|
Название: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 29 Июля 2011, 14:00:09 Здравствуйте.
Есть фотография на которой изображен военнослужащий, погибший/пропавший в июле 1941г. предположительно на Украине, в р-не г. Черновцы (граница с Румынией). В 1941 г. он должен был вернуться домой после службы, но в связи с приближением войны, в мае 1941 был мобилизован, и, не заезжая домой, отправился на западную границу страны. Там и погиб/пропал. По ОБД - без вести пропал в октябре 1941, но скорее всего погиб в июле (3 месяца прибавили по обычной практике, как всем пропавшим). Родственники говорят, что до начала войны он был танкистом. Кем, где был на войне не знают. Скажите, кто на фото, танкист? Звание какое? Фото сделано еще до отправки на фронт (до марта 1941). Мог быть курсантом какого либо училища или курсов? Что за петлицы и вроде кобура видна? Или мне кажется? Узнав род войск и звание можно уже пробовать искать те части в р-не Черновцы, что вели бои в июне 1941. Спасибо. С уважением, Кирилл. (http://s008.radikal.ru/i305/1107/e8/e7b4ff5cc239.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: BORUS от 29 Июля 2011, 17:25:10 Здравствуйте Кирилл!
Эта запись о Вашем родственнике? Номер записи 62252391 Фамилия Китаев Имя Михаил Отчество Семенович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва 15.10.1939 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 483 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0483/00000223.jpg&id=62252350&id=62252350&id1=296c5a2166f91dc786b51136ec8cd3d0 Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 29 Июля 2011, 17:29:43 Да да. Именно он. Спасибо, но я видел эти документы. И справка о призыве там на 15 стр. есть. А вот похоронка,пришедшая с фронта в 1941 потерялась на сегодняшний день. Понять бы кем он был и в какой части. Ну хотя бы род войск. Танкист или нет. А там и изучить боевые пути соответствующих частей в р-не предполагаемого места гибели/пропажи г.Черновцы можно будет.
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: BORUS от 29 Июля 2011, 17:33:37 Как вариант…
Призван в один день 15.10.1939 Ухтомским РВК. Номер записи 59478190 Фамилия Шивернев Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1919 Место рождения Орловская обл., Волынский р-н Дата и место призыва 15.10.1939 Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 812 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0812/00000034.jpg&id=59478139&id=59478139&id1=aff5c71886f19b169bdb3ec7a41a584a Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: BORUS от 29 Июля 2011, 17:36:51 Далее..
Номер записи 300626753 Фамилия Шевернев Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения 14.06.1919 Место рождения Орловская обл., Глебово Воинское звание младший офицер Лагерный номер 127393 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Бобруйск Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.07.1943 Место захоронения Херлесхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1394 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1394/00000104.jpg&id=300626752&id=300626752&id1=7ff77582a03d6e3fef2e390d8c6c8b51 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1394/00000105.jpg&id=300626754&id=300626754&id1=72da2f41fe1a5dd4c36dfd788be6903e Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 29 Июля 2011, 18:24:54 Обе записи, видимо, об одном и том же человеке. В случае красноармейца ШИвернева - к сожалению зацепок не вижу. У него нет части, подразделения, привязки местности, так же пропал без вести, все как и у моего. Призвались в один день, но вместе ли служили до призыва или нет, после мобилизациии вместе были или нет, не ясно??? ... В случае ШЕвернева (ст.сержант) - похоже на моего. Пленен 6.7.1941 (дата как и у моего), но под Бобруйском, а это далековато от г. Черновцы, в котором как я думаю погиб и захоронен мои разыскиваемый. Правда Шевернев был ст.сержантом и если предположить, что и Шевернев и Китаев, призванные в один день одним РВК, служили вместе до войны, то могли оба могли быть и танкистами. Родственники ведь так говорят. Кроме того, очень часто мне попадаются молодые выпускники автобронетанковых училищь предвоенного периода, которые на фронте были именно сержантами и были командирами танков. Но это все конечно размышления на тему так себе...
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: BORUS от 29 Июля 2011, 18:32:21 У Шевернева последнее место службы 278 стрелковый полк.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1394/00000104.jpg&id=300626752&id=300626752&id1=7ff77582a03d6e3fef2e390d8c6c8b51 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977529-0081/00000051.jpg&id=66616537&id=66616537&id1=19b9938be0c022e2de0faeb8f01f725b Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: BORUS от 29 Июля 2011, 18:39:29 17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
55, 271 и 278 стрелковый полк, 20 легкий артиллерийский полк, 390 гаубичный артиллерийский полк, 102 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 161 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 71 разведывательный батальон, 114 саперный батальон, 109 отдельный батальон связи, 88 медико-санитарный батальон, 115 отдельная рота химзащиты, 27 автотранспортный батальон, 64 полевая хлебопекарня, 143 дивизионная артиллерийская мастерская, 109 полевая почтовая станция. Боевой период 22.6.41-19.9.41 http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-1-sd-po-99-sd/17-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 29 Июля 2011, 19:04:16 У Шевернева последнее место службы 278 стрелковый полк.Извиняюсь, проглядел, тороплюсь за Вами. 17 Горьковская дивизия. Опять же Лида, р. Дитва, Белосток (БССР). Хотя и погибла дивизия в Белостоке, но пленен Шевернев у Бобруйска (судя по карточке). От Черновцы снова далеко. Спасибо большое BORUS за материал. Но как увязать двоих солдат я пока не понимаю. У родни спрашивал, может не Черновцы? А они говорят, что в похоронке было именно так. Надо внимательно 17-ю сд посмотреть. Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Марья от 31 Июля 2011, 11:09:35 Кирилл, здравствуйте!
А где фото, о котором Вы столько пишете в первом сообщении? Хотелось бы увидеть. С уважением, Мария Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 31 Июля 2011, 11:32:51 Кирилл, здравствуйте! Здравствуйте. ??? Вчера вечером было еще на месте. Во дела. Минуточку. Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2011, 11:56:15
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 31 Июля 2011, 11:59:55 Спасибо, но я уже исправил. Будет две.
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Марья от 31 Июля 2011, 16:33:24 Здравствуйте, Кирилл.
К сожалению, на фото не видно канта петлиц. Черные петлицы были в артиллерийских, автобронетанковых, технических, химических и железнодорожных войсках. С черным кантом были только в химических войсках. Портупея (наплечный ремень) офицерская и отсутствие знаков различия в петлицах может говорить о том, что он курсант. Это могут быть курсы младших лейтенантов, сержантская школа. В пользу последней говорит маленькая звездочка на фуражке. То, что Вы приняли за кобуру, может быть либо подсумком, либо сержантской сумкой (планшетом). И то, только в том случае, если он фотографировался сидя и планшетка приподнялась до уровня пояса. Кобура в РККА носилась с правой стороны. С уважением, Мария Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 31 Июля 2011, 16:58:08 Спасибо Марья.
Фотография конечно плохая, родственники сами фотографировали ее и прислали мылом мне. Но я видел фотографию настоящую, там точно кант светлее цвета петлицы, т.е. получается не черный. Спустя несколько лет художник рисовал большой портрет с карточки и тоже это отметил разницу в оттенках. Курсы, сержант... По ОБД проходит как рядовой. Правда это послевоенный документ, из РВК. Спасибо. Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2011, 17:12:11 Не исключено, что на плече отнюдь не портупея, а пристяжной наплечный ремень под нагановскую кобуру. Такие кобуры носились именно на левом, а не на правом боку.
Наганы в кобуре с наплечным ремнём были табельным оружием красноармейцем, как правило, в "технических" войсках и, например, - в инженерных... Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 31 Июля 2011, 17:19:33 Спасибо. А цвет фуражки может что-то сказать в данном случае или нет?
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2011, 18:06:52 Фуражка повседневная, то есть с цветным околышем и выпушками и защитной тульей...
Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Марья от 02 Августа 2011, 00:29:29 Здравствуйте!
О ношении кобуры: "При всех формах одежды револьверный кобур должен располагаться на правом боку несколько спереди так чтобы в положении «смирно» застежной ремешок кобура не закрывался правой рукой..." (Приказ РВС СССР № 183 от 19 сентября 1932 года) На правом плече у Михаила Семёновича, именно, портупейный ремень. Плечевой ремень для ношения нагановской кобуры выглядит по другому. Ремень у неё узкий. (http://s52.radikal.ru/i138/1108/51/a95cd4155b29.jpg) (http://www.radikal.ru) С уважением, Мария Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Sobkor от 02 Августа 2011, 05:39:22 На снимке, так сказать, стандартная солдатская кобура под наган. А я же вёл речь о кобуре для "спецвойск": она - "зеркальная проекция" от стандартной; носилась на левом боку на ремне, при этом сверху фиксировалась крючком от плечевого ремня; сам плечевой ремень - такой же почти, как и портупея.
У нас на Форуме уже были фото из семейных архивов, где срочники запечатлены с такими кобурами. Вот только где искать - не помню, увы. Но те срочники вроде бы из понтонёров... Название: Re: Китаев Михаил Семенович Отправлено: Кирилл_Р от 03 Августа 2011, 22:05:31 Спасибо за Ваши мнения.
Итак, по итогам обсуждения, я могу принять для себя следующие выводы? Судя по форме и отсутствию знаков отличия, предположительно на фото рядовой артиллерийских, автобронетанковых, технических или железнодорожных войск. Это по черным петлицам. Но точно не хим.части т.к. кант петлиц точно не черный. Если на фото подсумок, либо сержантская сумка, то это может говорить в пользу звания сержанта (звездочка маленькая) или окончил курсы лейтенантов. Хотя он совсем без знаков отличия. Если принять, что это именно кобура на левую сторону, то возможно, что принадлежит к "спецчастям" таким как "инженерные". В этом случае он рядовой и ему положено было носить кобуру. Правильно я для себя выводы сделал? Родственники говорят, что вроде был танкистом. А если принять, что кант петлиц красный, то точно танкист (у них ведь такие были)? Спасибо большое Вам. Кирилл. |