Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!В поисках информации о судьбе своего родного деда вышла на Ваш форум.О деде удалось выяснить следующее:
Фамилия  Макаров
Имя        Иван
Отчество Андреевич
дата рождения 13.08.1915г.
место рождения Кр.Майдан
воинское звание рядовой
лагерный номер  25059
дата пленения 15.07.1941г.
место пленения Остров
лагерь шталаг ХД(310)
судьба погиб в плену
дата смерти 2.11.1941г.
место захоронения Витцендорф
название источника информации ЦАМО
номер фонда источника информации 58
номер описи источника информации 977520
номер дела источника информации 2391
Большая просьба помочь в окончательной расшифровке карты военнопленного.1)непонятна запись карандашом на месте фотографии,2)что за воинское подразделение,9952-самостоятельно уточнить не получилось,3)причина смерти на оборотной стороне карты-рукописные фразы не могу разобрать самостоятельно.4)место пленения-предполагаю,что это г.Остров Псковской обл.?
Буду очень признательна за помощь,с уважением,Ольга.

Вот эта лагерная карта: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2391/00000129.jpg&id=300330528&id=300330528&id1=d670e3e5b76804b801be725133ccf426

Условный номер в/ч 9952 принадлежал отнюдь не подразделению, а воинской части в лице 806-го стрелкового полка 235-й стрелковой дивизии (1-го формирования).
По состоянию на 10 июля 1941 года 235 сд (1 ф) – в составе 41-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 11-й армии Северо-Западного фронта…

Выборочно смог разобрать
"tot lt ... Lagerarzt v(on) 14.11.(41)
 tot an 2.11(41)
27.12.41"
"Умер согласно (сообщения?) лагерного врача от 14.11.41 г.
 Умер 02.11.41 г."
27.12.41 - дата совершения данной записи в лагерной карте.

Спасибо всем огромное за такие важные для меня уточнения!
Чувство такое,как будто  похоронка только сейчас в семью пришла...
А может кто-нибудь прочитать на обратной стороне карточки причину смерти?

Выборочно смог разобрать
"tot lt ... Lagerarzt v(on) 14.11.(41)
 tot an 2.11(41)

Tot в данном контексте переводится как засвидетельствован (признан) мертвым - далее по тексту.

А может кто-нибудь прочитать на обратной стороне карточки причину смерти?

Это та же самая лицевая сторона карты (обратная сторона пуста и потому не отсканирована).
Причина смерти - Inanitionszustsand, или "Состояние истощения".

Цитата: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 11:29:56

Выборочно смог разобрать
"tot lt ... Lagerarzt v(on) 14.11.(41)
 tot an 2.11(41)

Tot в данном контексте переводится как убит (смерть не от болезни, а как результат травмы - выстрел, наезд автомобиля и т. п.).

Если исходить из норм языка, то да. Если исходить из практики записей в Витцендорфе, то нет - таких записей на картах много; вряд ли их всех "убили".

А может кто-нибудь прочитать на обратной стороне карточки причину смерти?

Оборотная сторона? Но я её скана в ОБД не нашёл...

Цитата: nestor от 25 Июля 2011, 13:07:05

Цитата: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 11:29:56

Выборочно смог разобрать
"tot lt ... Lagerarzt v(on) 14.11.(41)
 tot an 2.11(41)

Tot в данном контексте переводится как убит (смерть не от болезни, а как результат травмы - выстрел, наезд автомобиля и т. п.).

Если исходить из норм языка, то да. Если исходить из практики записей в Витцендорфе, то нет - таких записей на картах много; вряд ли их всех "убили".

Ляпнул не подумавши. Уже исправил. Тогда получается, что врач доложил о смерти 14.11, а по неофициальным данным - человек числился мертвым на день 2.11.

Еще раз всем большое спасибо!

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Подскажите,пожалуйста,нужно ли официальное подтверждение факта захоронения или достаточно копии отсканированной лагерной карточки деда и документов,подтверждающих родство при обращении для получения визы в Германское консульство на посещение захоронения ? Если нужно официальное подтверждение,то куда посылать запрос,в ЦАМО или в Германию?

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Подскажите,пожалуйста,нужно ли официальное подтверждение факта захоронения или достаточно копии отсканированной лагерной карточки деда и документов,подтверждающих родство при обращении для получения визы в Германское консульство на посещение захоронения ? Если нужно официальное подтверждение,то куда посылать запрос,в ЦАМО или в Германию?

Добрый день!
Я в июле получал визу в Украине.
Они посмотрели только карту военопленного.
Подробное описание процесса получения визы и самой поездке в ссылке ниже. Думаю, что в России примерно такая же процедура..
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17748.0

Александр,спасибо! О Вашей поездке прочитала внимательно,воспользуюсь советами.

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Подскажите,пожалуйста,нужно ли официальное подтверждение факта захоронения или достаточно копии отсканированной лагерной карточки деда и документов,подтверждающих родство при обращении для получения визы в Германское консульство на посещение захоронения ? Если нужно официальное подтверждение,то куда посылать запрос,в ЦАМО или в Германию?

Уважаемая Ольга! Выйдите, пожалуйста, на сайт саксонские мемориалы, т ам есть адрес, к кому обращаться за справкой, это будет надежнее для посольства.
С уважением, Рыбальченко Е.И.
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr

Спасибо,Елена Ивановна!

Цитата: Ольга TLT от 16 Сентября 2011, 17:06:20

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Подскажите,пожалуйста,нужно ли официальное подтверждение факта захоронения или достаточно копии отсканированной лагерной карточки деда и документов,подтверждающих родство при обращении для получения визы в Германское консульство на посещение захоронения ? Если нужно официальное подтверждение,то куда посылать запрос,в ЦАМО или в Германию?

Уважаемая Ольга! Выйдите, пожалуйста, на сайт саксонские мемориалы, т ам есть адрес, к кому обращаться за справкой, это будет надежнее для посольства.
С уважением, Рыбальченко Е.И.
http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr

У нас в Казахстане тоже только посмотрели распечатанный скан лагерной карты, хотя у на еще на руках были еще советские документы из Красного Креста (правда там было указано что дед умер в лагере XB, собственно как и в базе ОБД, на самом деле умер в XD). Из Саксонских материалов получить справку тоже не проблема, я запрашивала, но она не понадобилась.

26 апреля я посетила захоронение,где среди 16000 погибших и мой дед.
(http://f2.s.qip.ru/bmdN1BCW.jpg)