стрелковых Дивизии (СД): 25, 51 (14 СК); 95, 176 (35 СК); 30, 74 (48 СК); и 150 СД.

Смотрю карту и понимаю, что ваш дед вряд ли оборонял Южный Буг; Днепр (от Каховки до устья) – эти обороны были после…
От Румынкой границы до Кишинёва – 100 км; от Кишинёва до Днестра (где он мог «переправа») около 30! Т.е. в начале войны… надо смотреть карты, донесения, обрывки…

Во, вспомнил: говорят, что в плену люди назывались чужими именами-фамилиями. Не о причинах разговор… А если гипотетически, то вдруг, он назвался по фамилии первого отца (вряд ли они были с одной фамилией, как Вы об этом сказали).

Похоже на то, что мне дают удочку. Ну чтож буду пробовать поймать рыбу. Таких людей как Вы нужно учителями в школу отправлять. Приучать детей думать. Спасибо.

Фамилии у отца и отчима были одинаковыми - Строменко. У нас в посёлке эта фамилия была у большенства.

Здравствуйте!
В ОБД с фамилией «Страменко» безотносительно имени-отчества – 7 строк. «Строменко» - 54.

Вы, похоже, меня хвалите за что-то?!

Щас попробую сформулировать вопрос по вашему деду к человеку, который близок к СБ Украины (по крайней мере он выдал более 200 фамилий в «ПРО.Алексисдорф» из Украины. Дело в том, что немцы после развала СССР «раздают» архивы в разные страны – по национальностям военнопленных…

А Вы меня «вывели» на молдавского поисковика «Roman Gutu» - взял на заметку…

Попробую завтра поковырять 9-Ю Армию. Может что-то свяжеться. Всего доброго, с уважением Андрей.

Здравствуйте!
А что-то я про Артиллериста-то забыл – откуда Ваши родственники (с их слов в подворовом обходе написано "артиллерист") узнали, что Ваш дед был артиллеристом?

спокойной...

Несколько карт от http://bdsa.ru

http://bdsa.ru/map/1941/1941%20Ugn%20front/slides/yf2206-0608.html - Днестр


(http://i012.radikal.ru/1106/a0/d22841637050.jpg)


http://i012.radikal.ru/1106/a0/d22841637050.jpg

http://bdsa.ru/map/1941/1941%20Ugn%20front/slides/yuf01-1007.html - Днестр2

(http://i046.radikal.ru/1106/14/c91b6481fcb8.jpg)

http://i046.radikal.ru/1106/14/c91b6481fcb8.jpg

http://bdsa.ru/map/1941/1941%20Ugn%20front/slides/strs1.html - ЮжФронт

(http://i001.radikal.ru/1106/80/8e65957bbf9f.jpg)

http://i001.radikal.ru/1106/80/8e65957bbf9f.jpg

Здравствуйте!

Если и дальше развивать артиллерию – то пришло-таки время Вам похвастать фотографией деда. Возможно, специалисты увидят в элементах формы обмундирования какие-то отличительные признаки рода войск!?
Плюс к этому, развивая особенности «подворового обхода»: Представьте себе 1947 год. К Вашим родственникам пришли соцработники по поручению (с санкции) военкомата. Задают вопросы о пропавшем без вести бойце (был приказ Сталина, приравнивавшим попавшего в плен к предателю Родины). Ваш родственник мог просто слышать, что дед служил в артиллерии, с его слов записали. НО, последующие службы не вычеркнули эти сведения – значит, они очень похожи на факт.

Добрый день. О том что дед был артилеристом я прочитал в донесении Солонянского РВК о потерях (№375  от 04.07.1947г. Райвоенком м-р Водолагин). На сайте ОБД МЕМОРИАЛ, в документе дед записан под 18 номером.  До этого я не слышал кем именно был дед во время службы.  И подскажите как можно и куда переслать фотографию.  С уважением Андрей.

Здравствуйте!

Вы пишите «…донесении Солонянского РВК о потерях (№375  от 04.07.1947г. Райвоенком м-р Водолагин)…» не вижу этого дока в «Мемориале».

Вижу препровождение (стр 1) от 09.06.1947 подпись майора не разборчиво, но не Водолагин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0480/00000318.jpg&id=62245897&id=62245897&id1=14866094cf5343130a054707ac24948a ОБД идентификатор: 62245896;

Вижу оборотную сторону препровождения (стр 2) без подписи
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0480/00000319.jpg&id=62245898&id=62245898&id1=ef3206f4e0acb9853ed61a271c4395d5

Вижу бумагу (стр 3) от 20.05. 1947 за подписью ст. л-т Крамаренко
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0480/00000320.jpg&id=62245899&id=62245899&id1=948b730de3768a9f0aa1a1c22e0d2fc1

Со стр 3 до 10-й «идут» сканы объяснений и др  доков…
11-12 страницы – это итоги подворового обхода, где на 12 странице Ваш дед под № 18 (как Вы и пишите), но где Водолагин, от 04.07.1947г., под № 375 ? ? ? ?

Фото Вашего деда (желательно отсканируйте с оборотной стороной) можно или на е-почту nikita_dan@inbox.ru я выложу, или вот инструкция – поупражняйтесь…

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17282.15

«Reply #15»

Дравствуйте. Документ о котором я говорил можно увидеть набрав на мемориале данные деда (ФИО, г.р., звание), после этого высвечивалась строчка на данного солдата, там же был документ (на розовой бумаге). С уважением Андрей.

Здравствуйте!

Жаль, а я думал, что Вы располагаете ещё каким-то вещдоком… («розовой» бумага становится тогда, когда на ней наводится «мышка»).

Всё, за дело: что за артиллерия в 9-й армии была?

Добрый вечер Уважаемый.  Из данных по артиллерии 9 и 18 армий смог найти информацию на 01.07.1941г.   137, 515, 527 -ГАП б/м РГК .  245 - ОЗАД о/м РГК . 391, 504 - ОЗАД .  15 - бригада ПВО .  Кишинёвский бригадный р-н ПВО .   И ещё, не знаю почему, но меня заинтересовал - 19 понтонно - мостовой полк .  Может потому что дед до войны был плотником .

Здравствуйте!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Стратегический_эшелон_РККА

Первый стратегический эшелон РККА — был образован накануне Великой Отечественной войны, из 15 армий РККА приграничных округов.
В соответствии с предвоенными планами Красная Армия была стратегически эшелонирована в глубину. Первый стратегический эшелон, образованный из полевых войск западных (пограничных) округов, включая 9-ю отдельную армию в Одесском военном округе, состоял из 171 дивизии (104 стрелковых, 40 танковых, 20 механизированных и 7 кавалерийских), расположенных вдоль фронта протяженностью в 4500 километров от Баренцева до Черного моря. В этих полевых войсках 56 дивизий и 2 бригады принадлежали к первому эшелону армий, прикрывающих пограничный округ, 52 дивизии принадлежали ко второму эшелону, расположенному на 50-100 километров дальше в тылу, и 62 находились в резерве пограничного военного округа, развернутые в 100-400 километрах от государственных границ.

Первый оперативный эшелон состоял из стрелковых войск, которые должны были сдержать возможный удар потенциального агрессора. Второй оперативный эшелон из мехкорпусов, которые должны были разгромить войска противника все-таки преодолевшие сопротивление стрелковых дивизий.

Надо-таки расшифровать те буковки… и новые в Вашем посте…

Частичная расшифровка: 80 (Рыбницкий), 81 (Дунайский), 82 (Тираспольский), 84 (Верхне-Прутский) и 86 (Нижне-Прутский) Укреп. Районы

На каком Укреп Районе находился Ваш дед?

Какой ближе всего к Кишинёву?

Или он в увольнении был в Кишинёве (и тогда сфотографировался)?

Здравствуйте!

См. сайт: http://vsodvo70.ucoz.ua/index/istorija_okruga/0-4

Одесский военный округ: ТРЕТЬЕ ФОРМИРОВАНИЕ: (11.10.1939г-12.12.1991гг)
   
      В связи обострением международной обстановки, 11 октября 1939 года приказом Народного Комиссара Обороны  СССР /Prodvo.doc, ОдВО вновь создан в результате выделения из Киевского и Харьковского военного округов территорий Одесской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской, Кировоградской областей, Крымской АССР и Молдавской АССР (с 1940 Молдавская ССР).
       Управление Одесского военного округа формировалось за счет управления Киевского военного округа, а управление Одесской армейской группы 1.11.1939г. было перебазировано в г.Станиславов и переформировано в управление 12-й армии.
        В течении 1940г.  из войск округа были отправлены соединения, которые принимали участие в боевых дествиях против Финляндии.
         С 9.06.1940г. Одесский военный округ выделяет полевое управление 9-й армии, для подготовки войск  к освобождению Бессарабии. И с 28 июня по  1940г.  проводят операцию по освобождению Бессарабии.

О-о-очень много полезной инфы можно выудить???!!!

Здравствуйте!

См. сайт: http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=2508&page=0


ОПЕРСВОДКА № 062/ОП К 20.00 23.7.41 ШТАБ ЮЖНОГО ФРОНТА
ПЕРВОМАЙСК
Карты 500 000 и 200 000
 Первое. Армии фронта утра 23.7 продолжали выполнять директивы фронта за №№ 0019 и 0020, одновременно короткими ударами не допускали развития наступления противника направлении Ямполь, Ольшанка стык между 18 и 9 А, и вели бои по уничтожению мотомехчастей противника, прорвавшихся с севера направлении Жашков, Умань.
 Второе. 18 А продолжала выполнять директиву фронта за № 0020, ведя бои на своем левом фланге прорывающимися частями противника направлении Ольшанка, Песчанка, Кодыма.
 18 мк утра 23.7 продолжал отход районы сосредоточения: малочисленные 39 и 47 тд – Гранов, Зятковцы, Кублич и 218 мсд – район Соболевка и южнее.
 17 ск. 96 гсд, 4 птбр утра 23.7 переходят обороне на фронте (иск.) Ладыжин, (иск.) Тимановка.
 164 сд утру 23.7 закончила сосредоточение лес южнее Тростянец, имея задачей выйти район лес южнее Ободовка для совместных действий с частями 9 А по уничтожению противника р-не Кодыма.
 55 ск. 130 сд утра 23.7 ведет бой районе Вапнярка. 169 сд тому же времени ведет бой рубеже Ст. Крыжополь, Ильево-Поле с прорывающимися частями пр-ка направлении Ольшанка, Песчанка, Кодыма.
 Третье. 9 А, отражая части противника, обходящие фланг с севера, одновременно уничтожает разведгруппы противника, пытающиеся проникнуть на вост. берег р. Днестр. К утру 23.7 части армии занимают положение:
 48 ск. 176 сд (38 и 404 сп) – вела бой на рубеже Болган, Окница, имея два батальона районе Загинтков. 591 сп – без изменения.
 74 сд (78 и 360 сп) – без изменений. 109 сп – районе Лабушная, имея задачей исходу 24.7 выйти р-н Слободка.
 2 кк. 5 кд – прежнем положении, имеет задачу исходу 24.7 выйти район Слободка.
 9 кд к 8.00 23.7 – на марше район Слободка с задачей выйти указанный район к 12.00 24.7.
 Потери 2 кк за период с 26.6 по 21.7.41: 5 кд – убито и пропало без вести – людей 157, лошадей – 511; ранено людей – 229; подбито матчасти – винтовок – 147, ручн. пулеметов – 16, станк. пулеметов – 34, минометов – 9, орудий ПТО – 4, орудий 76-мм – 3, гаубиц 122-мм – 1, танков – 21, бронемашин – 1 и автомашин – 7.
 9 кд – убито людей 148, лошадей убито и ранено – 556; подбито автомашин – 14, бронемашин – 2, танков – 36, ручн. пулеметов – 14, станк. пулеметов – 31, винтовок – 68, орудий 122-мм – 2, орудий 76-мм – 4, орудий ПТО – 6, минометов – 21, раций – 2, зар. ящиков – 2.
 30 и 95 сд – без изменений.
 Четвертое. Приморская армия. 150 сд утра 23.7 вела бой районе Каушани, Опач, имея задачу прочно удерживать указанный рубеж для обеспечения отхода Приморской армии вост. берег р. Днестр.
 51 сд утра 23.7 из района Якобсталь, Петропавловка вела наступление направлении на Манзырь. Противник начал отход. Захвачено 50 пленных и 4 орудия.
 25 сд утра 23.7 вела бой районе Плахтеевка. В направлении Молдивени установлено до одного кп противника. Дивизии поставлена задача ударом направлении Молдивени уничтожить конницу противника для обеспечения отхода 51 сд.
 Пятое. Подразделения 2 мк утра 23.7 продолжали атаку противника прежних направлениях.
 15 мсд ведет бой вост. Монастырище.
 Потери мк за 22.7: убито – 2, ранено – 9 чел. Подбито и оставлено на поле боя пять танков Т-34, пять – БТ-5; пять сожжены и один подбит1. Подбиты и эвакуированы в СПАМ – три танка Т-34.
 Шестое. ВВС фронта течение 21.7 и первой половины 22.7 прикрывали Первомайск, аэродромы базирования и ж.-д. ст. Раздельная. Вели разведку противника районе Бэлци, Сорока, Могилев-Подольск, зап. берег р. Днестр участке Тирасполь, Дубоссары; одиночными самолетами – в районе Тетиев, ст. Христиновка, ст. Монастырище, Звенигородка. Разрушали переправы у Винница, Ямполь; атаковывали самолеты противника на аэродроме Бэлци; бомбардировали противника районе Каменка, Рыбница, Могилев-Подольск, Сорока, Бендеры. С бреющего полета бомбили и обстреливали пехоту и артиллерию противника районе Колково (12 км с.-в. Ямполь). Вылетали на перехват самолетов противника, производили ночное бомбометание и сбрасывали листовки районе Ямполь, Кишинев, Бэлци, Хуши. Произведено 133 самолето-вылета. Сброшено 6 750 кг бомб, расстреляно 24 РС, 600 снарядов ШВАК и 2 000 патрон.
 Трофеи: сбиты воздушных боях – два МЕ-109, один ХЕ-126, на земле уничтожено – 10 самолетов МЕ-109 и Ю-87.
 Наши потери: не вернулись на свой аэродром три МиГ-3, четыре СУ-2.
 Седьмое. ПВО. Полосе фронта авиация противника ведет разведку арм. тылов, путей движения войск; направления полетов авиации противника отмечены – Котовск, Первомайск, Кировоград. За 22.7 произведено бомбометание Первомайск, ст. Голта, Голованевск, Одесса. За день приняло участие в налетах до 75 самолетов противника.
 46 зад обеспечивает переправы Каролина Вугаз. Одна батарея 2/638 зап обеспечивает переправу Аккерман, Овидиополь.
 70 радиорота дислоцируется Одесса.
 45 батальон ВНОС находится Аккерман неразвернутым. Взвод 4 зпр – ст. Христиновка отправлен ст. Синельниково.
 Восьмое. 227 сд – погружено 30, сдано Юго-Зап. 30 эшелонов. Погрузка закончена. Управление 35 ск – погружено 4, ходу Одесской 3, ст. Котовск разгружен 1 эшелон.


Наштаюжфронта
генерал-майор Романов

Военком штаба
бригадный комиссар Маслов


Нач. Оперотдела
полковник Корженевич

Здравствуйте!

Похоже я не даю Вам сложить руки на животе?!

«Выковыривайте» из этой пары ресурсов (сайтов) все временнЫе, начальственные (командиры), географические параллели, связанные с вашим дедом.
 
Заходите на другие форумы (правда те рассуждения и выкладки трёхлетней выдержки), регистрируйтесь…

КупИте глобус Вашей области…

Не забывайте отмечать вехи здесь в теме.

Ах, как я хотел бы, чтобы у Вас ВСЁ получилось!

Информацию с этих сайтов я видел. А служил дед в Кишинёве, или был в увольнении (и сфотографировался) это вопрос. Пока у меня получается проводить паралели только пальцем в воздухе. С уважением Андрей.

А глобус у меня есть - только не области, а района.  За последние 3 - 4 месяца я зарегистрировался на семи форумах со своим поиском + несколько запросов. И мне тоже хочеться чтобы у меня всё получилось. Я на это надеюсь, если я не найду - дальше уже никто искать не будет. С уважением Андрей.

Доброй ночи. Удачи.

Здравствуйте!

Если бы по моим дедАм было столько инфы… Ну, не зна-а-аю…

А относительно «…никто искать не будет», тоже, не согласен с перспективой. Предполагаю, что придёт время и оцифруют не только фамилии (типа «Мемориал») с минимальным набором инфы, но и соединят все нестыковки и неточности (при оцифрованном доке это легче). Что имею в виду: много строк (ОБД) дублируют – одна и та же фамилия в разных строчках – будто разные люди, а на поверку оказываются одним и тем же (бывают исключения, когда оператор вводит одновременно 2-е фамилии в одной строке, типа Сайков – Зайков – говорю о разных начальных буквах в фамилии, потому, что когда первая часть фамилии совпадает – тогда легко вычислить одинаковость), один из вариантов был с фамилией Чайковский – Зайковский (300866311 Зайковский Антон (Чайковский)).
О чём это я? Сейчас при поиске (пусть меня поправят программисты) всплывает (так «заточена» база ОБД на сегодня)  фамилия из анкетной формы (хотя введены в базу и другие доки, в том числе с фамилиями – последний наш с Вами пример: майор Водолагин – нет его в базе, как и множества фамилий упоминающихся в неанкетных доках).
Тогда и будет прорыв в сборе инфы – вот для чего сейчас надо учиться алгоритму поиска (это другая тема, что нет единого подхода к созданию баз данных, и как результ – различные возможности при поиске: попробуйте в ДОКСТе ввести после фамилии «пропуск» - задница – выдаст, что дока нет! А он-то есть, либо машина дура, либо программисту не было «задачи» сделать незамечаемым случайный «пропуск».)
К чему это я? Будет прорыв! Кто предугадал взрыв интернет технологий? Когда будет прорыв в соединении аналогового мышления с цифровым? Или хотя бы приближение "цифры" к «думать»?
Похоже, Вы молодой – и у Вас всё впереди (это не прощальная отповедь) и я собираюсь (при своих 55) жить до-о-олго и, самое главное, продуктивно.
Относительно, опять же «…никто искать не будет» - вспомните себя в 15, 20 лет… Приходит переоценка со временем… И, вот, качество вашего воспитания детей и внуков будет видно в ИХ 40 -50 лет…

Здравствуйте Уважаемый дед Митяй. Информации по моему деду на первый взгляд не мало, но она вся местного масштаба. Оттоллкнуться по большому счёту не отчего.  То, что когдато, возможно появится полные данные на воевавших - это вилами по воде написано. За 70 лет неудосужились" вернуть" людям их солдат. Коммунизм нам тоже обещали. Как они смогут дать точную информацию если незнают о ком её давать. Я вот дал запрос в ЦАМО, дал запрос в РГВА и больше чем уверен (из опыта других людей), что в ответе (если он будет конечно) мне даже номер части неукажут.  Мой покойный отец и его брат лет 40 назад обращались в разные инстанции и разные архивы, в том числе я думаю и в ЦАМО. Результат  -  0.  И что изменилось за эти 40 лет? (Я беру свой частный случай) Изменений всё тот же - 0. Как был дед пропавшим без вести так и остался.  Повезло тем чьих солдат нашли и опознали ребята из поисковых отрядов, (я хоть и не в числе тех кому повезло, но низко кланяюсь поисковикам за то, что они делают для людей) а от государства и бывшего и теперешних толку в вопросе установления истины нет. Был бы толк - люди не бегали бы по форумах и сайтах в надежде найти хоть какую зацепку для дальнейшего продвижении в поиске. Относительно возраста - мне 44года.  С уважением Андрей.

Здравствуйте Андрей Анатолиевич!

Уважаемый Федоров Анатолий Иванович (в виртуале «aif») в личке подсказал ссылку на расшифровку непонятных буковок «Reply #15»: http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/BoevojSostavSA.html - в конце страницы! С сайтом: http://bdsa.ru – атомная бомба и инфой. Хотя, возможно Вы всё перелопатили…

Тогда для других читателей и последователей…

Добрый день Уважаемый дед Митяй.  Информация действительно интересная, теперь точно видно какие части были в ОДВО на начало войны.  Можно попробовать в ОБД пробить каждый полк, возможно будут списки личного состава.  Благодарю за хорошую подсказку.  Первая ссылка пока неоткрывается, думаю это временно.  Поживём откроем.  С Уважением Андрей.

В ОБД МЕМОРИАЛ пытался искать списки л/с по номеру полка, при наборе в расширенном поиске 674сп (150сд) высветилась одна фамилия - Пашко Т.М.  Посмотрел данные на этого человека - показали сисок солдат бывших в Румынском плену (Рэдэуць уезд с.Дорнешть). Там в основном люди попавшие в плен из полков находившихся в Молдавии. Своего деда к сожалению не отыскал, но возможно комуто повезёт. Почти все карточки на Румынском языке (на Русском мало), но фамилию и имя прочитать можно.  С уважением Андрей.

Сегодня отправил запросы в МСР и МККК ( получится из этого что то, или нет - посмотрим). Будет толк - поделюсь информацией.

Здравствуйте!
Удачи.
У меня включено уведомление

Здравствуйте. От МСР в Германии пришло уведомление о принятии моего запроса в разработку. Каким бы не был ответ, но он будет. Надежда есть. Это уже хорошо.  Швейцария пока молчит, может что то не так сделал. Вообще то там услуга наверное платная, может подсчитывают стоимость роботы. Подождём. С Уважением Андрей.

Добрый день. Если кому нужны - Номера Полевых Почтовых Станций (ППС) и их подчинённость, заходите по ссылке - www.kremnik.ru  Лично я для себя отыскал ППС всех дивизий находившихся в Молдавии. С Уважением Андрей. Удачи.

 Здравствуйте. Подскажите, как из номеров Полевых Почтовых Станций узнать номера воинских частей.

Добрый день. Может кто то знает какие именно войсковые части находились в Кишинёве в 1940 - 1941годах. И был ли на территории Молдавии перед войной 410сп (ап). Спасибо.

Здравствуйте!

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/81-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

81-я стрелковая Калинковичская Краснознамённая ордена Суворова дивизия

Подчинение
Брянский фронт, 48-я армия — на 01.01.1943 года.
Центральный фронт, 13-я армия — на 01.04.1943 года.
Центральный фронт, 13-я армия, 29-й стрелковый корпус — на 01.07.1943 года.
Центральный фронт, 61-я армия, 29-й стрелковый корпус — на 01.10.1943 года.
1-й Украинский фронт, 61-я армия, 29-й стрелковый корпус — на 01.10.1943 года.
Белорусский фронт, 61-я армия, 89-й стрелковый корпус — на 01.01.1944 года.
Резерв Ставки ВГК, 3-я гвардейская армия, 21-й стрелковый корпус — на 01.04.1944 года
1-й Украинский фронт, 3-я гвардейская армия, 21-й стрелковый корпус — на 01.07.1944 года
1-й Украинский фронт, 3-я гвардейская армия, 76-й стрелковый корпус — на 01.10.1944 года
4-й Украинский фронт, 36-я армия, 52-й стрелковый корпус — на 01.01.1945 года
4-й Украинский фронт, 1-я гвардейская армия, 67-й стрелковый корпус — на 01.04.1945 года

Состав
410-й стрелковый полк
467-й стрелковый Ордена Суворова полк
519-й стрелковый полк
346-й артиллерийский полк
240-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
154-я разведывательная рота
196-й сапёрный батальон
582-й отдельный батальон связи (до 23.11.1944 625-я отдельная рота связи),
163-й медико-санитарный батальон
15-я отдельная рота химической защиты
185-я автотранспортная рота
926-й дивизионный ветеринарный лазарет
 ??-я полевая хлебопекарня
1780-я полевая почтовая станция
1737-я полевая касса Госбанка

Здравствуйте!

о 410 Артиллерийском полке см.
http://www.bigler.ru/forum_vb/showthread.php?t=30080
и
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=865

Здравствуйте. Спасибо за данные. С уважением Андрей.

Здравствуйте. Интересное дело выплывает. Мне помогли найти информацию о человеке который сфотографировался вместе с моим дедом в 1940г. в г.Кишинёве. По данным получается, что служил он во 2ап, правда неизвестно в какой дивизии. И попал в плен под г.Кировоград в 1941г. После войны он был освобождён и вернулся домой. Но в Молдавии 2ап я ненахожу, в 11т.д. были: 11миномётный полк в г.Гонешты, 11гаубичный полк в г.Кишинёв. Может 11 приняли за римское 2 и поэтому написали 2ап.  Но если всё таки 2ап это верно, тогда получается не в Молдавии. А где? Возможно в Молдавии была учебка для артиллеристов, а затем в войска. Будем искать 2артполк.

Здравствуйте!

Да, надо «рыть во всех направлениях, в том числе и в «римскую» сторону написания цифр. Но, главнее щас (уверен, Вы уже предприняли), написАть в сторону «человека с фотографии». Разузнать побольше данных о нём (возможно с темой о нём для памяти и в благодарность),  а потом сделать запрос в военкомат о нём – может по его исходным шагам прояснится и по Вашему деду.
Вообще, когда появляются нестандартные зацепки – вдохновляет. Поэтому и удачи Вам.
PS: Что-то не могу найти фото Вашего деда – или Вы его не выложили или комп заглючил, или сайт не выдаёт картинки?

Дед Митяй, здравствуйте.

С Андрея Анатольевича приходиться "клещами как на допросе" вытягивать по крупинке информацию. Опять он не выкладывает всё точно, а даёт свой пересказ.
Вот ссылка на другой форум, где я нашёл наверное "ниточку" http://reibert.info/forum/showthread.php?p=2378132#post2378132, возможного бойца Журавлёва с фото, который попал в плен в 1941г. в Кировограде или Кировоградской области. Кировоградская область от Молдавии сравнительно недалеко. 
По поводу 11 АП и 2 АП. Этот Журавлёв в ОБД записан дважды (почитайте) в списках освобождённых из плена. Один раз указано 11 АП, второй раз 2 АП. Это несоответствие - думаю увидите сами причину цифру 11 приняли за 2 римское.

И ещё я проанализировал немного призыв Солонянского района за 1940 год - очень много попало на ЧФ, т.е. в тот округ где Одесса и Молдавия.

Извиняюсь за ошибку.

Журавель Иван Алексеевич 1915 г.р., уроженец с. Сергеевка Солонянского района, призван Солонянским РВК 1940 г. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-0907/00000123.jpg&id=65766448&id=65766448&id1=7844f586645379e0c20c0727edb29ee8

Он же, но  Усуровель      http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018004-0904/00000128.jpg&id=65761274&id=65761274&id1=06b9c7c6a86b357a1065680f66fcfa5e

вот по 11 АП на  самое начало войны http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0007/00000060.jpg&id=4114981&id=4114981&id1=65e5c374bc11ea5e2c652e8aaaea2cac

получаеться (не один раз видел в ОБД) 11 АП входил в состав 11 танковой дивизии и обратите внимание , что указываеться "МССР" - Молдавия.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/2_meh.htm   

2-й мех корпус 11 ТД 11 ГАП -  дислокация на начало войны Тирасполь МССР

Историю 2-го механизированного корпуса можно начать с весны 1940 года, когда 15-я стрелковая Сивашская ордена Ленина, дважды Краснознаменная, ордена Трудового Красного Знамени дивизия в числе первых в РККА была переформирована в моторизованную дивизию, причем, с 15 мая 1940 года, содержащуюся по штатам военного времени. 28 июня 1940 г. в 23.00 15-я моторизованная дивизия первой вошла в Кишинев, столицу возвращенной у Румынии Бессарабии. После этого "освободительного похода" на территории Молдавии, в ОдВО 10.07.40 г. началось формирование 2-го мехкорпуса. 
   Управление и корпусные части 2-го мк формировались в Тирасполе на базе управления и соответствующих частей 55-го стрелкового корпуса. 6-й мотоциклетный полк преобразован из 567-го стрелкового полка 173-й стрелковой дивизии. В корпусную авиаэскадрилью развернуто авиазвено связи 15-й моторизованной дивизии.
   11 танковая дивизия сформирована в Кишиневе на базе 4-й легкотанковой бригады. 366-й гаубичный артиллерийский и 490-й стрелковый полки 173-й стрелковой дивизии были реорганизованы в гаубичный артиллерийский и мотострелковый полки 11-й дивизии. Кроме того, на формирование дивизии обращались 389-й танковый батальон 176-й сд, 18-й зенитный дивизион и медсанбат 173-й сд. 

Здравствуйте!
Здравствуйте, внук ветерана - Сергей Васильевич!
Рад, что в нашем полку прибыло!
У всех свои возможности и способности (не говоря о желаниях, т.к. в этой теме с желаниями всё в норме). Проанализировал Ваши советы в «REIBERT» и посчитал их аналогичными моим на этом сайте (в этой теме). Вероятно и Вы вступили здесь понимая общность подходов. Что ж, легче будет разруливать и воздействовать на «носителя информации», т.е. на Андрея Анатолиевича. Единственная к нему просьба, всё-таки прислушиваться к предложениям (сложно назвать по другому не единственный «совет») выложить-таки фотографию!
Что касается самогО поиска. Методика такова (это тоже не совет, а выношенное мнение): Всё, что делаете – записывайте и выносите в тему – она для этого. Конечно, и со своим резюме, и с планами, и с ошибками, и со ссылками (даже на посты в этой теме), и с домыслами (типа: семейные предания), и с результатами на «ветку», и с сомнениями, и …
А сейчас, похоже, надо оставить ненАдолго Андрея Анатолиевича для анализа и вычленения основного из огромной массы инфы. Возможно, она уже отсортирована, но мы-то, читатели об этом не знаем!
Относительно форума «Reibert»: как-то мне там с немецкими званиями, типа «Obergefreiter - Обер-ефрейтор», «Schuetze – Стрелок», майор – не уютно…

Добрый день. Уважаемые Дмитрий и Сергей Васильевич, Вы мне поддали данных аж дух перехватывает. Пытаюсь всё это осмыслить и разложить по полкам. Кроме того я разыскал невестку Журавля, к сожалению его сын уже умер а других родственников тоже уже нет. Она пообещала мне поискать по чердакам всё что есть об отце мужа, и через 7 - 10 дней я к ней поеду. В военкомате написал заявление для поиска фильтрационного дела вернувшегося из плена Журавля. Сказали в течении 10 дней сообщат. Теперь о фотографии. Я от "большого ума" отправил ту фотографию в "Жди Меня" в 2003г., а копию не додумался сделать. У меня есть ещё две (правда одна плохого качества), но они без каких либо подписей. Я пробовал  их отправить, но у меня не получается, наверное нужно когото попросить более продвинутого в этих вопросах. Ещё раз большое спасибо за помощь. С уважением Андрей.

Инструкция по «выкладыванию» фото в тему через «Радикал»: 

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17282.15 «Reply #15»

или вживую:

Чтобы вставить фото:
1 - Наводим курсором мышки на ссылку: http://www.radikal.ru 
Открывается окно (Windows – «окна» в переводе с английского) этой программы? Не обращая внимания на окружающую, рекламу!
2 - Найдите строчку: «Выберите файл изображения на своем компьютере» и рядом клик на: «Обзор».
3 - В открывшемся окне видим «свой комп» с файлами. Правой мышкой кликаем на выбранном файле, чтобы он стал «активным) (темнеет) – одновременно имя этого выбранного файла появляется в строке «имя файла».
4 – Клик «открыть» в «окне компа» - название файла появляется в окне «обзор» программы Радикал.
5 – Чуть ниже, слева в Радикале есть синее окошко «загрузить», кликаем на нём.
6 – Ждём.
7 – Примерно в этом же месте, где располагалось кнопка «загрузить» появилось строка «ссылка», а под ней сама ссылка.
8 – Проводим по самой ссылке, как кисточкой, курсором мышки, удерживая левую кнопку. Чтобы вся ссылка без исключения стала «активной».
9 – Клик правой мышкой на этой ссылке и в появившемся окне клик «копировать».
10 – Это действие называется «перетащить»: Делаем активным окно форума: http://srpo.ru и в сообщении, в теме «оставляем» перетащенную ссылку. Т.е. в поле «сообщение» правой мышкой клик и в окошке кликаем на: «вставить». Появившуюся ссылку делаем полностью активной (тёмной) и кликаем на кнопку «Вставить изображение», которая находится над рядом смайликов - самая левая.
11 – Оставляем коммент и нажимаем «отправить». Ждём появления изо в теме!
13 - Удачи!

Попробую.

http://i021.radikal.ru/1107/d2/aa49ce62885c.jpg  Ссылка на фотографию.  На снимке мой дед Строменко А.М. справа.  С уважением Андрей.

Здравствуйте!
подпись в посте выше

(http://i021.radikal.ru/1107/d2/aa49ce62885c.jpg)

http://i021.radikal.ru/1107/d2/aa49ce62885c.jpg

Здравствуйте!

По фото возможные спациалисты (по цвету околыша) смогут приблизительно вычислить принадлежность к роду войск.
По нагрудному знаку ещё что-то подскажут...

Откликнитесь, знатоки солдатской формы!!!

Андрей Анатолиевич, а кто и зачем подрезал фотографию (изменил её первоначальные размеры снизу и (или) сверху)?

Добрый день. Фотографию никто не подрезал, я отправлял снимок на сайт ЦАМО в Подольск и пришлось немного подкоректировать размер, так как она не входила в их формат. В таком виде она и осталась у меня в компьютере. А оригинал чуть чуть побольше, на пару мм с каждой стороны. С уважением Андрей.

Здравствуйте Андрей Анатольевич.
   Из сайта Солдат привожу таблицу мест ППД воинских частей на 1 мая 1941 года. Из неё просматривается список частей, которые располагались в Кишеневе и имели отношение к артиллерии:
1. Зенитная артиллерия Особого ОДВО - 364 озад, 469 озад  (отдельные зенитные
     артиллерийские дивизионы).
2. Артиллерия 11-й танковой дивизии 11-й орб (необходимо уточнить были ли в 
       разведбате артиллерийские подразделения), 11-й гап.
3. Зенитная артиллерия 35-го стрелкового корпуса - 268 озад.
4. Артиллерия 95-й стрелковой дивизии: 97 оиптд, 134 гап.
5. Зенитная артиллерия 95-й стрелковой дивизии - 175 озад.
      Рекомендую внимательно поработать с фотографией. Возможно, Вам повезет и Вы установите кем он был зенитчиком, противотанкистом, гаубичником.
     Успехов Вам.
     Николай.


364 озад   ОдВО   Кишинев   Молдавская ССР       15340
469 озад   ОдВО   Кишинев   Молдавская ССР       
11 тд - управление   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
11 орб   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
11 понмб   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
11 обс   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
11 гап   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
11 медсанбат   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
21 тп   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
22 тп   11 тд   Кишинев   Молдавская ССР       
4 иап   20 сад   Кишинев   Молдавская ССР       
20 сад - управление   20 сад   Кишинев   Молдавская ССР       
130 авиабаза   20 сад   Кишинев   Молдавская ССР   место дислокации 4 иап   
35 ск - управление   35 ск   Кишинев   Молдавская ССР       
35 корпусная авиаэскадрилья   35 ск   Кишинев   Молдавская ССР       
247 сапб   35 ск   Кишинев   Молдавская ССР       
262 обс   35 ск   Кишинев   Молдавская ССР       
268 озад   35 ск   Кишинев   Молдавская ССР       
90 сп   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
91 обс   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
95 сд - управление   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
97 оиптд   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
103 медсанбат   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
134 гап   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР       
175 озад   95 сд   Кишинев   Молдавская ССР

Если предположить, что мой дед пропал (погиб) во время переправы через р.Днестр, тогда это могло произойти в один из трёх дней июля 1941г.  Вечером 18.07.41г. войска получили директиву переправиться на восточный берег Днестра. А сама переправа происходила 19. 20. 21 июля.  С 22.07.1941г. войска 9-А воевали уже на территории Украины под г.Умань.

Здравствуйте.Есть вопрос по поводу сослуживца моего деда Журавель И.А.  Донесение об освобождении из плена от 25.01.1946г.  №613.  Источник донесения - 2 ударная армия.  Это значит, что войска 2-й ударной его освободили?  Если не так, тогда при чём 2-я ударная к Южному фронту и Молдавии в 1941году? С уважением Андрей.

Это, скорей всего, значит, что солдат на начало 1945 года содержался в нацистских лагерях или Западной Пруссии (ХХ военный округ вермахта), или Восточной Померании (II военный округ вермахта), где и был освобождён войсками 2-й ударной армии 2-го Белорусского фронта (2-го формирования)...

Юрий Петрович. Я ещё никак не могу разобратся с вопросом о 2-м ап. Был ли он в войсках на територии Молдавии, или это всётаки писарская опечатка и 11гап (приняли за римское 2). В одном донесении пишут 2-й ап., в другом 11-й ап. Может я плохо искал, но 2-й ап в Молдавии не нахожу. С уважением Андрей.

Скорей всего, что это ошибка писаря. А следует читать, очевидно: "11 гап"...

Спасибо. А существует ли возможность посмотреть списки личного состава на начало войны?  Или эта информация не доступна для широкого просмотра, а в лучшем случае по письменному запросу (может быть) укажут место службы человека?

По фото  приблизительно вычислить принадлежность к роду войск.
По нагрудному знаку ещё что-то подскажут...

Добрый день!
Нагрудный значок - скорее всего "Ворошиловский стрелок" (лучше  рассмотреть исходник в лупу, скан  не дает рассмотреть подробности)
Форма общевойсковая (пехота),
"Цвет петлиц и окантовки определялся тем, к какому роду войск относится данная часть (полк), а эмблема определялась специальностью военнослужащих данного подразделения. Например, военнослужащие артиллерийской батареи стрелкового полка носили малиновые петлицы пехоты с артиллерийскими эмблемами"
, НО
"Промышленность из-за недостаточных производственных мощностей не справлялась с поставками эмблем в войска. Эта проблема не была полностью решена до самого начала войны, и довольно значительное число военнослужащих эмблем на петлицах не имело вовсе или носили устаревшие"
http://army.armor.kiev.ua/forma/emblem_36-42.shtml

...вобщем-то формально ничего нового из фото не узнать...

Очень жаль, что фотография ничего нового не подсказала. Будем искать дальше. Спасибо за помощь.

Здравствуйте!
В данном случае я не согласен с резюме Андрея Анатолиевича. Любое дополнительное мнение (а именно этим и славится наш форум) – это плюс. Ну и что, что нового ничего – просто оно укрепило устоявшуюся позицию… а ещё убавило варианты для разночтений.
Вот если бы ещё посмотреть активность нашего нового сподвижника Василенко, на тему об обмундировании, и воинских знаках отличия… не обязательно на этом форуме…
Относительно «…лучше  рассмотреть исходник в лупу…» - испросите мыло у Андрея Анатолиевича – он Вам перешлёт через личку (там качество скана должно быть как в оригинале – при высококлассном изначальном оцифровывании – это проверяется многократным одинаковым увеличением двух сканов с одного оригинала – если сумбурно – подробнее могу пересказать через личку).

Добрый день.  Я имел ввиду не вообще безполезность фотографии. А выразил сожаление по поводу неудачной попытки помочь данного человека, я благодарен ему за то, что он посмотрел на снимок и выразил своё мнение. Возможно кто то сталкивался с подобными снимками и со временем подскажет какую то информацию по этому поводу. Вы правы любое мнение это плюс. И скаждым мнением или просто общением я приближаюсь  к тому, к чему иду. С уважением Андрей.

Андрей Анатольевич.  По поводу Усуровель - Журавель и 11 - 2 .  Обратите внимание на даты.  Первая по дате запись это "Усуровель - 11 АП, пленен в Кировоградской области", тут же отметка, что отправлен .........  Но потом через несколько дней опять  запись "Журавель - 2 АП, пленён Кирогоград!!!!!!" и отметка, что отправлен............   Ещё обратите внимание, что это разные тетради, если листать документ.

Я считаю, что сначала записали правильно 11 АП, но букву Ж в фамилии записали коряво. У Журавля могли быть выбиты зубы, болеть зубы, плохое состояние, он шепелявил. Но при этом можно со слуха перепутать и записать не так букву "Ж", но не "одиннадцатый артполк" и "второй артполк". Обратите внимание на почерк писаря в первом случае, как он писал цифру "1" в других записях.

Отправляли партию бывших в/п, а из-за ошибки Журавля не отправили.  Потом нашли  ошибку в фамилии, переписали, 11 получилось 2. Кировоградская область сократилась до Кировоград. Журавель убыл. 

Фото невестке покажите и всё станет понятно.

По поводу, что дед Ваш плотничал на переправе. Я Вам давал ссылку на описание корпуса и его историю. Там описывается как командование в связи с отсутствием боеприпасов, горючего и т.д. дало команду уничтожить орудия и т.д. Ваш дед был вроде плотником, вот его и опредилили уже без орудия в инженеры-строители на переправу.

Здравствуйте Сергей Васильевич. По Журавель я уже всё понял, Вы правы.  По невестке Журавля как в кино, женщина или переволновалась, или по возрасту, но попала в больницу. Фотографию ту что у меня осталась я ей показывал. Это не Журавель рядом с дедом. Должна приехать её дочка из России, поговорю с ней. А на счёт плотника вполне возможно, что деда командировали востанавливать переправу. С уважением Андрей.

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=27166
Но это, я думаю, тупик.

На soldat.ru  мне дали ссылку для уточнения факта нахождения военнослужащего в плену. Там можно оставить запрос и в течении месяца должны дать ответ. Вот эта ссылка  http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm   У меня правда не получилось, так как в анкете нужно указывать номер телефона в России, а у меня такового нет. А живущим в РФ, или у кого есть родственники могут попробовать. Удачи. С уважением Андрей.

Здравствуйте!

% 10 региональных чиновников так же не хотят (стоит *) получать е-почту без доп. пунктов сбора частной инфы.
На некоторых ресурсах требуют (именно требуют, т.к. «левый» адрес не пропускает система) регионального адреса. Эти вопросы я честно обходил (на сайте имеются административные адреса) – вводил их адрес, а в начале обращения (почему и «честно») указывал на пути преодоления их, чиновничьих препонов. Да, ленивые чиновники возводят ещё и не такие барьеры лишь бы отодвинуться от народа.
На хитрую задницу надо подбирать болт с хитрой резьбой.

Но, сама по себе ссылка оч. полезная Татьяна Сергеевна обязана получить за неё благодарности…

Ох уж эти чиновники. Недавно прочитал статью об уничтожении  после 1953г. личных дел военнослужащих воевавших в ВОВ и розказнях тех же чиновников о неразберихе в начальной стадии войны. Из-за этого якобы не велась никакая документация по личному составу, а если что и было, то утеряно. Судя по статье всё это неправда. Где где, а в армии учёт был на высоте. Просто почти весь этот учёт сожгли, объявив людей пропавшими без вести. Убив при этом не одного зайца, никто никогда не узнает точного колличества погибших, и пенсии семьям выплачивать не нужно... А Вы люди ищите.

Здравствуйте!
Вчера из Саратовского военкомата пришлёл ответ со ссылками. Рекомендуют обращаться: 1 - в «Военные мемориалы». Но при их поиске «нарвался» на отповедь в Теме: «Немецкий сайт по советским военнопленным», http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=9enl9sh5iu5ggoorfnts3ctha5&topic=4566.105 пост «Reply #105» От «bajun – эксперт»: «…Но надо сказать, что я лично не встречался ни с какими публикациями от "Военных мемориалов". Похоже, что они отдали базу отсканированных документов и на этом успокоились. Кстати, со своего старого адреса: 119021, Москва, а/я 565, Комсомольский проспект, д. 22/2,  Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества «Военные мемориалы». Генеральный директор Быстрицкий  А. - они съехали, но куда - неизвестно. Любопытный маневр…»

Второй их совет из Саратова: обратиться в Главный информационный центр МВД России. В инете нашёл ссылку: http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/information/history
В некоторых ответах, ранее, были упоминания об инфе в этом ведомстве, но как-то не придавал значения, мол, мало ли стрелок на внутриведомственную движуху. Похоже, надо было перелопатить огромный массив (вчера-же выложил крайнюю порцию оцифрованного материала в теме «PRO.Alexisdorf») инфы, чтобы получить, на мой взгляд, свежую струю – открытый сайт МВД. Не пробовал, но надеюсь…
Относительно уничтожения доков, то на форуме есть тема: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6700.0 , где собираются подобные материалы – слейте туда, что нашли со ссылкой – видимо, будет интересно не только Вам.

Здравствуйте. С сайтом МВД У живущих в РФ возможно и будет толк. А у чужеземцев может получиться, как у меня с Веб-приёмной. Какую то заковыку найдут.

После долгой волокиты и мурыжничества военкомат розродился ответом. Три месяца назад архивы были с 1944г., Теперь оказалось, что два года назад всё передали  в Военный музей Днепропетровска. "Чем больше в армии дубов,тем крепче наша оборона". Ничего не изменилось.

На soldat.ru  мне дали ссылку для уточнения факта нахождения военнослужащего в плену. Там можно оставить запрос и в течении месяца должны дать ответ. Вот эта ссылка  http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm   У меня правда не получилось, так как в анкете нужно указывать номер телефона в России, а у меня такового нет.

Строго говоря, там не указано, что телефон должен быть обязательно в России.

Не указано. Но пока не ввёл номер телефона в России, запрос не отправлялся.

Фотографию ту что у меня осталась я ей показывал. Это не Журавель рядом с дедом. Должна приехать её дочка из России, поговорю с ней. А на счёт плотника вполне возможно, что деда командировали востанавливать переправу. С уважением Андрей.

тогда это скорее всего БОБЛО с Вашим дедом, на фото в теме. Ведь на фото, что Вы описывали было 3 бойца и + 2 фамилии БОБЛО и Журавель.

Здравствуйте. Приехала внучка Журавля, оказывается документов и фотографий в этой семье нет никаких. Так как у ихнего деда была ещё одна семья. После войны деда посадили, и выйдя из тюрьмы он вскоре женился на другой женщине. Уехал в другое село, в нашем районе. По всей видимости забрав с собой и все свои бумаги. По фотографии внучка ничего не смогла сказать, потому что никогда не видела деда. Поеду искать дальше, может повезёт в следующий раз.

Здравствуйте!
Наверное Вы, Андрей Анатолиевич с каким-то наитием выкладываете житейские «мелочи». Однако Вы это правильно делаете! Многие «варятся в собственном соку», а, ведь, подобная инфа может «выстрелить»! Именно на сопоставлении каких-то житейских тонкостей выстраивается поисковая сеть (это кроме электронной памяти). Твиттер, с его трескотнёй о съеденном завтраке или трауре по сломанному ногтю – пшик и то собрал миллионы собратьев по интеллекту.
Здесь - другое дело.
Следующим плюсом является то, что заинтересованный народ на Вашем примере видит, что Вы создаёте движуху, пытаетесь ухватиться за самые малые возможности. Уверен, если не остановитесь – воздастся.
Кстати, есть люди, которые много знают и им не интересны Ваши «семейные предания» - они хотят апеллировать только фактами. Но если прямые факты через 65-70 лет пока не доступны (или их нет) – тут и надо действовать обходными путями…
Есть люди, которые считают, что подобными мелочами засоряется интернет-пространство (а что греха таить и машинное время) – если таковых повстречаете – продолжайте делать своё дело. У Вас своя задача – у них – своя. (Недавно «ушёл» из одного сервиса, где админ начал намекать, чтобы я перестал выкладывать рутину, по крайней мере, я его так понял). Но без рутины не будет результата – кто-то должен таскать каштаны из огня.
Одним словом – успехов Вам и всем, кто причастен к поискам.

Здравствуйте Дмитрий. Вы правы, если прямых фактов пока не могу найти, (или их нет) то приходиться ковырять рутину местного масштаба. Возможно из неё что то выловлю. А люди которым не интересно и много знают, пусть подкажут 100% данных про моего деда. Кто хочет, или может, тот помогает советом и делом большое спасибо людям за это. С уважением Андрей.

Здравствуйте. Вот теперь без наития по семейным мелочам. ЦАМО - второй раз за 40 лет (когдато отец запрос делал при жизни) показал пол руки. Место службы деда установил (благодаря помощи участников форума и родственников солдата бывшего в плену). Ещё раз благодарю за помощь. Но к сожалению даже половины дела ещё не сделано.

Здравствуйте!
Дык, Андрей Анатольевич, хвастайтесь. Но, выложить ответ из ЦАМО – эт полдела.
Вы поведайте в тонкостях текст Вашего запроса ТУДА, т.к. по этим параметрам, бывает, проще рассудить о полноценности (зряшности) ответа ОТТУДА.
Кста… а вопрос-ответ 40-летней выдержки сохранился в документальном выражении?!

От переписки с ЦАМО сейчас толку нет. Мне например недавно пришел такой ответ. Вернее пришел номер счета. И типа искать будут только за деньги. А мне надо было только в списках роты посмотреть конкретное место гибели деда. В запросе я указал все данные подразделения. роту .день гибели. со всеми сканами. Так что сейчас тоьлко личное посещение ЦАМО. Другого не дано.

От переписки с ЦАМО сейчас толку нет. Мне например недавно пришел такой ответ. Вернее пришел номер счета. И типа искать будут только за деньги.

А вот с этого момента поподробнее! Насколько я знаю ЦАМО платных услуг по поиску не предоставляет...
С Уважением, Абрамов А.И.

сейчас я вне дома. приеду домой отсканирую ответ. но в ответе было предложено два варианта или за деньги или прибыть лично самому в читальный зал.

Прошу прощения у хозяина темы. Выкладываю ответ из ЦАМО на свой запрос.

(http://i057.radikal.ru/1109/23/bf6f64015cfb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здравствуйте. Дмитрий Александрович, хвастаться нечем по поводу ЦАМО. В запросе просили указать место службы до начала войны, место гибели и захоронения деда. В ответе написали - данных нет и без номера воинской части ответить не могут. Всё.  Ответ 40-летней давности не сохранился, но по словам отца было написано -"информации нет, числится пропавшим без вести".  На одном из форумов мне дали ссылку для платного поиска и примерный прейскурант цен на услуги. Вот и вся любовь, если данных нет, то они есть. Хотя с другой стороны могут навешать лапши на уши, ведь перепроверить присланную информацию практически не возможно. Поживём посмотрим.

Выше в постах писалось о солдатах сфотографированых с дедом. С одним по фамилии Журавель - разобрались.  Теперь нашлась информация о втором по фамилии Бобло.  Погиб в Ленинградской области 19.07.1941г.  Вроде Молдавия и Ленинградская обл не так уж и близко. Хотя может его перевели в другое место службы ещё до войны.

Здравствуйте!
1 – а где это в первый месяц войны (пытаюсь смотреть карты и не найти) он мог погибнуть в Ленинградской области и (или) от чего? Часть нынешней Новгородской (Великий Новгород) и Псковской областей были в ту пору территорией Ленинградской обл…
2 – при перелопачивании инфы, обращаю внимание, что редко, но бывает, что перебрасывали в другие регионы. Основная масса начинала защищать Родину с малой Родины. Вероятно, здесь и психологический аспект, мол, за свой кусок пашни надо биться + с земляками сподручнее…
С деловой точки зрения могли перебросить специалиста (офицеры не в счёт), в командировку для сопровождения груза…

Написано, погиб Ленинградская обл., Кингисепский р-н., д.Редькино.  Последнее место службы МПВО 4 инженерный противохимический полк. Вот только г.р. не совпадает.http://obd-memorial.ru/Image2....ed94f7b  Возможно я и не прав. В Молдавии в 20 сад был 4 иап, больше четвёрок не вижу.

Написано, погиб Ленинградская обл., Кингисепский р-н., д.Редькино.  Последнее место службы МПВО 4 инженерный противохимический полк. Вот только г.р. не совпадает.http://obd-memorial.ru/Image2....ed94f7b  Возможно я и не прав. В Молдавии в 20 сад был 4 иап, больше четвёрок не вижу.

Это полк войск МПВО НКВД СССР. Его архивный фонд надо искать в РГВА...

Всем Здравствуйте.  Наткнулся не так давно на списки погибших бойцов Красной Армии во время Гражданской войны. В алфавитном порядке, с данными солдат и адресами. Это получается, что в Гражданскую "неразберихи" не было.  Или наверное считается, что большой ценности списки не представляют, так как "паравоз уехал".  Интересно, через сколько лет покажут подобные списки по ВОВ.

Здравствуйте!

А ссылочку - о-очень интересно было бы (потом допишу кого) постКГБэшников и воекомовцев тыкнуть в этот список.

А то сплошь и рядом - "почему вы такой категоричный...".
А потому и категоричный, что стыдно за предыдущие власти, что ничего не сделали для конкретного погибшего бойца и их семей... А, ведь, воевал простой народ - основной % регулярной (кадровой) армии уничтожили или заранее, или в начале войны...

Посмотрите здесь - http://leb.nlr.ru/edoc/330628/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B5-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B    С уважением Андрей.

Наткнулся не так давно на списки погибших бойцов Красной Армии во время гражданской войны.

Да, это «Именной список потерь на фронтах в личном составе Рабоче-Крестьянской Красной Армии за время гражданской войны».
– М.: Управление устройства и службы войск ГУРККА, 1926.

А также «Дополнение к Именному списку...» (М., 1927).   

-----
В октябре на форуме шла речь вот здесь (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19867.0).

Здравствуйте!

Отлично! Отдельно Ваша ссылка не открывается, только через форум. Ну, а если открыть в теме, а потом «слить» ссылку в комп, то получается другая ссылка, которая не «ругается» мол, левая, мол, может заразить… Вот она:
http://leb.nlr.ru/edoc/330628/Именной-список-потерь-на-фронтах-в-личном-составе-Рабоче-Крестьянской-Красной-Армии-за-время-гражданской-войны

Но и её надо перелить, похоже, на комп, потОм сделать активной, а потОм открывать… Кто сталкивался с переливом материалов (ссылок) по Википедии, тот понимает…

Дарье отдельное спасибо...

Уважаемый Дмитрий Александрович, да бросьте, не за что!
(Хотя источник действительно классный, потому и спешила дать ссылку.)

А что там слить-перелить...
Не в силах :-\ даже вникать, извиняюсь. Горы работы по ВОВ.

P.S. Кстати: может, перенести последние сообщения в ту тему?
Здесь всё же речь о судьбе Андрея Михайловича Строменко. А о гражданской войне собиралось бы там.
Но это решать модераторам.

Здравствуйте. Если людям будет удобнее просматривать эту информацию в спец теме - перенесите её.  Хотя она здесь не мешает.  Интересно а по Первой Мировой подобная информация существует? 

Здравствуйте!

Именной список потерь на фронтах в личном составе Рабоче-Крестьянской Красной Армии за время гражданской войны

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3766406

Дополнение к именному списку потерь на фронтах в личном составе Рабоче-Крестьянской Красной Армии за время гражданской войны

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3766493


С уважением.
Лана

 По этому адресу из форума ВГД, человек может посмотреть информацию о солдатах Первой Мировой Войны. Может быть кому то нужны такие данные.   http://personalhistory.ru/forum/index.php

Здравствуйте!

Соскучился за время простоя...

по предыдущему пОсту: уму непостижимо

  По моему не постижимо отсутствие данных по солдатам Второй Мировой.

Я за время поиска данных по 11 гап 11 тд в котором служил мой дед, уяснил что полк был переподчинён в июле 1941г из 2 мк в 48 ск, но к сожалению так и не смог найти ни одного упоминания о полку в составе 48 ск.  В ОБД нашлись 85 человек служивших в 11 гап (по крайней мере так было указано в последнем месте службы солдата), конечно это капля в море если учесть что в артполку могло быть  от 1000 до 1500 военнослужащих.  Есть упоминания о месте и дате переправы 2 мк через р.Днестр на территорию Украины. Дата расформирования 11 гап. Другие небольшие данные, но в основном о 2 мк и 11 тд.  Хочу спросить - возможно есть данные о прибывании 11 гап в составе 48 ск, возможно полку был присвоен другой номер, или он был присоединён к какому то артполку и воевал в его составе? Может кто то, что то подскажет. С уважением Андрей.

Уважаемые, поздравляю Вас с Новым Годом. Здоровья Вам и Вашим семьям. Всем, кто пытаеться найти - найти. Всем, кто помогает в поиске - терпения. С уважением Андрей.

Интересно было бы узнать, куда подевались две страницы в этой теме.

Интересно было бы узнать, куда подевались две страницы в этой теме.

После полутора лет молчания? Никуда. Все материалы в теме

Здравствуйте!

Интересно было бы узнать, куда подевались две страницы в этой теме.

Что не открывается, какие страницы или пОсты?