|
Название: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: рамспас от 19 Июня 2011, 22:22:03 Уважаемые коллеги!
Не могу определить место службы и место пленения Маракина Федора. И что за запись на обратной стороне в разделе заболеваний. Прошу помочь http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2819/00000007.jpg&id=300444660&id=300444660&id1=1acc74f3a6d24bd1e7549271ce90efb0 (http://s44.radikal.ru/i104/1106/03/0f043bbb739b.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s08.radikal.ru/i181/1106/81/83c370b6465b.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Июня 2011, 01:24:53 Предположу, что место пленения - н.п. Жерелево на реке Десна.
Болезнь - "сердечной мышцы слабость". Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: рамспас от 21 Июня 2011, 19:50:36 Спасибо за место пленения.
Специальность бухгалтер, а часть? (http://s007.radikal.ru/i301/1106/1a/e0e218b7e36b.jpg) (http://www.radikal.ru) С 3 по 7 октября 41-го Жерелево защищала 113 сд http://www.proza.ru/2008/05/01/534 "Ещё одним из таких очагов сопротивления оказалась 113 сд 33-ей армии (по многим документам проходит 43-я А). Эта дивизия, состоящая из ополченцев г. Москвы (5-я фрунзенская дивизия народного ополчения) и входящая в состав 33-й армии, пять дней, с 3-го по 7-е октября, стояла на рубеже рек Шуйца и Снопот в районе деревень Семирово, Григоьевка и Суборово, Жерелево Куйбышевского района. Её три полка, 1288 с левого фланга в зоне Земцы, Рыльский (командир майор Заломкин), 1290 с правого фланга у хутора Н. Никольский (майор Ковалин) и 1292 в центре у села Латыши, Суборово (подполковник Красников) отбивались от наседавшего врага 13 АК. Цифру 5 с этой дивизией можно связать только потому, что 113 стрелковая дивизия - это бывшая 5-я дивизия народного ополчение Фрунзенского района г. Москвы, но и там полки были 1, 2, 3. Правда был еще 5 зсп, но это до перевода в действующую армию и переформирование в 113 сд. Переформирование - 26.9.41 г. Может боец по старому сказал? Но ведь в карте пленного вроде бы "бат" написано... Коллеги, есть ли какие-то варианты? Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: nikkodim от 22 Июня 2011, 01:12:37 57489597
Здесь он под номером 30 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0361/00000050.jpg&id=57489563&id=57489563&id1=da02a5f6ba21555dc10be86c470af243 Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: рамспас от 22 Июня 2011, 14:37:12 Спасибо, это я нашел, но здесь места службы нет. Вообще графа исключена.
Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июня 2011, 19:35:46 Спасибо за место пленения.Сокращение для слова "батальон" стандарно должно писаться и писалось как Btl. Bat скорее "батарея". Нужны еще карты с этим же почерком для уверенного прочтения. Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: nikkodim от 22 Июня 2011, 21:24:21 Уже в этой карте можно увидеть сxодство с "l" в слове "бухгалтер", "w" во "Владимировка" и неуверенное написание "k". Но так и не нашёл немецкого обозначения "wkl", "grkl"..... Или всё-таки "artel". Такое ощущение, что писаръ был из румын или...
Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июня 2011, 21:44:05 Из румын?! :o
Мне кажется похожим на 5. Wht. Bat. Но такого сокращения тоже нет. Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Июня 2011, 22:34:19 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Сам долого пытался понять, что там за сокращение между пятёркой и батальоном. Теперь же всё понятно: продолжая вашу мысль, что там написано "5. Wht. Bat.", полностью читаю место службы Ф.И.Маракина как "5.Wachbatallion", то есть по-русски - 5-й караульный батальон. Такие в РККА были, и уважаемому Александру Васильевичу остаётся установить его принадлежность. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июня 2011, 23:01:27 Уважаемый Константин Борисович!
Я правильно понял, что Вы "убрали" букву "t" из наименования части на немецком? Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Июня 2011, 23:26:41 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Нет, направильно! И "вахбаталльон", и "вахкомпани" пишутся по-немецки БЕЗ латинской буквы "Т" в середине. Ибо названия караульных частей в немецком языке - производные от слова Wache. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Июня 2011, 23:46:55 Уважаемый Константин Борисович!
Но "полк охраны, дежурный полк" - Wachtregiment и Wachregiment (по Таубе). Название: Re: Маракин Федор Ильич. Уточнить место службы и пленения Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Июня 2011, 00:13:16 Уважаемый Геннадий Юрьевич!
В немецком языке охранные и караульные части производятся от разных слов - соответственно Wacht и Wache. Они очень близки и по смыслу, и по произношению/написанию, но это - разные слова! Это, кстати, тоже из Таубе :) Расшифровывая Ваше прочтение "5. Wht. Bat." и переводя его на русский язык, я исходил из его смысла - у нас были караульные части, но не "охранные", "дежурные", "сторожевые". Поэтому такое и предложил. Кстати, с флотом в этом отношении попроще, чем с армией: есть Wachtschiff и Wachtboot (сторожевой корабль, сторожевой катер), но никак не Wachschiff и Wachboot (караульных судов не бывает :) ). С уважением - К.Б.Стрельбицкий |