|
Название: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 18 Июля 2011, 09:38:34 Всем доброго дня. Разыскиваем своего дядю Сараева Алексея Дмитриевича 1921 года рождения. Уроженца Курской области , Солнцевкого района, Дежевский с/с , х. Булонец.
На много численные запросы в областной военкомат, в архив госпиталей, в ЦАМО приходит один ответ данных нет. Районный военкомат дал выписку из именного состава Что такой боец призывался . На наши просьбы сообщить № команд формировавшихся в период с июня по ноябрь 1941 года в тех местах полная тишина. Писали запрос в ЦАМО на погибшего в июне 1942 Сараева А.Д. 19 гвардейская 2 ударная. Ответ -необходимых документов по 19 гвардейской стрелковой на хранении нет. Убедительная просьба кто сталкивался с поиском призывников Курской области, может кому то повезло больше, Подскажите № команд Если кто обладает информацией по 19 гвардейской стрелковой дивизии, откликнитесь. Очень жду ВАШЕЙ ПОМОЩИ!!!!!!! Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Особист от 18 Июля 2011, 12:43:02 У Вас есть дата призыва? Если есть, укажите.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 18 Июля 2011, 19:01:26 К сожалению не знаю. Запрашивали но ответ один Документов нет.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 18 Июля 2011, 19:05:33 Знаем одно , что ушел в первые месяцы войны. Если считать, что в ноябре 1941 года Курская область была уже в оккупации то период призыва с июня по ноябрь 1941 .
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Особист от 19 Июля 2011, 04:59:58 Номер записи 59932673
Фамилия Сараев Имя Алексей Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1921 Дата и место призыва __.11.1941 Солнцевский РВК, Курская обл., Солнцевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 87 Номер записи 59932699 Фамилия Сараев Имя Алексей Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1921 Дата и место призыва __.06.1941 Солнцевский РВК, Курская обл., Солнцевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 87 Обе вышеуказанные справки представляют собой информацию из послевоенного донесения Солнцевского РВК 1947 года, но есть разночтения: в первом случае указана дата призыва ноябрь 1941 года, во втором – июнь 1941 года. В первом случае беспартийный и просто красноармеец, во втором – член ВЛКСМ и связист. Отсюда первый вопрос: почему так? И второе: Вы не пробовали узнать, с кем из односельчан (или знакомых, или просто земляков) одновременно призывался Ваш дядя? Номер записи 51346565 Фамилия Сараев Имя Алексей Отчество Д. Последнее место службы 2 УА 19 Гв. СД Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1313 О 19-й гвардейской стрелковой дивизии можно посмотреть здесь: http://bdsa.ru/divizia/divizii-gvardeyskie/s-1-gsd-po-99-gsd/19-gvardeyskaya-strelkovaya-diviziya.html http://www.okorneva.ru/?main=data_of_archive_of_defense&id=100023 http://forum.vgd.ru/post/108/7118/p121580.htm Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 19 Июля 2011, 11:23:11 Большое спасибо за ссылочки. То что есть на сайте мемориал мы имеем эту информацию, и её отрабатывали. Почему разные даты объясняю мы это выясняли в военкомате. Это данные 1947 года по дворового обхода. Родственники к тому времени были переселены в другую местность. И записывалось все со слов односельчан. По поводу односельчан тоже давали запросы на Новикова Ивана Матвеевича и Новикова Николая Степановича Ответы были таковы что в карточке одного стоит только осужден по 58 статье, а куда призывался нет, а у второго 4 танковая это место последней службы и куда призывался и когда тоже нет ни ничего. Давали на двоих потому, что сомневались кто с ним призывался кто из них двоих. Мы даже делали запрос в Карелию в г. Пудож там мы нашли, что братской могиле похоронен Сараев Алексей Д. Но ответ был краток . Что такой действительно похоронен но откуда он родом и с какой части сведений нет и даты рождения тоже нет. Мы писали запросы поисковикам Украины. Так как бабушка говорила , что была похоронка в 1943 году. И что якобы там там был указан второй украинский и что похоронен якобы в Черниговской области. Со слов вернувшихся сослуживцев погиб он при штурме " боблышовских высот" в районе большой горы. Но про эти высотки ни кто не слышал .
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Особист от 19 Июля 2011, 12:17:46 Татьяна!
Давайте остановимся и уточним информацию: бабушка говорила , что была похоронка в 1943 году. И что якобы там там был указан второй украинский и что похоронен якобы в Черниговской области. Со слов вернувшихся сослуживцев погиб он при штурме " боблышовских высот" в районе большой горы. Но про эти высотки ни кто не слышал . Во-первых, если я правильно понял, Ваша бабушка (или кто - ?) получила в 1943 году "похоронку". Порядок вручения извещений о смерти военнослужащих был следующий: "похоронка" приходила в райвоенкомат, в военкомате с неё снимали копию и вручали родственникам погибшего, а подлинник оставался в военкомате. В некоторых случаях, правда, делали наоборот: копию оставляли в военкомате, а подлинник вручали - это когда речь шла о назначении пенсии или пособия. Во-вторых, были, как Вы утверждаете, вернувшиеся сослуживцы, которые знали о его смерти в бою и месте захоронения. В военкомате по месту послевоенного проживания этих сослуживцев остались их учётные документы с указанием частей прохождения ими службы. Что мешает Вам сделать поиски в указанных направлениях? Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 19 Июля 2011, 16:58:42 В том то и дело, что запросы делали. Районный военкомат дает ответ, что призыв был, и больше ничего нет. И что похоронки тоже нет. Областной военкомат говорит, что документы отсутствуют. Я посылала второй запрос на уточнение " документы уничтожены или вывезены на хранение " . Ответ тот же документы отсутствуют. ЦАМО дает ответ, что данных о таком нет. Что касается сослуживцев то же коротко. последнее место службы одного и больше сведений нет. По второму, как я и писала осужден по 58 статье . Просто замкнутый круг какой то.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 19 Июля 2011, 17:35:47 Удут сомнеия по 2-му Украинскому фронту так как образован он был на юго-западном направлении 20 октября 1943 г. на основании приказа Ставки ВГК от 16 октября 1943 г. путем переименования Степного фронта. Освободили их Солнцевский район в феврале 1943 года. Говорили что похоронка была летом 1943. Так что опять перекосяк идет.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 19 Июля 2011, 21:39:56 Накопала новую информацию о формировавшемся запасном полке. Подскажите куда кинуть запрос в область или в ЦАМО? И еще подскажите как можно определить номер воинской части куда вошел этот запасной полк? Вот что нашла:
Место дислокации город Курск Курская область Полк 5 запасный артиллерийский полк Соединение 44 запасная стрелковая бригада Период дислокации с 23.06.1941 по 16.10.1941 Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 03 Августа 2011, 17:16:17 Всем доброго дня. Кто занимался или сталкивался с поиском сведений о 24 армии конкретно меня интересует 309 сд 1 формирование. Может кто знает, сохранинились ли списки личного состава 309 сд?
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Особист от 04 Августа 2011, 04:44:48 Татьяна!
На данном Форуме есть следующая тема, которая включает в себя вопросы, связанные с 24-й Армией: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4168.0 Также посмотрите здесь: http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1460.msg16328#msg16328 http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=301.msg2357#msg2357 Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 14 Августа 2011, 17:23:24 Всем доброго дня. Ребята нужна помощь. Отрабатывала Вязьменскую оборонительную операцию нашла информацию "С утра 3-го октября 30-я, 19-я армии и часть сил фронтового резерва, объединенные в группу под командованием генерала И.В.Болдина, нанесли контрудар с целью остановить прорвавшегося противника и восстановить положение. Однако контрудар успеха не имел. Противник овладел Холм-Жирковским, устремился к Днепру и вышел в район южнее Булышова, где оборонялась 32-я армия Резервного фронта". В Смоленской области нашла только Болышево— деревня в Смоленской области России, в Холм-Жирковском районе. Расположена в северной части области в 9 км к северо-востоку от Холм-Жирковского, на левом берегу реки Днепр. Почему привязываюсь к этому месту, потому что бабушка говорила. что погиб дядя при штурме "боблышовской высоты" или "болышовской высоты". Вопрос Булышово и Болышово это одно и тоже ни кто не сталкивался с этим? Заранее благодарна.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 23 Ноября 2011, 08:16:22 Всем доброго дня. Мне нужна Ваша помощь вот в каком направлении . На сайте мемориала нашла информацию из документов ВПП . Сараев А.Д. военнослужащий прибыл в Барнаульский ВПП 02.06.1942г с ЭГ 1511. Где я могу узнать про Барнаульский ВПП, для установления дальнейшего следования Сараева А.Д. и данных о бойце? С госпиталем понятно сейчас кину очередной запрос в наш питерский архив с приложением справки с этого ЭГ1511.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: BORUS от 23 Ноября 2011, 08:49:56 Здравствуйте!
В ОБД есть информация о том что Барнаульский ВПП направлял военнослужащих в в/ч 130 г. Новосибирск. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/0110089-0005/00000646.jpg&id=84996726&id=84996726&id1=6a114a686a3e31b91229d2017ba559ef Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 23 Ноября 2011, 11:57:36 Спасибо сбегала по ссылке, но это 1943 год, а мне нужен июнь 1942 года. И еще подскажите значение фразы " В годы ВОВ архив Солнцевского районного военного комиссариата находился в оккупации и документы не сохранились". Это официальный ответ Курского областного военкомата тогда , есть вероятность, что архив попал к противнику? Или был уничтожен. Если же все таки предположить, что архив попал к противнику, то может сведения надо искать не в России? Есть ли у кого мысли на данную ситуацию? Если есть поделитесь.
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 20 Декабря 2011, 12:22:13 Доборый день. Подскажите пожалуйста, кто нибудь обращался с запросом в ВНИИДАД. Запрос составляется в произвольной форме или по строго установленной форме? Дело в том, что на сайте www. ipc.antat.ru нашла информацию о том, что у них есть архивные списки 2УА , а именно указан источник: Архивные списки 2УА и далее сведения сканировались из распечаток ВНИИДАД
Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 10 Января 2012, 19:50:58 Уважаемый Виктор Иосифович,прошу Вашего совета. Подскажите как поступить в сложившейся ситуации и что для этого нужно. При поиске пропавщего без вести Сараева Алексея Дмитриевича 1921 года рождения, уроженца Курской области , Солнцевского района, Дежевского с/с х. Булонец, вяснилась ситуация, в Книге Памяти Курской области Солнцевского района значится Сараев Алексей Дмитриевич, с. Леш-Плота, рядовой, пропал без вести 04.1943 года.
Я связалась с администрацией миниципального образования, они проверили по всем книгам записи о Сараеве А.Д. провели опрос местного населения и выяснили, что ни кто о данном человеке не слышал, не помнят , и записей о нем нет. Данные сведения дают основание считать о том что с. Леш-Плота указано ошибочно, что правильно должно быть записано х. Булонец Дежевский с/с. Название: Re: Пропавшие без вести призывники Курской области Отправлено: Татьяна от 16 Января 2012, 11:00:42 Добрый день. Помогите информацией по 4ТА меня интересуют стрелковые дивизии , роты связи и инженерные батальоны входящие в состав 4ТА 1941, 1942 года.
|