|
Название: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: рамспас от 11 Июля 2011, 22:20:54 Уважаемые коллеги!
В ОБД найдены документы на Шишкова Федора Алексеевича. Числится пропавшим без вести. В списках РВК (подворового опроса) служил п/п 33, 1303 сп. (http://s006.radikal.ru/i215/1107/81/127cc3ef57ee.jpg) (http://www.radikal.ru) Принадлежность п/п 33: 24-й сп, впоследствии 1303 сп 8-й сд (бывшей 8-й дно) (http://i019.radikal.ru/1107/b7/cb81d1fdba89.jpg) (http://www.radikal.ru) В карте пленного местом пленения указана Вязьма и 533 сп. Но 533 сп 128 сд с сентября 1941 по 1944 был на Синявинских высотах. Дата пленения для меня непонятна. Помогите, кто сталкивался с таким написанием. Ну, а еще один документ вообще в тупик поставил. Карточка РГВА недоступна для просмотра. Но местом службы указана п/п 5333. С натяжкой можно увязать 533 сп и пп 5333, но все равно никакой ясности. Все основные личные данные совпадают. А какая дата ставилась в карточке РГВА датой убытия? Если это один Шишков, то он что, попал в плен, был освобожден и снова попал, где и умер? Или вообще остался жив и из плена был освобожден? Коллеги, помогите разобраться. Скоро 70 лет Битвы за Москву, хотелось бы об участниках написать. КНИГА ПАМЯТИ Номер записи 402275857 Фамилия ШИШКОВ Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1902 Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации Книга памяти. Московская область. Том 22 ч.2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPMoskOblTom22Ch2/00000287.png&id=402275854&id=402275854&id1=586120abedc1cea20940413dbeaedc2b СПИСОК РВК Номер записи 59478574 Фамилия Шишков Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения Московская обл., Раменский р-н, Софьинский с/с, с. Софьино Дата и место призыва 10.09.1941 Раменский РВК, Московская обл., Раменский р-н Последнее место службы 1303 СП Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 812 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0812/00000079.jpg&id=59478555&id=59478555&id1=c4e941424962c9d9b4a4b773ba9b87a9 КАРТА ПЛЕННОГО Номер записи 300357000 Фамилия Шишков Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения 06.02.1902 Место рождения Софино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 185476 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.02.1943 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 4 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2489 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2489/00000093.jpg&id=300356999&id=300356999&id1=81019b9db1c1c16124dcc73c5db031e5 КАРТОЧКА РГВА Номер записи 79950450 Фамилия Шишков Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения Московская обл., Раменский р-н, с. Софьино Место призыва Последнее место службы п/п 5333 Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.10.1941 Название источника информации 110 Источник РГВА Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2011, 09:45:58 Ушаков Иван 1901, призваный с ним вместе в один день, назвал в плену ту-же частъ, только пленён "под Ленинградом"
300174527 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1823/00000160.jpg&id=300174526&id=300174526&id1=79afc9fdebcc45220627300afdfb076b 7474251 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2025/00000448.jpg&id=7474250&id=7474250&id1=c3c93c0c5daa237d1f6423e81f4d5336 Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: рамспас от 12 Июля 2011, 11:37:21 533-й как раз под Ленинградом и был, а вот 1303 под Вязьмой.
если дата пленения 10.10.41 под Вязьмой, то это Вяземский котел, где ополченческие дивизии в основном и погибли. Но в дате скорее буква какая-то написана вместо месяца. Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: рамспас от 13 Июля 2011, 18:31:58 Уважаемые коллеги! На взгляд специалистов, какая здесь указана дата пленения, вернее месяц? Это явно не цифра. Может у немцев была и другая система написания дат?
(http://i048.radikal.ru/1107/62/13fd5eb9c668.jpg) (http://www.radikal.ru) Дело в том, что указанный здесь 533 сп воевал в составе 128 сд на ленинградском направлении, а местом пленения указана Вязьма. По сведениям родных солдат воевал в 24 (1303) сп. Это 8 ДНО (8 сд). Если дата пленения 10 октября, то это Вяземский котел, где 8 сд и погибла. Значит полк указан неправильно? Если же дата другая, то возможно в то время и боев под Вязьмой уже не было. А может я место пленения неправильно прочитал? Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: Геннадий Кушелев от 13 Июля 2011, 18:41:17 Если речь о карте из другой темы
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2489/00000093.jpg&id=300356999&id=300356999&id1=81019b9db1c1c16124dcc73c5db031e5 то она, карта, заполнена явно не немцем, скорее, русским и "на слух" под немецкую диктовку. Немецкого обозначения месяца на латинскую "g" нет. Учитывая явную ошибку в слове gesun(d), могу предположить, что речь могла идти о декабре, но вместо латинской d Dezember писарь "загнул" впрямом и переносном в букву g, т.е. по инерции написал её русской. Вариант второй - это не месяц, а другое сокращение, но подходящего я не нашёл. Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: рамспас от 14 Июля 2011, 05:25:28 Насчет русского Вы, Ганнадий Юрьевич, видимо правы. В слове "Вязьма" явно написано "м", а не "m". Начал даже сомневаться, что это вообще Вязьма.
(http://s016.radikal.ru/i337/1107/dc/67dc5704f2b9.jpg) (http://www.radikal.ru) Может ли внести ясность в дату карточка РГВА? Номер записи 79950450 Фамилия Шишков Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения Московская обл., Раменский р-н, с. Софьино Место призыва Последнее место службы п/п 5333 Воинское звание солдат Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.10.1941 Название источника информации 110 Источник РГВА Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2011, 05:51:44 Посмотрите ещё вот это (тут зенитный полк и "стандартная", октябрьская дата пленения):
Номер записи 272083287 Фамилия Новиков Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения 14.04.1920 Место рождения Ярославская обл., г. Ярославль Последнее место службы 533 зен. полк Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 2515 Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг Луфтваффе 2 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290005.jpg&id=272083286&id=272083286&id1=2c8caea9a899ad34aacbc2ef07b4256f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290005_1.jpg&id=272083288&id=272083288&id1=5493c088d9b23210f152394ac905c879 Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: nikkodim от 14 Июля 2011, 11:24:23 По пп 5333 есть несколько записей: Номер записи 56450768 Фамилия Милов Имя Петр Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Рязанская обл. Место призыва Ухтинский РВК, Рязанская обл. Последнее место службы 277 СП п/п 5333 Воинское звание сержант Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 07.02.1945 и ещё двое призваны в 41-ом в Бендеры 58315878 Калиновский 57802891 Финкильштейн Похоже, что записъ у Шишкова "пп 5333" ошибочна. В Гугле естъ интерсный перевод по "533 СП 128 СД" http://membook.narod.ru/page5.htm По букве-цифре "g" как вариант "девятый месяц" и не стал исправлятъ... Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2011, 19:13:23 По букве-цифре "g" как вариант "девятый месяц" и не стал исправлятъ...Но в написании года 1941 "девятка" у писаря совсем другая. Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: nikkodim от 14 Июля 2011, 21:36:10 А само слово "девятый" прописъю?
Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2011, 21:58:24 А само слово "девятый" прописъю?Дмитрий Владимирович, а ГДЕ это слово? Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: nikkodim от 14 Июля 2011, 22:42:45 Там-же где и слово "декабръ", на втором месте после даты....
Название: Re: шталаг IV-B, Шишков Федор Алексеевич. Умер в плену или жив? Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Июля 2011, 22:52:22 А само слово "девятый" прописъю?если исходить из моего предположения, что (русский) писарь лишь записывал услышанное от немецкого переводчика, то вряд ли он услышал ЧИСЛИТЕЛЬНОЕ "девятый". Скорее, немец мог назвать месяц своим именем - Dezember. "Девятый" месяц скорее был бы September |