|
Название: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 21 Июля 2011, 08:48:12
29.4.42. Первичный поиск по базе данных Шталага 325 в ОБД-Мемориал дал следующие результаты. Сразу же уточняю, что речь идёт только о бывшем командно-начальствующем составе РККА от младшего лейтенанта и выше. Чётко просматриваются три мероприятия (или акции) в апреле-мае 1942 года. А именно: 1. 21.04.1942 года военнопленные из числа грузин, осетин и т.д. вступают в грузинский легион. Так и просится сказать: «Массово!», но специально статистических исследований я не проводил, поэтому утверждать не берусь. Тем не менее, этот факт очень неприятно меня поразил. 2. 26.05.1942 года уроженцы и жители Украины передаются, как записано в ПК, правительству Румынии. 3. 29.04.1942 года большая группа военнопленных, включая ЧИЖОВА АРСЕНИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА, передаётся СД. Сделанная мною небольшая выборка не позволяет сделать пока полноценного вывода, но, кажется стоит согласиться с уважаемым Sobkor(ом): В гестапо - значит, на расправу. Туда с лишением статуса военнопленных передавались выявленные агентурным путём политработники, представители системы НКВД, офицеры (если те укрывались среди солдат), а также патриотично настроенные военнопленные и, прежде всего, активисты лагерного подполья... Номер записи 272034229 Фамилия Белый Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения 08.11.1916 Место рождения Шолохово Последнее место службы погран. войска Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 4298 Дата пленения 28.06.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО (http://s51.radikal.ru/i131/1107/a6/d5c9d2ff87f2.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i010.radikal.ru/1107/a8/f7ebdb783436.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272038361 Фамилия Богуславский Имя Виктор Отчество Павлович Дата рождения 10.03.1917 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков Последнее место службы танк. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 4315 Дата пленения 01.07.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s011.radikal.ru/i318/1107/43/926cdb79172f.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272043916 Фамилия Бурмистров Имя Павел Отчество Харитонович Дата рождения 03.01.1918 Место рождения Поршево Последнее место службы пех. Воинское звание мл. политрук Лагерный номер 4320 Дата пленения 05.07.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s007.radikal.ru/i302/1107/a8/2b3682ce6c0e.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272044098 Фамилия Буряковский Имя Михаил Отчество Аркадьевич Дата рождения 03.05.1910 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Чернобыль Последнее место службы пех. Воинское звание воентехник Лагерный номер 4306 Дата пленения 15.08.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://i025.radikal.ru/1107/75/e6894e13354a.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272090898 Фамилия Горин Имя Михаил Отчество Пименович Дата рождения 18.12.1914 Место рождения г. Ростов Последнее место службы пех. Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 4308 Дата пленения 02.07.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s011.radikal.ru/i317/1107/47/933721f6448b.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272159040 Фамилия Копейкин Имя Алексей Отчество Ефимович Дата рождения 25.12.1915 Место рождения Радища Последнее место службы сап. Воинское звание лейтенант Лагерный номер 2166 Дата пленения 09.07.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s005.radikal.ru/i211/1107/45/12e3bdd490dc.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272085989 Фамилия Опанасенко Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 24.04.1912 Последнее место службы 164 АП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 2199 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s15.radikal.ru/i189/1107/42/5a0d66e4091a.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272086178 Фамилия Орлов Имя Борис Отчество Алексеевич Дата рождения 08.07.1920 Место рождения Рудня Последнее место службы 88 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 870 Дата пленения 22.06.1941 Место пленения Малкиня Лагерь шталаг 325 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s014.radikal.ru/i329/1107/9c/2370e79143d8.jpg) (http://www.radikal.ru) Номер записи 272097880 Фамилия Шманев Имя Илья Отчество Федорович Дата рождения 14.06.1916 Место рождения Становой Колодец Последнее место службы арт. Воинское звание мл. политрук Лагерный номер 4305 Дата пленения 09.07.1941 Лагерь шталаг 325 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://s40.radikal.ru/i089/1107/fc/1e5b4a1bf58d.jpg) (http://www.radikal.ru) Хотя не всё здесь однозначно, и тому пример: Номер записи 74164847 Фамилия Ватлин Имя Илья Отчество Петрович Последнее место службы БОВО Воинское звание политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 634 Номер записи 272047708 Фамилия Ватлин Имя Илья Отчество Петрович Дата рождения 27.07.1914 Место рождения Покровское Последнее место службы арт. Воинское звание политрук Лагерный номер 4300 Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Изюм Лагерь шталаг 325 Судьба легионер (предатель) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров (http://i011.radikal.ru/1107/41/574860268f6e.jpg) (http://www.radikal.ru) Дополнительный комментарий автора: Я не стал выставлять все оборотные стороны ПК, так как они все до одной идентичны - одной рукой (одним почерком) выполнена только одна надпись о том, что 29.4.42 передан в СД. Таким образом, сегодня можно уже сказать, что 29.04.1942 года в процессе расформирования и ликвидации Шталага 325 в Замостье была произведена "зачистка" военнопленных и организованно передана в СД группа военнопленных из бывшего командно-начальствующего состава РККА: среди них - сотрудники особых отделов, пограничных войск, политруки и евреи. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 21 Июля 2011, 09:18:18 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11409.30
Номер записи 272034229 М.П. Белый – заместитель по политической части начальника одной из пограничных застав 86-го Августовского пограничного отряда войск НКВД СССР Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР, младший политрук (условно равно лейтенанту) по воинскому званию. Официально был объявлен пропавшим без вести в июне-июле 1941 года. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/006/32880-0000001-0265/00000010.JPG&id=9600144&id=9600144&id1=e16af4d0d68dffb4bc3a4f2fc3b2854d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/38650-0000001-0856/00000070.JPG&id=10152848&id=10152848&id1=303faeeb0d367a04c7a54d37fbcf29f2 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 09:32:02 Александр Андреевич, позвольте два уточнения.
Я так понимаю, не все "... уроженцы и жители Украины передаются... правительству Румынии", а лищь уроженцы определенных регионов Украины, в основном, Одессы. У Ильи Петровича Ватлина запись "легионер(предатель)" сделана ошибочно - думаю, оператор не удалил текст с предыдущей записи. Прсите В.И. Тумаркина исправить вопиющую ошибку. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 10:32:04 Теперь, что касается ВАТЛИНА. Что означает надпись карандашом на месте, где должна быть фотография? Номер приказа от 1945 года? Или что иное?Именно номер приказа ГУК, я думаю. Допускаю, что по Ватлину имеется, согласно этой надписи, какая-то дополнительная информация. Какая? К сожалению, я ответа не знаю.Нет, я с таким сталкивался; никакой другой информации при вводе записи оператор не имел права делать - лишь то, ЧТО записано в карте немцами. Такие ошибки не часто, но встречаются в офицерской картотеке. У многих, кстати, вместо "передан в гестапо" стоит "попал в плен" (всез таковых регистрирую в своём "Избранном"). Операторы заполняли стандартную болванку и иногда шли "по линии наименьшего сопротивления", не полностью очищая форму записи от предыдущих, по моему мнению. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: КОМБРИГ от 21 Июля 2011, 10:41:58 Лейтенант Орлов Б.А. по сост. на 22.06.1941 г. пом. нач. погранзаставы 88-го Шепетовского погранотряда.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Июля 2011, 15:35:30 29.4.42.Четвертый поток чуть ранее был отправлен в офлаг XIII D: например, Номер записи 272189393 Фамилия Сафинцев Имя Сергей Отчество Михайлович Дата рождения 14.02.1922 Место рождения г. Чкалов Последнее место службы 2 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 6545 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Смоленск Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150296.jpg&id=272189392&id=272189392&id1=fa6a89621fd4fbef99484b9d858ac63c http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/215/2150296_1.jpg&id=272189394&id=272189394&id1=1128914219bea4eef99f3aeebf6de69d Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2011, 09:54:31 Александр Андреевич, моё почтение!
Вот здесь страница из документа со списком умерших в марте 1942 года в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325 - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0093/00000179.JPG&id=70808793&id=70808793&id1=413ec235fd73a551add93cbe75fcd065 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2011, 10:40:01 Среди умерших в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325 значится и этот офицер:
ШАЛЯПИН Иван Григорьевич (1903-1942), заведующий делопроизводством штаба 67-го горнокавалерийского четырежды Краснознамённого полка 21-й горнокавалерийской дивизии Центрального фронта (1-го формирования), техник-интендант 2 ранга (условно равно лейтенанту). Родился 3 января 1903 года. Русский. Православный. Бухгалтер по гражданской специальности. Был женат: супруга Вера Шаляпина (отчество в документе не указано) по состоянию на лето 1941 года проживала по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), город Фергана, улица Дзержинского, 8. На военную службу мобилизован 12 июля 1941 года Ферганским ГВК Ферганской области Узбекской ССР (ныне - Республика Узбекистан) как лицо среднего военно-административного состава запаса с направлением в ряды личного состава 67-го горнокавалерийского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии 4-го кавалерийского корпуса Среднеазиатского военного округа. Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года. Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся у одноимённых деревни и станции Понятовка Шумячского района Смоленской области. Согласно донесению о безвозвратных потерях, пропал без вести 12 августа 1941 года в окрестностях деревни Гусарка Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Источник - ЦАМО: ф. 3550, оп. 2, д. 3, лл. 7 и 39, но почему-то без указания имени-отчества и как якобы техник-интендант 1 (условно равно старшему лейтенанту), а не 2 ранга. В действительности 2 сентября 1941 года, как надо полагать, пробираясь из окружения, попал в плен у некоего местечка Репка. Содержался в лагере шталаг-325, находившемся в польском городе Замостье. Присвоенный здесь лагерный номер – «03897». Умер в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325. Причина смерти: «Флегмона …[слово неразборчиво] слева». Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 977532, д. 93, л. 153 и Картотека пленённых советских офицеров. Юрий РЖЕВЦЕВ. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594.jpg&id=272230829&id=272230829&id1=aa20abf7fd055c60842195c0f0c52b1d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594_1.jpg&id=272230831&id=272230831&id1=22876d1bd4791bf2b59cee9948a6dc41 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594.jpg&id=272230829&id=272230829&id1=aa20abf7fd055c60842195c0f0c52b1d) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/224/2241594_1.jpg&id=272230831&id=272230831&id1=22876d1bd4791bf2b59cee9948a6dc41) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0093/00000179.JPG&id=70808793&id=70808793&id1=413ec235fd73a551add93cbe75fcd065 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977532-0093/00000179.JPG&id=70808793&id=70808793&id1=413ec235fd73a551add93cbe75fcd065) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Летнаб от 24 Июля 2011, 13:12:23 О лицах, которые по каким-то причинам перестали быть узниками именно шталага 325 до 01.03.1942. Александр Андреевич, добрый день! Вот для примера: умер в лазарете "F-Nord" 13 февраля 1942 года. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983.jpg&id=272038040&id=272038040&id1=6951b90834cd10df367ac47c90aa5df0 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/15/150983_1.jpg&id=272038042&id=272038042&id1=c3629a669c92a57909355456e9ff1344 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Летнаб от 24 Июля 2011, 16:00:09 1. Все-таки опять неполное заполнение, как у большинства умерших; Могу высказать как рабочую версию: ПК1 в Stalag 325 заполнялись не сразу же по прибытии военнопленных, а при их убытии из лагеря: при передаче гестапо/СД или в связи со смертью. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 24 Июля 2011, 17:00:50 Ещё один умерший в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325:
ОВЧИННИКОВ Николай Данилович (1900-1942), командир взвода 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка 21-й горнокавалерийской дивизии Центрального фронта (1-го формирования), младший лейтенант. Родился 23 апреля 1900 года. Русский. Православный. Продавец по гражданской специальности. Был женат: супруга Гопко Любовь Павловна по состоянию на лето 1941-весну 1945 гг. проживала по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), Ташкентская область, город Янгиюль, Базарный переулок, 10. В армию мобилизован 12 июля 1941 года Ферганским ГВК Ферганской области Узбекской ССР (ныне – Республика Узбекистан) как лицо среднего комсостава запаса с направлением в ряды личного состава 67-го горнокавалерийского Актюбинского четырежды Краснознамённого полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии 4-го кавалерийского корпуса Среднеазиатского военного округа. Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года. Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся у одноимённых деревни и станции Понятовка Шумячского района Смоленской области. Согласно донесению о безвозвратных потерях, пропал без вести 12 августа 1941 года в окрестностях деревни Гусарка Климовичского района Могилёвской области Белорусской ССР (ныне – Республика Беларусь). Источник - ЦАМО: ф. 3550, оп. 2, д. 3, лл. 8 и 40, но почему-то без расшифровки инициалов имени-отчества и указания полных соцданных. Из списков Красной Армии исключён на основании запроса супруги («Анкета вх. № 24500») приказом ГУК НКО СССР № 0456/пр. от 5 марта 1945 года как без вести пропавший в августе 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 33, оп. 11458, д. 629, л. 258. Однако в действительности в тот роковой для себя день 12 августа 1941 года попал в плен. В плену почему был учтён лейтенантом, а не младшим лейтенантом по воинскому званию. Содержался в лагере шталаг-325, находившемся в польском городе Замостье. Присвоенный здесь лагерный номер – «03637». Умер в лазарете для военнопленных «F-Nord» шталага-325. Источник – ЦАМО: Картотека пленённых советских офицеров. Юрий РЖЕВЦЕВ. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805.jpg&id=272085385&id=272085385&id1=9c90cab118519e5e0c97c01f0f780669 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805_1.jpg&id=272085387&id=272085387&id1=f0bc6783a3a130196c4c2c931b261de9 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805.jpg&id=272085385&id=272085385&id1=9c90cab118519e5e0c97c01f0f780669) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290805_1.jpg&id=272085387&id=272085387&id1=f0bc6783a3a130196c4c2c931b261de9) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 09:37:36 В связи со смертью - точно нет! Ведь надо опознать , КТО умер. Для этого и служил прижизненный отпечаток пальца.1. Все-таки опять неполное заполнение, как у большинства умерших; Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 09:58:20 О лицах, которые по каким-то причинам перестали быть узниками именно шталага 325 до 01.03.1942. ЛЕТНАБ!http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191518.jpg&id=272140657&id=272140657&id1=2b617d8c142f2b60ea2b48fc9c6b23d5 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 25 Июля 2011, 10:50:45 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191518.jpg&id=272140657&id=272140657&id1=2b617d8c142f2b60ea2b48fc9c6b23d5 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/119/1191518.jpg&id=272140657&id=272140657&id1=2b617d8c142f2b60ea2b48fc9c6b23d5) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Июля 2011, 19:11:11 Нет, Александр Андреевич, это дата прибытия в офлаг 62 (он же офлаг XIII D), поскольку "зеленая" карта и выписана для WASt именно в принимающем лагере. Убыл из шталага 325 он ранее. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Июля 2011, 19:23:15 Алнксандр Андреевич, немного вернусь назад.
Подробных описаний процедуры регистрации в воспоминаниях самих наших, бывших в плену, мне не встречалось. Из немецких источников известно лишь найденное уважаемой Варварой Леонидовной Туровой поверхностное описание регистрации в одном из западных немецких шталагов (точное наименование его не помню) бывшим немецким сотрудником лагерной администрации (тема была на www.soldat.ru). Якобы первичная регистрация происходила ... на полянке перед основными лагерными бараками и т.п. Мне представляется, что, зная численность прибывающего или уже прибывшего этапа, брались пустые бланки перскарт, обезличенно проставлялись (будущие) лагерные номера, начиная со следующего свободного в данном лагере, а УЖЕ ЗАТЕМ происходил опрос военнопленных с заполнением карты с уже проставленным там номером. Тут же брали и оттиск пальца. Тем самым сразу и "намертво" происходила привязка имярек к его номеру узника. За один раз (опрос). Далее могли следовать лишь дополнения, исправления... Бирки, или EKM, сразу выдавать не могли; мне удалось найти записи о картонных опознавательных знаках, которые впоследствии менялись на металлические. По данному вопросу (первичной регистрации) ответ закончил. :) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Июля 2011, 09:46:04 ... Но не подскажете ли мне ответ ещё на один вопрос, который я уже задавал, но пока все обошли его стороной: это надпись на карте ЯРОШЕВСКОГО "Nach Lager F". И это не единственная карта с такой надписью.Александр Андреевич, проще всего поддаться искушению и решить, что это и есть лазарет F-Nord. Его местонахождением я занимался с годик назад и с большой долей уверенности установил, но лишь согласно подтверждающих немецких записей. Здесь же подтверждения мы не нашли и, видимо, не найдем из-за малого массива таких карт. F может означать что угодно, увы. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Летнаб от 27 Июля 2011, 10:35:45 29.04.1942 года в процессе расформирования и ликвидации Шталага 325 в Замостье была произведена "зачистка" военнопленных и организованно передана в СД группа военнопленных из бывшего командно-начальствующего состава РККА: среди них - сотрудники особых отделов, пограничных войск, политруки и евреи. Еще один представитель командного состава пограничных войск НКВД, бывший в Stalag 325. Старший лейтенант Бинаев Борис Асаилович, 1911 года рождения, уроженец города Дербента Дагестанской ССР. Последняя занимаемая должность - помощник начальника штаба пограничной комендатуры 88-го пограничного отряда (но по какой части - по службе или по боевой подготовке - неизвестно). На военную службу был призван в 1939 году Орджоникидзевским горвоенкоматом. Был женат, имел дочь 1939 года рождения. По советским данным (РГВА, ф. 32880, оп. 1, д. 153) пропал без вести (Служебная записка заместителя начальника пограничных войск НКВД СССР по кадрам генерал-майора Бадейного начальнику 1-го отдела 2-го управления Главного управления пограничных войск НКВД СССР). (http://s09.radikal.ru/i182/1107/d6/6487cd2cbdc8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1107/d6/6487cd2cbdc8.jpg.html) (http://s48.radikal.ru/i121/1107/b0/36cfbed5a3cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1107/b0/36cfbed5a3cd.jpg.html) На самом же деле 22 июня 1941 г. попал в плен, но место пленения неизвестно. В плену скрыл свою принадлежность к пограничным войскам НКВД, исказил имя отца (Казан вместо Асаил), а местом нахождения родственников указал Москву. Содержался в Stalag 325 (лагерный номер 4084), 29 апреля 1942 г. был передан службе безопасности (СД). (http://s44.radikal.ru/i106/1107/a8/edc4e8531f50t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1107/a8/edc4e8531f50.jpg.html) (http://i079.radikal.ru/1107/e5/0d43305c9ef6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i079.radikal.ru/1107/e5/0d43305c9ef6.jpg.html) Дальнейшая судьба неизвестна, но, по всей видимости, с войны не вернулся, поскольку упоминается в донесении Дербентского районного военного комиссара начальнику управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава (датировано 24 маем 1946 г.). (http://s54.radikal.ru/i146/1107/a0/c01e82e5ca2at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1107/a0/c01e82e5ca2a.jpg.html) (http://s02.radikal.ru/i175/1107/c6/49f5a0be0d23t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1107/c6/49f5a0be0d23.jpg.html) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 11:25:53 Александр Андреевич, на ваше
"... В газетной статье вообще нет упоминания ни о шталаге 325, ни о Замостье: здесь идёт следующий порядок мест неволи – Винница, Хэлм, концлагерь «Ф», лагерь «Норд». В итоге меня не отпускает подозрение, что лейтенант СОБОЛЬКОВ не был в шталаге 325 в Замостье и его воспоминания об этом просто ветеранский миф или, если по-русски, просто «сказка»." могу высказать свою точку зрения: это не миф. По моим данным. лазарет F-Nord принимал заболевших военнопленных как минимум из шталагов 325 и 328. Думаю, что Собольков БЫЛ в одном из двух этих шталагов. А Вы можете предположить, ГДЕ был этот лазарет (его дислокация)? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 30 Июля 2011, 11:37:25 Насколько мне видится, лагерь F-Nord/Ф-Норд - один из офицерских филиалов шталага-325...
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 11:44:03 Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он
в Раве-Русской. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 30 Июля 2011, 12:01:20 Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской. Версия логичная, но пока не доказанная документально, увы... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 12:43:06 Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской.Номер записи 301056584 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Июля 2011, 12:55:56 Александр Андреевич, но Вы же утверждаете, что шталаг находился в Замостье?Геннадий Юрьевич!Думаю, что F-Nord - это лазарет для группы рядом расположенных шталагов (точно уверен в 325-м и 328-м). Находился он в Раве-Русской.Номер записи 301056584 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 30 Июля 2011, 17:02:34 Уважаемый Александр Андреевич, крепко жму Вашу руку: правильное решение!
В данную тему перенесу "лишние" сообщения из http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11409.0 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 30 Июля 2011, 22:49:52 В дальнейшем шталаг 325 неоднократно менял дислокацию, в том числе и на Раву-Русскую. Покажите бамажку (подтверждающий документ). Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 31 Июля 2011, 22:41:45 ЛЕЙТЕНАНТ ЯКУБОВ, № 22, БЕЖАЛ ИЗ ТРАНСПОРТА Ни в одном мне доступном итсочнике я не нашел сведений о существовании филиала Шталага 359 в г. Островец - вероятно Ostrowiec Świętokrzyski - Островец Свентокшиски. Или писарь ошибся заполняя РК 1 или действительно этот документ являестся подтверждением существования неизвестного до сих пор филияла лагеря военнопленных Stalag 359 Ostrowiec. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 21:24:29 ... И приведённый Вами документ, возможно, является исходящим из шталага 325 (Рава-Русская) и на основании архивных документов удостоверяет факт смерти военнопленного 03.03.1942 года шталага 325 в лазарете Ф-Норд.Александр Андреевич! С записью о шталаге, я думаю, ясно без перевода. Далее - проблемы. V(on) ...(неразборчиво) Ref(erat) IV/1 От ............................ реферату (отделу) 4/1 (Referat - какой-то отдел санитарного ведомства вермахта, получавший отчётность лазаретов.) Справа: Как дословно перевести abgelegt, я не знаю (возможны варианты); Totenliste № 94 - 94-й список умерших; Lfd № 152 - текущий номер умершего в вышеобозначенном списке. Были ли в этом шталаге (лазарете F-Nord) свидетельства о захоронении, я не знаю. Если были, то, скорее всего, не представлены в ОБД. Возможно, что лазарет обходился лишь вышеприведенными образцами документа. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Августа 2011, 21:56:19 Реферат 1 / IV (обиходно, полное официальное обозначение 1 A IV) РСХА (реферат 1А 4-го управления (тайная государственная полиция, гестапо) Главного управления имперской безопасности) - коммунистические, марксистские и идеологически близкие к ним политические организации и движения, военные преступления, нелегальная и вражеская пропаганда.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 22:01:04 Думаю, что в данном случае РСХА здесь ни при чём. Ни к чему ему были - в общем случае -умершие в плену русские. Совпадение в нумерации, к тому же "зеркальное".
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Августа 2011, 22:11:26 Не-а. К чему. Abgelegt xxx/yyy - значится по (циркулярному) списку (гестапо) xxx под номером yyy.
V. u. an Ref. 1 / IV - (подлежал быть переданным, - как один из возможных вариантов von uns) в (распоряжение) гестапо. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Августа 2011, 22:35:53 Не-а. К чему. Abgelegt xxx/yyy - выделен (значится) по (циркулярному) списку (гестапо) xxx под номером yyy.Это стандартные записи об умерших если не по всем, то по многим шталагам. Не могли их всех готовить в гестапо! Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Августа 2011, 23:02:47 Допустим, не гестапо. Тогда подайте без фантазий первый отдел реферата IV соответствующей службы (неважно, какой: какого-нибудь санитарного управления, управления по делам военнопленных и т. п.). Важно, чтобы оно существовало в действительности, подходило к контексту и точно именно так обозначалось Ref. 1 / IV. Группа борьбы с коммунистами (1 А) Отдела IV (Ref. IV, Гестапо) РСХА подходит. А с иными управлениями, извиняюсь, облом. Не находятся. Иных подходящих нет.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 09:08:39 Номер записи 300835578
Фамилия Губа Имя Трофим Отчество Семенович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Краснодарский край, Крымская Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.06.1941 Место захоронения Верхрата, округ Рава-Русская Могила северо-западная сторона церкви Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2142 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2142/00000066.jpg&id=300835577&id=300835577&id1=6de0d986f8c758d865ae49d6b719baef (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2142/00000067.jpg&id=300835579&id=300835579&id1=60c5eb4c351e47c77deca6013796803c) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 09:25:56 Наиболее распространенные в ОБД аналогичные документы дулага 182 в Запорожье.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000284.jpg&id=290072311&id=290072311&id1=39d2d2f1582d15a066dd780e81e45749 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977526-0167/00000285.jpg&id=290072313&id=290072313&id1=29fcf11f5d3ccf41fcd42a9b05c5ef46 290072312 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 12:43:15 Александр Андреевич, для начала зайду "от обратного": а ЧТО же было в Раве-Русской? Или ... не было?
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 02 Августа 2011, 14:55:45 Геннадий - привет!
из польской Википедии : W latach 1941-1944 pod okupacją niemiecką, w mieście istniało getto i wymordowana została żydowska ludność miasta. W mieście działał również obóz dla sowieckich jeńców, w którym zginęło około 24 tys. ludzi. Istniał również obóz karny dla francuskich i belgijskich uczestników ruchu oporu oraz jeńców wojskowych. Z więzionych około 25 tys. osób ocalało 6 tys. Pozostali przy życiu więźniowie utworzyli działające we Francji stowarzyszenie Ceux de Rawa Ruska – Union Nationale des Deportes. [Рава Руска ] с 1941 по 1944 в гитлеровской оккупации. В городе было гетто и еврейское население уничтожили. В городе находился также лагерь советских военнопленных, в котором погибло около 24 тыс.человек. Существовал также штрафной лагерь для французких и белгийских членов движения сопротивления. Из заключенных около 25 тыс. человек пережило 6 тыс. Оставшиеся при жизн узники образовали действующее во Форанции общество Ceux de Rawa Ruska – Union Nationale des Deportes. http://pl.wikipedia.org/wiki/Rawa_Ruska Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 18:43:09 Французы и бельгийцы в Раве Русской были, советские военнопленные - разве только на бумаге, по невнятным (двояко- и более толкуемым) записям на личных лагерных картах.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 19:27:31 Вот тут внятно:
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977526-0146/00000356.jpg&id=301005967&id=301005967&id1=8fcfa8ab14d816d64e4efd4de0b18f8e) 301005968 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 19:35:19 Ничего внятного тут нет. Verstorben in... в данном случае с вероятностью более 95% - просто место захоронения, не больше.
Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат. Притом просматривается (на основании преимущественно хронологии) очень широкая аналогия с 342/z Глубокое. Напомню, что до перехода в СССР в 1939 г. в Раве Русской действовал идеальный польский концлагерь. Затем он использовался для буферного краткосрочного содержания польских пленных, обменивавшихся между СССР и Германией. А во второй половине 1941 г. отделение дулага (?). Т. е. быть-то оно было, но а где именно, в самом концлагере или вне его в том местечке, мы еще не разобрались. Если вне, то и в этом отношении, получается, тоже типологическая аналогия с тюрьмой Глубокое. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 02 Августа 2011, 19:53:41 Добрый вечер, запись, на мой взгляд, следующая: V. 4. an Ref. IV/1. и четверка означает 4-й отдел того ведомства (Referat IV), в 1-й отдел которого и были переданы данные о смерти военнопленного. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 19:56:56 Добрый вечер, an явно и однозначно указывает на направление. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 02 Августа 2011, 20:28:43 Напомню, что до перехода в СССР в 1939 г. в Раве Русской действовал идеальный польский концлагерь. Некий считающий себя историком nestor использует всякую возможность, чтобы вставить шпильку происходящую из времен межвоенной коммунистической пропаганды, хотя тогда понятие "концлагерь" не существовало. Поросьба к адимну, чтобы обратил внимание этого форумчанина, что мы все здесь занимаемя поиском погибших или умерших во время войны советских воинов и вопросами парралельными к этому - историей боевых действий отдельных воинских частей, историей немецких лагерей, расследованием документов итп. Выходки, как указанная выше, может nestor помещать гна форумах бандеровцев, , ОУН-овцев и тому подобных. Там многие с наслождением рассмотривают такого рода вопросы. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 20:38:56 Ничего внятного тут нет. Verstorben in... в данном случае с вероятностью более 95% - просто место захоронения, не больше.То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю! Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат.Зачем кодифицировать? Работал лазарет (если это он) на "куст" шталагов. Что такое в данном случае "матрица" и почему она должна была "переполниться"? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 20:48:48 Я бы уточнил, чтобы мы не запутались в арабских цифрах, "направление" в "1-ый отдел(?) IV Referat."Конечно. И это направление из 4-го отдела в 1-ый.Добрый вечер, Во многих такого рода документах стоит просто Ref. IV без уточняющих арабских цифр. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 02 Августа 2011, 20:53:03 Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый.Добрый вечер, Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 02 Августа 2011, 22:10:34 Александр Андреевич
В свое время я занимался архивным поском документов о советских военнопленных. Сейчас вспомнил, что несколько лет назад наткнулся на статью сотрудника замойского Госархива, который писал о лечении советсих военнопленных в польской больнице. Полный текст ( но на польском языке) найдете на сайте архива : http://www.archiwum.zam.pl/pliki/czubara2.pdf Я перевел несколько фрагментов, которые может быть помогут Вам в ваших исследованиях : Кшиштоф Чубара (к.и.н) СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ В ЗАМОСТЕ В 1941-1942 ГОДАХ. В фондах Государственного Архива г.Замость находится небольшая коллекция главных книг больных Районной Больницы в Замосте. Казалось бы, что громадные, пожелтевшие больничные книги не являются для историка интересным материалом, что на их основании нельзя исследовать важную проблему или верифицировать установившиеся до сих пор мнение. Оказывается, что такой подход является ошибочным. В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского. В литературе вопроса распостранено мнение, что раненные советские солдаты, которые попали в немецкий плен, не могли расчитивать ни на какую медицинскую помощь. Согласно Шимону Датнер, автору книги «Преступления Вермахта на военнопленных регулярных армий во 2-ю Мировую Войну» советских военнопленных могли лечить только советские врачи, которые в лагерных условиях были лишены соответствующих инструментов и медикаментов, что многие тысячи военнопленных умерли, не дождавшись помощи или были убиты в полевых или лагерных лазаретах. Нет повода, чтобы эти утверждения опровергать. Нужно все таки обратить внимание на факт госпитализации советских военопленных в польских больницах, которых персонал так само занимался раненными солдатами Красной Армии как и Вермахта. Доктор Тадеуш Онышкевич , директор замойской больницы воспоминал, что немцы устроили польским врачам адский скандал из-за того, что положили советских военнопленных в тех же комнатах что и немецих содлдат и обед подали сначала россиянам а потом немцам. Нужно отметить, что это не была кратковременная, разовая помощь. Раненных потяжелее лечили в замойской больнице даже в течении нескольких месяцев. На территории люблинского дистрикта в 1941-1944 годах были 32 лагеря советских военнопленных. В них находилось то 350 до 400 тыс. военнопленных. Это чилсо все время менялось из-за большой смертности военнопленных. Историки оценивают, что от голода, болезней, мучений, избивания , пыток и расстрела военных коммисарев и солдат еврейского происхождения погибло около 250 тыс. военнопленных. В Замосте в 1941-1942 годах существовали три лагеря советских военнопленных. Все входили в состав Шталага 325 вместе с лагерями во Львове, Раве Руской и г.Мелец. Первый из замойских лагерей дислоцировали на земле подзамойской деревни Каролювка. На территории около 20 гектаров, огороженной четыремя рядами засеков из колючей проволоки ( ряд в середине был под напряжением) пробывало от июля до ноября 1941 г. около 18 тыс. военнопленных. В ноябре 1941 г. лагерь насчитивал 8303 военнопленных. Они жили под голым небом. Только часть из них могла спрятаться от осадков под тремя навесами без стен. Большая часть умерла от голода и болезней ( м.п. эпидемии тифа и дизентерии) или были убиты во время бунта в ноябре 1941 г. Остальных перенесли в другой лагерь военнопленных, который дислоцировался по ул. Любельской и Окшеи, где их поместили в бараках. Этот лагерь существовал до осени 1942 года. Третий лагерь, обустроенный между улицами Шведской и Повятовой фукнкционировал в 1942-1943 годах. Это был офицерский лагерь, выполняющий роль т.н. образцового. В нем перебывали несколькие генералы с ген.лейтенантом проф.Дмитрием М.Карбышевым, который погиб потом в Матгаузен. ............... В лагере на ул.Повятовой организовали лазарет, которым руководил немецкий врач. Об этом сообщала таблица с надписью "Lager Lazaret", которую повесили на указателе установленным на перекростке улиц Любельской и Повятовой. Медицинским персоналом состоящим из советских военнопленных врачей и медсестр руководил вероятно доктор Петров из Ленинграда, который очень часто приезжал с больными военнопленными в замойскую больницу для рентгенвсизх снимков. ..... Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 22:45:37 Документ СССР-6
О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЬВОВСКОЙ ОБЛАСТИ Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков Ворвавшись в город Львов 30 июня 1941 года, немецкие захватчики об’явили Львовскую область «дистриктом Галиции» и ввели в ней так называемый «новый порядок» безудержного грабежа, насилий, пыток, массовых расстрелов и убийств мирного населения. Убийства советских граждан совершались не случайными бандитскими группами немецких офицеров и солдат, а преднамеренно немецкими воинскими соединениями, полицией и СС, организованно, по заранее разработанным планам германского правительства. Для массового истребления советских людей был создан особый аппарат и организована целая сеть лагерей для уничтожения людей. Главным вдохновителем и организатором системы истребления людей являлся рейхсминистр Германии Гиммлер, неоднократно приезжавший в Львов для инспектирования и проверки деятельности учрежденных по его воле «предприятий смерти». Для расследования злодеяний немецко-фашистских захватчиков Чрезвычайная Государственная Комиссия назначила специальную комиссию в составе депутатов Верховного Совета Союза ССР генерал-майора И. С. Грушецкого, Н. В. Козырева и В. Г. Садового, доктора И. М. Трегуба, Е. С. Грушко, председателя исполкома Львовского городского Совета П. В. Бойко, II. С. Гурченко, Л. А. Вишневского, представителя Чрезвычайной Государственной Комиссии С. Т. Кузьмина, при участии главного судебномедицинского эксперта Красной Армии доктора медицинских наук М. И. Авдеева, помощника главного судебномедицинского эксперта Красной Армии В. И. Пухнаревича, судебномедицинского эксперта Д. А. Голаева, эксперта-криминалиста И. И. Герасимова, прокурора Львовской области И. П. Корнетова и начальника следственного отдела Львовской областной прокуратуры И.З. Крыжановского. На основании материалов расследования, произведенного специальной комиссией, заключения судебномедицинской экспертизы, а также многочисленных свидетельских показаний советских граждан и граждан иностранных государств Чрезвычайная Государственная Комиссия установила, что в Львове, Раве-Русской, Золочеве, Сокале, Яворове, Жолкве, Городке, Бродах, в Подкаменском, Ново-Ярычевском, Ивано-Франковском и других районах Львовской области немецкие захватчики истребили около 700 тысяч советских людей — мужчин, женщин, детей, а также подданных Чехословакии, Югославии, Голландии, Великобритании, Соединенных Штатов Америки, привезенных в Львов из концентрационных лагерей Германии. ... МАССОВОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ И СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ Немецкий губернатор «дистрикта Галиции», в который входила Львовская область, доктор Вехтер и генерал-майор СС Кацман в ноябре 1941 года, в Львове, на Яновской улице создали так называемый «лагерь принудительных работ». Он был огорожен кирпичной стеной и обнесен колючей проволокой. Сюда немцы сгоняли мирных граждан и военнопленных. Заключенных в лагере морили голодом, заставляли выполнять непосильные работы, зверски избивали палками, заражали тифом и дизентерией. Рацион дневного довольствия состоял из 2 стаканов «черного кофе», приготовленного из древесных опилок, 100 граммов хлеба с примесью тех же опилок, тарелки супа из картофельных очисток и не обеспечивал даже голодного существования. Заключенные тысячами умирали от голода, тифа, дизентерии и расстреливались. Гауптштурмфюрер СС Гебауэр установил в Яновском лагере систему зверского истребления людей, которую потом, после его перевода на новую должность, «совершенствовали» коменданты лагеря оберштурмфюрер СС Густав Вильгауз и гаупт-штурмфюрер СС Франц Варцок. «Я лично видел, — сообщил комиссии бывший заключенный лагеря Аш,— как гауптштурмфюрер СС Фриц Гебауэр душил женщин и детей, а мужчин зимой замораживал в бочках с водой. Бочки наполнялись водой, жертвам связывали руки и ноги и опускали в воду. Обреченные находились в бочке до полного замерзания». По показаниям многочисленных свидетелей советских военнопленных, а также французских подданных, находившихся в немецких лагерях, установлено, что немецкие бандиты «изобретали» самые изощренные методы истребления людей, причем все это считалось у них делом особой чести и поощрялось главным военным командованием и правительством. ... На основе, свидетельских показаний установлено, что в лагере «Цитадель» за время его существования содержалось более 280 тыс. военнопленных, из которых от голода, болезней, истязаний и расстрелов погибло свыше 140 тыс. человек. Свидетель Ннкифор Григорьевич Голюк, находившийся в этом лагере с. 8 июля 1941 года по апрель 1942 года, сообщил комиссии: «Как медфельдшер, работавший в этом лагере, я знаю, что за 4 месяца — с августа по ноябрь 1941 года в лагере умерло только от дизентерии около 3 тысяч военнопленных. Никаких мер борьбы с болезнями немецкое командование не принимало. Наоборот, немцы умышленно привезли в этот лагерь из лагеря № 385 в Раве-Русской больных сыпным тифом и разместили их в казармах группами по 10 человек среди здоровых военнопленных. После этого неизбежно в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа, от которой с ноября 1941 года по март 1942 года умерло около 5 тысяч военнопленных». ... Немцы производили массовое уничтожение советских людей и в других городах Львовской области. В городе Рава-Русская немцы организовали лагерь военнопленных. С июня 1941 года но апрель 1942 года в этом лагере находилось свыше 18 тысяч советских военнопленных. Все они к концу этого периода были уничтожены. Военнопленных, поступивших в лагерь, немцы раздевали, оставляли на них только одно белье, в зимнее время водили но работу раздетыми и разутыми. Лишенные сил, военнопленные падали. Немцы их добивали из автоматов и просто кололи штыками. Житель села Яныче, Магеровского района, Кочак Василий Степанович показал перед следственной комиссией: «Я работал в лагере советских военнопленных с декабря 1941 года по апрель 1942 года. За это время немцы уничтожили голодом, холодом и расстреляли около 15 тысяч военнопленных. Трупы умерших и расстрелянных увозили на тракторных прицепах в Волковицкий лес. Голодные и истощенные военнопленные, когда их проводили но территории лагеря, набрасывались па кучи гнилой и мерзлой картошки, но конвоиры их тут же расстреливали. Я видел, как выводили совершенно голых военнопленных, привязывали веревками к стене или столбу и в зимнее время держали их так, пока они не замерзали». Массовое истребление советских людей немцы производили повсеместно, особенно в городах: Золочеве, Сокале, Яворове, Жолквс, Городке, Бродах. Чрезвычайной Государственной Комиссией установлено, что немецкое правительство систематически направляло в лагеря Львовской области военнопленных и мирных граждан иностранных государств из концентрационных лагерей, расположенных на территории Германии. Здесь немцы подвергали их истязаниям и убивали. Житель города Львова Бичь 3. Е. сообщил комиссии: «Когда я находился в заключении в Яновском лагере, там были, кроме украинцев, поляков и. евреев — подданные Франции, Чехословакии, Италии и других государств». Военнопленных иностранных государств немцы принуждали к непосильной работе избивали, морили голодом, преднамеренно истребляли. Все это подтверждается многочисленными показаниями советских граждан, а также показаниями освобожденных Красной Армией во Львове французских военнопленных, находившихся и в заключении в Цитадели и Яновском лагерях. Уроженец города Ангулем департамента Шаранта (Франция) Эмиль Леже, взятый немцами в плен 13 июня 1940 года в Шампани (Франция), сообщил: «С первых же минут моего плена мне пришлось испытать на себе жестокие методы, применяемые немцами... Под страхом смерти нас заставляли работать без отдыха, без достаточного количества пищи; мы были истощены, изнурены, покрыты вшами, без обуви, наше обмундирование было в лохмотьях. Когда мы жаловались на подобный режим, нам отвечали: «Это еще слишком хорошо для французских свиней и собак». В течение этого времени мы не имели известий от наших родных. Когда мы просили разрешения написать им, то немцы отвечали нам: «Зачем? Ваши родные, без сомнения, убиты, а с вашими женами спят немецкие солдаты»... ... В январе 1943 года я был отправлен и «дисциплинарный лагерь 325» в Галицию (Рава-Русская — Тернополь — Львов). Здесь был еще более жесткий режим. Много французов было убито в этом «Шталаге», был террор. Один просвет, одна мысль — смерть, Во время моего тюремного заключения в Львове мне приходилось ходить па работы по мощению улиц, что позволило быть свидетелем убийств немцами десятков тысяч людей. Улицы были завалены трудами трупов женщин, детей, мужчин, убитых ночью». Лооф Клеман сообщил следственной комиссии об ужасах немецких лагерей, которые ему пришлось пережить, будучи пленником; «Воинскую повинность я отбывал в Сент-Авольд, близ Меца, в 18-м кавалерийском полку. Попал в плен к немцам 4 июня 1940 года в Сент-Клере (департамент Сена)... Рава-Русский лагерь военнопленных, куда я прибыл 3 сентября 1942 года, англичане называли «медленной смертью». В этом лагере был один водопроводный кран па 12 тысяч человек. Пользоваться им разрешалось только в течение 4—5 часов в день... Немецкая охрана нас терроризировала. За малейшую провинность грозила смерть. Нам не разрешалось пить воду. Мы голодали. Утром во время переклички мы с трудом стояли на ногах; нам давали на день 200 гр. хлеба, по утрам мы получали горячую воду с сосновыми иглами, днем пол-литра супа. Часто суп был только водой. Мы спали на полу. Повсюду были блохи и вши. Русские военнопленные тысячами умирали в лагере от голода и тифа... По ночам в Раве-Русской происходили убийства еврейских женщин и мужчин. Всю ночь работал пулемет. Утром, идя на работу, я сам видел большое количество трупов. Немцы даже не зарывали их и не давали себе труда увезти их». Бывший французский военнопленный № 18057, XII. Д. Марсель Риветт о зверствах немцев сообщил следующее: ...«Я отбывал воинскую повинность в Саарбурге (Мозель) в 59-м пехотном полку. Во время всеобщей мобилизации был направлен в 60-й армейский моторизованный полк. 24 июня 1940 года я попал к немцам в плен в Вогезах... ... Нас перевели в Раву-Русскую. Там мы обратили внимание на плохой вид русских военнопленных. Было 10 января, и термометр показывал 10—15 градусов ниже нуля, а многие были только в сорочках, кальсонах, босые, без шапок и все страшно похудевшие, почти скелеты. У всех у них были штыковые раны на спине и ягодицах. Нам удалось поговорить с русскими и узнать, что они военнопленные и работают непосредственно на линии фронта. И когда их спросили, почему они раздеты, то получили ответ, что немцы раздели их, чтобы защитить самих себя от холода. После двухдневной проверки и вызовов нас поместили в подвале без света. Мы ничего не ели. Было 20 градусов ниже нуля, среди нас были солдаты Северной Африки, которые невыносимо страдали от холода. 1 июня 1943 года произошла кровавая бойня, во время которой было убито 10 тысяч человек. Некоторые, куда-то были увезены. На следующий день, когда мы шли утром на работы, мы видели много трупов женщин, детей, мужчин, лежавших в лужах крови. Немцы убивали без разбора всех евреев, где бы они их ни встретили. Это было невообразимо! Убийства продолжались около месяца. Советская Армия вступила во Львов. И с тех пор мы свободны, ожидаем скорого возвращения но Францию. Я надеюсь, что немцы сполна заплатят за пролитую ими кровь и будут наказаны за все ими содеянное. Марсель Риветт, военнопленный № 18057, XII. Д.». Ле Фуль Жорж сообщил комиссии: «После пяти тяжелых суток мы ночью прибыли в Раву-Русскую. Нас тащили, так как большинство военнопленных совершенно ослабели. Немецкий унтер-офицер крикнул нам: «Вот вы и приехали в страну солнца». Но какой ужас этот лагерь!.. Немец-адъютант сказал нам, что в лагере Рава-Русская умерло более 3000 русских военнопленных от тифа. Мы зарываем их тут. Случается, что среди них попадаются еще не умершие, но их все равно бросают в ямы и засыпают негашеной известью, от которой они задыхаются. Еженедельно в лагерь прибывало 1000 французов, бежавших из Германии. Это были те, кто не хотел работать дли победы Германии»... Вблизи г. Рава-русская, в 200 метрах от городской больницы и метрах 50 от шоссе, на опушке леса, комиссия обнаружила 22 могильных холма. На некоторых из них сохранились кресты с французскими надписями. Судебномедицинской экспертной комиссией были вскрыты 2 могильных холма. В одном из них был обнаружен труп мужчины в форменной одежде французской армии. На отворотах воротника имелась цифра «24». Документов при трупе не обнаружено. В другом комиссия обнаружила два мужских трупа без одежды, со следами обугливания по всей поверхности трупов. По сохранившимся надписям на крестах могильных холмов установлено, что в них захоронены французы, замученные немцами: Бопэ Рожер, рождения 1911 года, Годи Пьер, рождения 1915 года, Дастю Пьер, Леплей Жозеф, 30 лет, Самье Арман, Блонди Рожер, 29 лет, Посе Поль, 34 лет, Гюйон Андре, 30 лет, Рейно Шарль, 29 лет, Витто Эйжен, 34 лет, Сирг Камиль, Боннуа Альфонс, Котье Рожер и другие. Немецкие захватчики, лишенные всякой морали, истребляли всех неугодных им людей: русских, украинцев, евреев, поляков, французов, чехов и даже вчерашних своих друзей по оружию — итальянцев. ... СПЕЦИАЛЬНЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ ПО СОКРЫТИЮ СЛЕДОВ СВОИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ В связи с успешным наступлением Красной Армии и паническим отступлением немецко-фашистских войск, гитлеровское правительство и военное командование приступили к скрытию своих чудовищных преступлений по истреблению мирного населения, советских военнопленных и подданных Франции, Чехословакии, Югославии, Польши, Голландии, Бельгии, Соединенных Штатов Америки, Великобритании, находившихся в немецких концентрационных лагерях Львовской области. По указанию рейхсминистра Германии Гиммлера и генерал-майора полиции СС Кацмана в июне 1943 года были проведены специальные мероприятия по выкапыванию и сжиганию трупов замученных и расстрелянных мирных жителей, советских военнопленных и подданных иностранных государств. В Львове немцами была создана особая зондеркоманда № 1005, состоявшая из 126 человек. Шефом этой команды был гауптштурмбаннфюрер Шерлик, его заместителем гауптштурмбаннфюрер Раух. В обязанности зондеркоманды входило выкапывание из земли трупов убитых немцами мирных жителей и военнопленных и сжигание их. Раскопкой и сжиганием трупов руководили шарфюрер СД Раух и обервахтмейстер СД Кепик. Извлеченные из ям трупы укладывались на специальных площадках в штабели, от 1200 до 1600 трупов в каждом. Трупы обливались смолой, бензином и сжигались. Пепел и остатки костей просеивались через специальное решето с целью сбора золотых предметов: коронок, зубов, колец, часов. Свидетели Величкер, Хамайдес и другие в своих показаниях сообщили, что за пять месяцев их работы в «бригаде смерти» из пепла сожженных ими трупов было высеяно и отправлено немцами в Германию 110 килограммов золота. Пепел рассеивался но полям, а также закапывался в землю, крупные кости собирались отдельно и перемалывались в машине-костедробилке, которая была сконструирована для ускорения «работы». Костсдробилку немцы но успели уничтожить, она осталась на территории бывшего Яновского лагеря вещественным доказательством кровавых преступлений гитлеровских палачей. Руководителем по перемалыванию костей замученных был немец, шарфюрер СД Елитко. Бывший заключенный Яновского лагеря Величкер Л. А., которого немцы заставили работать в бригаде по раскопке и сожжению трупов, показал: «В «бригаде смерти» по сожжению трупов я работал с 6 июня 1943 года до 20 ноября 1943 года. За это время бригадой было сожжено свыше 310 тыс. трупов, из них около 170 тыс. на песчанике Яновского лагеря, свыше 140 тыс. в Лисеницком лесу. В это число входят как те трупы, которые бригадой выкапывались из могил, так и те, которые не закапывались в землю, а сразу после расстрела сжигались. 20 ноября 1943 года вся наша бригада сбежала. Только немногие остались в живых, остальные при побеге были убиты. Немецкие палачи организовали другую бригаду из заключенных, которые продолжали сожжение трупов. Какое количество трупом было сожжено после моего побега, я не знаю, но знаю, что сожжение трупов в Лисеницком лесу продолжалось до января 1944 года». Свидетель Манусевич Д. Ш., также работавший в «бригаде смерти» показал следующее: «После сжигания трупов в яру возле Яновского лагеря нас ночью автомашинами повезли в Лисеницкий лес, где мы отрыли 45 ям с трупами расстрелянных граждан. По форме одежды, по знакам различия, пуговицам, медалям и орденам мы опознали среди трупов расстрелянных красноармейцев, а также французских, бельгийских и итальянских военнопленных, среди них были также и трупы мирных граждан». Судебномедицинская экспертная комиссия, во главе с главным экспертом Красной Армии, профессором Авдеевым М. И., провела обследование мест захоронения и сжигания трупов в Лисеничах и установила: «Симметричное расположение на поверхности площадок, где были обнаружены ямы с пеплом, молодых побегов деревьев, из которых часть засохла или слабо развивается, указывает на то, что деревья посажены на этих площадках искусственно, с целью маскировки площадок. Для этой же цели производилось вкапывание по поверхности площадок пней деревьев. Эти факты свидетельствуют о том, что немецко-фашистские власти всемерно стремились скрыть следы своих преступлений. Выбор места для своеобразных «фабрик смерти» в глубине котловины, скрытой почти со всех сторон от постороннего взора высокими холмами и деревьями, также помогал немцам орудовать скрытно. Естественные условия местности, применявшаяся маскировка и сильная охрана позволяли палачам творить свое страшное дело в глубокой тайне». Таким образом, гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики скрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеничах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни. Для распространения опыта по истреблению людей, сжиганию трупов, маскировке преступлений немцы создали в Львове при Яновском лагере специальную школу по подготовке «квалифицированных кадров». В эту школу приезжали коменданты лагерей из Люблина, Варшавы, Кракова и других городов. Руководитель зондеркоманды № 1005 Шерляк у «рабочего места» учил комендантов, как производить извлечение трупов из земли, как складывать их в штабели, сжигать, высеивать пепел, перемалывать кости, засыпать ямы, производить на них маскировочную посадку деревьев и кустарника. Источник: НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС, т. IV «Военные преступления и преступления против человечности». Документ СССР-6 «О злодеяниях немцев на территории Львовской области». Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Стр. 66-82. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 22:54:54 Упоминаемый неоднократно "Яновский лагерь" есть шталаг 328.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 22:58:51 Некий считающий себя историком nestor использует всякую возможность, чтобы вставить шпильку происходящую из времен межвоенной коммунистической пропаганды, хотя тогда понятие "концлагерь" не существовало.Зачем выдумывать-то? Где, когда я позволил себе хоть какое-то обидное высказывание в адрес поляков? Наоборот (см., например http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11206.msg131850#msg131850 и http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15639.msg193821#msg193821 ). А то, что в 1919-1920 гг. в Раве-Русской был лагерь для пленных (сборный, откуда их переправляли в тюрьмы Бреста), - просто общеизвестный исторический факт, не более того. Возможно, определение "идеальный концлагерь" к нему не подходит, но можно этот сюжет дополнительно обсудить, поспорить и т. д. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 23:18:03 То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю!Не умерших, а умиравших, обреченных скончаться в ближайшее время естественным образом. Явление достаточно распространенное. Цитировать Вот именно, что "если". По ряду других "лазаретов" подобного типа (в т. ч. обсуждаемый здесь лагерь Ф-Норд Замосць) вырисовывается следующая картина. Заранее выкапывались могилы на 500 трупов, заполнявшиеся в заранее просчитываемые сроки в пределах месяца, куда ежедневно свозили и укладывали умиравших из "лазаретов".Плюс дополнительный вопрос о кодификации Равы Русской. То ли 325, то ли 328 (не исключено также 380 вследствие переполнения матрицы), то ли с /E, то ли с /z. Фиг знат.Зачем кодифицировать? Работал лазарет (если это он) на "куст" шталагов. Цитировать Что такое в данном случае "матрица" и почему она должна была "переполниться"?Матрица - набор номеров с буквами через дробь для кодификации в пределах 380. Как только было достигнуто это число, матрица переполнилась, пошли сбои, начали появляться в разных, значительно отдаленных друг от друга места лагеря с одинаковыми номерами выше 380-го, пошла путаница. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 02 Августа 2011, 23:23:23 Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый. Не можно, а нужно и иначе нельзя. А насчет откуда - вопрос отдельный. Я предложил утрированно простое толкование von uns от нас, однако корректнее это считать пока "черным ящиком". Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 23:46:18 Но здесь речь об умершем, а не об умирающем.То есть надо понимать verstorben как beerdigen? Умерших ГДЕ-ТО возили хоронить в другое место? Не верю!Не умерших, а умиравших... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 23:50:49 ... По ряду других "лазаретов" подобного типа (в т. ч. обсуждаемый здесь лагерь Ф-Норд Замосць) ... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Августа 2011, 23:57:45 Матрица - набор номеров с буквами через дробь для кодификации в пределах 380. Как только было достигнуто это число, матрица переполнилась, пошли сбои, начали появляться в разных, значительно отдаленных друг от друга места лагеря с одинаковыми номерами выше 380-го, пошла путаница.Какие сбои?! Какое это имеет отношение к этой теме? Можно лишь говорить о том, из КАКИХ шталагов отправляли в Замостье. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 00:06:43 Но здесь речь об умершем, а не об умирающем. Дык есесьно. Как умер, так и стал умершим. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 00:07:55 связки. Пока мы можем говорить лишь о лазарете F-Nord. Не более. Пардон, лазарет, не лагерь. Согласен. ОписАлся. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 00:23:54 Какие сбои?! Какое это имеет отношение к этой теме?Самое что ни на есть прямое. Комплекс вопросов номер 1. Что такое вообще Рава Русская? Дулаг (в 1941 г.)? Шталаг, при котором действовал лазарет? Куст лагерей, в состав которого входил лазарет? Только "лазарет"? Или единый комплекс шталага с концлагерем для гражданских? В показаниях, воспроизведенных в заключении ЧГК, Рава Русская определяется и дисциплинарным лагерем для пленных. Что это? Концлагерь? Или как? Если в системе вермахта, тогда это нечто уникальное, особенное. Если в системе СС, нужны соответствующие фактические подтверждения, которых нет. Темна вода в облацех. Комплекс вопросов 2. На лагерных картах помимо 325 штампуется 380. Откуда уверенность, что последний номер не относится к Раве Русской? Возможно, первоначально в период учреждения "лазарета" в апреле 1942 г. предполагалось дать ему номер 380, но затем этот номер дали другим лагерям (или он даже мог и остаться параллельно 325 по принципу переполненной матрицы). В заключении ЧГК черным по белому номер 385. Видел 325/e. Не удивлюсь, когда встречу обозначение 319 и 325/z. Где-то ошибочно вполне может быть и 328. Все это множество вопросов разъясняется одним простым ответом: Рава Русская была фантомным лазаретом, "хосписом" для умиравших доходяг, местом их своза для захоронения при наступлении смерти в ближайшее время. Постольку номер и пр. тут принципиального значения не имели. Значение имела только возможность для соблюдения орднунга записать в карте с указанием даты vestorben in Rawa-Russki (как и с Glenboki - точно тот же случай) и ничего больше. Еще, вероятно, произвести какие-то медицинские манипуляции с обреченными. В заключении ЧГК о том говорится прямо: опыты по заражению тифом. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 03 Августа 2011, 08:44:31 И опять откопали эту дохлую рыбу !
Таким образом, гитлеровские убийцы на территории Львовской области придерживались той же методики скрытия своих преступлений, которую они начали раньше, убив польских офицеров в лесу под Катынью. Экспертная комиссия установила полную идентичность маскировки расположенных в Лисеничах могил с такой же маскировкой могил убитых немцами польских офицеров в Катыни. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 03 Августа 2011, 08:46:10 Ваше простое толкование просто неверное. И никакой там не черный ящик, а цифра 4 с точкой, что аналогично единице с точкой после римской четверки.Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 03 Августа 2011, 09:31:14 Поясните, пожалуйста:если я правильно понял, то на территории оккупированной Польши продолжали ходить польские денежные знаки? Или автор просто переводит (пересчитывает) немецкие цены в польские денежные знаки? Конечно, ходили, как и на оккупированной территории СССР наряду с оккупационными марками советские рубли! Но польские марки, насколько понимаю, - только на территории Польского генерал-губернаторства 3-го рейха. Дело в том что, что часть польских земель вошла в состав сугубо немецких провинций (например, Цеханов, Сувалкии и их округа - в Восточную Пруссию), а некоторые были выделены в состав новых немецких провинций (например, Торунь и округа - в провинцию Западная Пруссия-Данциг). Население этих провинций стали гражданами 3-го рейха (но самого низшего сорта, разумеется). Кстати, именно поэтому в рядах вермахта так много было этнических поляков... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 03 Августа 2011, 10:39:39 Дополняя ответ Юрия Петровича могу сказать, что официальный курс был :
1 рейхсмарка = 2 злоте а после июня 1941 года на территории, которая вошла в состав Генерального Губернаторства (дистрикт Галиция) 1 злоты = 5 рублей. Некфалифицированный рабочий получал жалование ок. 150 зл/месяц в 1939 году и 800 в 1944. Но цены тоже многократно выросли за время войны. С января 1944 по январь 1945 г. цена хлеба увеличилась с 6 до 23 зл, сахар соответственно 90 - 220, сливочное масло 194 - 500 зл В ГГ остались польские банки . Деньги выпускал "Эмисионный банк в Польше" ( это, кроме Польского Красного Креста была единственная организация, которая в своем названии сохранила "польский). Немцы надеялсь, что смогут получить польское золото, которое польское правительство успело увезти в заморские территории Франции. На купюрах была подпись президента банка - Феликса Млынарского, потому на улице эти денгни звали "млынарками". В ГГ существовала тоже польская полиция - так называемая "гранатова" ( от цвета формы - гранатовы = темносиний). Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 12:01:47 И опять откопали эту дохлую рыбу ! Претензии к авторам документа, не ко мне. К слову, автором этого метода маскировки, применявшегося в Катыни, Львове, Виннице, Замостье и в др. местах массового уничтожения, был очень известный ботаник Андреас Фосс, родной брат руководителя организованной немцами комиссии по расследованию катынского преступления Людвига Фосса. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 12:03:57 Все равно черный ящик, потому что значение цифры 4 тоже остается невыясненным.Ваше простое толкование просто неверное. И никакой там не черный ящик, а цифра 4 с точкой, что аналогично единице с точкой после римской четверки.Предлог an в данном случае указывает, от кого кому или откуда куда были переданы документы. Можно считать это и направлением, если угодно, а именно, из 4-го отдела в 1-ый. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 12:11:31 В ГГ остались польские банки . Деньги выпускал "Эмисионный банк в Польше" ( это, кроме Польского Красного Креста была единственная организация, которая в своем названии сохранила "польский).Не в Польше, а в Люблине, по крайней мере так написано на деньгах, эмиссированных в декабре 1939 г. и в апреле 1940 г. Только притом сохраняли хождение некоторые купюры более ранних эмиссий с оккупационной печатью. То же относится и к восточным кресам 1939-1944 г. Официально там польская валюта не действовала (была заморожена в банках), но неофициально ходила в расчетах широко, в районах старой границы котировалась даже выше советской. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Wojciech от 03 Августа 2011, 12:42:33 [Не в Польше, а в Люблине, по крайней мере так написано на деньгах, эмиссированных в декабре 1939 г. и в апреле 1940 г. Господин бог - спаси нас от таких друзьей, с врагами сами справимся. (http://s09.radikal.ru/i182/1108/d1/f0a759f14bf2.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 13:05:37 Действительно, я спутал Люблин с Краковым. Спасибо за поправку.
Сравни 100 злотых эмиссии 1934 г.: (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/100_z%C5%82otych_1934_r._AWERS.jpg/640px-100_z%C5%82otych_1934_r._AWERS.jpg) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Августа 2011, 14:32:12 Ваше простое толкование просто неверное. И никакой там не черный ящик, а цифра 4 с точкой, что аналогично единице с точкой после римской четверки.Впрочем: "IV A 4: охранная служба, профилактика и предотвращение покушений, наружное наблюдение, полицейский надзор, специальные задания, оперативный розыск." Тогда получается: перевести из списка числящихся в розыске в список обнаруженных оперативным розыском коммунистов? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 04 Августа 2011, 16:54:24 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15016.0 - вот здесь тема про одного из узников шталага-325...
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Августа 2011, 17:30:20 Александр Андреевич, взаимно!
Отсутствуя несколько дней на форуме, постоянно ловил себя на мысли, что ранее я установил этот лазарет ещё в пору дискуссии с нестором по шталагу 328. И именно на основании четких немецких "совмещенных" записей о лазарете с указанием на Раву-Русскую. Оставалось только найти эти документы из офицерской картотеки, что Вы блестяще и сделали, опередив меня. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: начкар@ от 24 Сентября 2011, 19:30:29 Единственная поправка ко всему выше сказанному: пока все документы, указывающие на дислокацию лазарета Ф-Норд в Раве-Русской относятся к апрелю 1942 года.возможно, эти документы прояснят ситуацию по лазаретам, а также укажут на причину отсутствия многих докуменов... На суд экспертов ;) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000189.jpg&id=3963383&id=3963383&id1=40cdb8381cc6ba9c9be1c78c8fdbde40) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000189.jpg&id=3963383&id=3963383&id1=40cdb8381cc6ba9c9be1c78c8fdbde40 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000192.jpg&id=3963386&id=3963386&id1=c37422c0c4bcf249b34a5501f899d2c5) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000193.jpg&id=3963387&id=3963387&id1=e39bd8d41105e306fb0c4c84b9f2a915) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000193.jpg&id=3963387&id=3963387&id1=e39bd8d41105e306fb0c4c84b9f2a915 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000194.jpg&id=3963388&id=3963388&id1=fb0f87842f218720e1bb95adf9758d8c) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195.jpg&id=3963389&id=3963389&id1=941a38148dcd0552af49eeefff2a7bd8) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195.jpg&id=3963389&id=3963389&id1=941a38148dcd0552af49eeefff2a7bd8 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195_1.jpg&id=3963390&id=3963390&id1=4f0cf09bb256d67af4a4fc12f4e9e216) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000195_1.jpg&id=3963390&id=3963390&id1=4f0cf09bb256d67af4a4fc12f4e9e216 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000196.jpg&id=3963391&id=3963391&id1=033e48c737ed2f8b4f81473d1c24fa71) и, надеюсь, никто не будет против, если здесь же приведу данные по единсвенному медальону. Номер записи 8665553 Фамилия Пихура Имя Панцилион Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1920 Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия __.11.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000191.jpg&id=3963385&id=3963385&id1=0583e4e37666e922fafa20455a405b01 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1050/00000191.jpg&id=3963385&id=3963385&id1=0583e4e37666e922fafa20455a405b01) сирота.. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 15 Января 2012, 07:54:22 3. На лицевой стороне штампом проставлено графическое изображение окружности (пустого круга) синего цвета. Это графический знак того, что перед нами ПК-1 офицера... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 15 Января 2012, 09:20:44 Это просто. В книге Шнеера "Плен" упоминается приказ от марта 1942 г. об учреждении специальных лазаретов для инвалидов и туберкулезников. Отсюда очевидно, что во исполнение этого приказа многопрофильный лазарет в Замостье переспециализировали в лазарет для инвалидов. (Возможно, оставили также и отделение для туберкулезников, но подтверждений такому предположению я пока не нашел) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Января 2012, 10:36:06 Думаю и почти уверен, что это знак, обозначающий коллоборанта, скажем так. На подавляющем большинстве документов офицеров в плену его нет. Он стоит лишь у тех, кто в какой-то степени согласился на сотрудничество с немцами. Иногда этому есть объяснение на карте (как в данном случае), иногда - нет (например, на "зелёных").3. На лицевой стороне штампом проставлено графическое изображение окружности (пустого круга) синего цвета. Моя оговорка "почти" относится к тому, что имеющие такой знак в виде двух концентрических кругов впоследствии совершали побеги из плена. Знаю минимум один случай, когда офицер с такой отметиной после двух побегов, отмеченных на "зелёной" карте, выжил в плену и вернулся в родную Грузию. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 15 Января 2012, 12:44:22
Это именно и есть самое смешное и самое сбивающее с толку. Путаница 325 - 319, Замосць - Рава Русская и куча других ребусов и загадок природы, что началось с марта 1942 г. и чего раньше не было. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 15 Января 2012, 16:22:51 Это долго и муторно.Думаю и почти уверен, что это знак, обозначающий коллоборанта, скажем так. На подавляющем большинстве документов офицеров в плену его нет. Он стоит лишь у тех, кто в какой-то степени согласился на сотрудничество с немцами. Иногда этому есть объяснение на карте (как в данном случае), иногда - нет (например, на "зелёных").3. На лицевой стороне штампом проставлено графическое изображение окружности (пустого круга) синего цвета. Знак ставился на офицерских картах совершенно разных лагерей (офлагов, шталагов). У всех легионеров штамп в виде концентрических кругов стоит всегда. У большинства же пленённых офицеров его нет. Как правило, штамп поставлен у тех, кому оператор ОБД записал "легионер (предатель)". Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 16 Января 2012, 13:29:34 1. На оборотной стороне ПК надпись: умер 02.04.1942 года в лазарете F-Nord. В извещении (свидетельстве) о смерти указана та же дата, лазарет F-Nord и место смерти – Рава Русская.Вот. Началась та самая путаница, о которой я говорил. Цитировать Советский переводчик слова «F-Nord» перевёл, как «Франкфурт-Норд».Путаница усугубилась. Но это ужасно интересно, потому что крайне сомнительно, чтоб переводчик выдумал Франкфурт-Норд из головы. Возможно, действительно существовал шталаг, имевший такое именование, что надо принять на заметку. Может выявиться по другим документам. А там, глядишь, и разные подробности по нему появятся. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Января 2012, 19:51:28 Дружище, зачем снова начинать с нуля?! Немцы чётко пишут "Рава-Русская".
Касаемо наших переводчиков: с таким же успехом могли выдумать Фюрстенберг или даже Фермопилы, и Вы бы поверили? Видели переводы, где WASt толковали как "Отправлен в штаб власовской армии", а потом Котляр эти фразы вымарывал? Так что забудьбе об обоих Франкфуртах. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 17 Января 2012, 03:49:25 Не знаю, по каким причинам, но в дальнейшем лейтенант АВЛАДИШВИЛИ был вновь возвращён в статус военнопленного, о чём свидетельствует содержание «зелёных» карт. Это очень просто. Весола был спецлагерем для КАНДИДАТОВ в легионеры, где проходила также фильтрация на пригодность. Непрошедшие ее возвращались в статус военнопленных, прошедшие включались в состав вновь формировавшихся рот и батальонов и отправлялись на места несения службы. Т. е. лагерь Весолы был как бы учебкой и ПФЛ в одном конверте. Важно еще добавить, что в спецлагеря направляли нередко без получения предварительного согласия направляемых, т. е. принудительно. А для вступления в легион требовалось заполнить заявление и принести присягу рейху и фюреру. Отказывавшихся это делать возвращали в лагеря пленных. Остается вопрос с датой перевода его из Весолы в 367 Ченстохова. Дело в том, что к осени 1942 г. грузинских легионеров распределили по местам несения службы, зондерлагерь расформировали и перепрофилировали в концлагерь (рабочую команду Освенцима). А на зеленой карте проставлена дата июль 1943 г. - перемещение из 367 Ченстоховы в другой лагерь. Возвращение Авладишвили в лагерь пленных служит доказательством того, что он не прошел проверку на пригодность или не подписал заявления о вступлении в легион (или успел дезавуировать заявление до принятия присяги), не дал присягу и легионером не стал. Поэтому с ним немцы обошлись достаточно мягко и он прошел проверку СМЕРШ. Но если бы дал присягу и ее нарушил, с ним обошлись бы по всей строгости, как в следующем случае: (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=1201039&d=1326715920) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 18 Января 2012, 16:04:58 Добавление по процедуре приема в легионеры (Авладишвили). Кроме перечисленных мной вариантов для данной ситуации имелась еще возможность отказа от присяги. Документ по одному такому случаю я недавно поместил в ветке, открытой Черноваловым. При наличии хорошей характеристики с места службы (как было в только что названном мной случае) отказавшегося от присяги могли наказать сравнительно мягко, т. е. вернуть в статус пленного и возвратить в шталаг. Но в таком случае вероятность непрохождения проверки СМЕРШа была бы минимум 50 на 50, а раз Авладишвили ее успешно прошел, то, вероятнее всего, что он не дал присяги вовсе, - что, в свою очередь, сумели выяснить наши оперативники.
Т. е., несмотря на то, что был отправлен в лагерь подготовки предателей и находился в нем какое-то время, в конечном фактическом итоге предателем так и не стал. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2012, 16:43:36 Вопроса такого нет, т.к. из Весолы он был отправлен в легион (обратите внимание на то, что записи в его ПЕРВОЙ PK I на Везоле и обрываются). А вот побывав в легионе и "не зарекомедовав" себя, как ненадежный был возвращен в военнопленные и отправлен в Ченстохова, где получил НОВЫЙ регистрационный номер. К сожалению, его новой перскарты мы не видим, но она точно должна была соответствовать "зелёной". Думаю, что именно исключение из легиона и сыграло роль при его проверке при фильтрации.Не знаю, по каким причинам, но в дальнейшем лейтенант АВЛАДИШВИЛИ был вновь возвращён в статус военнопленного, о чём свидетельствует содержание «зелёных» карт. Пока мне известны два места пребывания бывших легионеров - шталаг 319 (и далее в шталаг I B) и данный, шталаг 367. Были и отправленные на уничтожение далее в Маутхаузен. Впрочем, это уже выходит за рамки данной темы. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 18 Января 2012, 18:56:13 Остается вопрос с датой перевода его из Весолы в 367 Ченстохова. Вопроса такого нет, т.к. из Весолы он был отправлен в легион (обратите внимание на то, что записи в его ПЕРВОЙ PK I на Везоле и обрываются). А вот побывав в легионе и "не зарекомедовав" себя, как ненадежный был возвращен в военнопленныеПовторяю еще раз: вопрос не о самом факте (с ним в целом понятно), а О ДАТЕ перевода из Весолы в Ченстохову. Иными словами, о сроках фильтровки кандидатов в легионеры. Мне лично вопрос о сроках неясен. По идее, должно было бы быть сравнительно недолго, в пределах месяца. А как было на самом деле, в исторической действительности? Кроме того, в данном случае мог также иметь место отказ от ранее данной присяги, что я описал в дополнении. И это должно было тогда отразиться на сроке возврата, соответственно он бы увеличился СВЕРХ ТИПИЧНОГО, который мне неизвестен и который я хочу выяснить. Кроме того. С чего мы с Вами взяли, что в Ченстохову Авладишвили был отправлен именно из Весолы? Соответствующих данных просто нет, а между Весолой и Ченстоховой на самом деле могла быть еще одна сколь угодно длинная цепь перемещений, о чем мы просто ничего не знаем. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Января 2012, 19:50:43 Кроме того. С чего мы с Вами взяли, что в Ченстохову Авладишвили был отправлен именно из Весолы? Соответствующих данных просто нет, а между Весолой и Ченстоховой на самом деле могла быть еще одна сколь угодно длинная цепь перемещений, о чем мы просто ничего не знаем.Я утверждал как раз противоположное: из Везолы он скорее всего был отправлен на Восточный фронт, а оттуда как Straf. Leg. (из грузинского легиона) отправлен обратно в плен. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 19 Января 2012, 00:43:42 Тяжеловато. Во-первых, это сильно не понравилось бы проверявшим оперативникам, в общем случае считавшим факт принятие присяги свершившейся изменой. Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток. А согласно комментариям к 58-й статье, изобличенные в этом, особенно, если не доказано, что на западном фронте они воевали и зверствовали в отношении местного населения, подлежали всего лишь ссылке на срок до порядка пяти, максимум восьми лет.
Короче, во-первых, весьма сомнительно, что он принял присягу, во-вторых, если-таки принял, то явно отказался от нее, ее не нарушив. В противном случае с ним обошлись бы гораздо суровее, не ограничивались бы простым возвратом в лагерь. Всего вероятнее, что Авладишвили либо не прошел проверку, либо отказался принимать присягу, что сумел доказать оперативникам. Не исключено в т. ч., что просто временно серьезно заболел сроком, скажем, на месяц и его втихую списали обратно в лагерь. В любом другом из возможных вариантов последствия для него были бы гораздо тяжелее - как от немцев, так и от наших. Так легко бы не отделался. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 19 Января 2012, 06:37:37 5. Небольшой вопрос: как правильно перевести запись в извещении «Kgf. Frdhf. Skrobow»?Кладбище военнопленных, умерших в лазарете Скробув. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2012, 10:30:54 1. Не могу прочесть на лицевой стороне ПК в верхней части вдоль левого края красными чернилами исполненную надпись «Poma(?)t(?)».Poniatowa=Понятова Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2012, 11:08:07 ... Во-первых, это сильно не понравилось бы проверявшим оперативникам, в общем случае считавшим факт принятие присяги свершившейся изменой.Мы не можем установить, насколько тщательной была проверка. Оперативники эти могли и не видеть его немецких карт. ... Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток.Скажем, он попал в "Bergmann". ... Всего вероятнее, что Авладишвили либо не прошел проверку, либо отказался принимать присягу, что сумел доказать оперативникам. Не исключено в т. ч., что просто временно серьезно заболел сроком, скажем, на месяц и его втихую списали обратно в лагерь.Как это "списали"? А номер НОВЫЙ откуда? Почему оборваны записи в перскарте? Сам же и отвечу: у экс-легионеров записи в НОВОЙ карте PK I начинаются именно с даты возврата из такого-то легиона. Выше графы Arbeitskommando ставилась запись такого содержания: "Время пребывания в легионе неизвестно". И никак он не мог быть в Везола с апреля 1942 по июль 1943-го. И перскарта его ПЕРВАЯ "поехала" бы с ним. Но у отобранных в легионы они как раз и обрываются на записи о направлении в легион. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2012, 11:14:23 Понятова (польск. Poniatowa) — город в Польше, входит в Люблинское воеводство, Опольский повят.Александр Андреевич, стараюсь дистанцироваться от загадок этих "польских" лагерей, уповая на Войцеха Бещински. :) На таких картах много "сдвоенных" записей, да ещё и операторы ОБД внесли свою лепту: видишь на лицевой, например, запись с крестом и датой "Сандомир", а оказывается Скробов или нечто рядом. То же самое и с Понятова. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 19 Января 2012, 14:08:58 ... Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток. Скажем, он попал в "Bergmann".Это сомнительнее всего, так как в первом его формировании (по осень 1942 г. включительно) грузин было всего 300 чел., почти исключительно эмигрантов. Затем усилили двумя батальонами, набранными из пленных, но не из спецлагеря Весолы. С другой стороны, весной 1943 г. из Польши на восточный фронт было отправлено 4 грузинских батальона - явно на замену ранее отправленным, проявившим себя совсем плохо (массовые переходы на сторону РККА и т. п.). Кого-то расстреливали, отправляли в дорстройбатальоны, кого-то, за меньшие провинности, могли и возвращать в лагеря. Поэтому версию о пребывании Авладишвили на восточном фронте нельзя исключать. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Января 2012, 17:21:23 Хорошая (и правильная, я думаю) оговорка насчёт "почти". Но пока ведь из "Горца" его -гипотетически - не исключаем?... Во-вторых, грузин из Весолы отправляли на запад, а не на восток.Скажем, он попал в "Bergmann".Это сомнительнее всего, так как в первом его формировании (по осень 1942 г. включительно) грузин было всего 300 чел., почти исключительно эмигрантов. Поэтому версию о пребывании Авладишвили на восточном фронте нельзя исключать.Именно об этом, даже больше в утвердительной степени, я сразу и заявил (см. выше). Поскольку вся наша дискуссия о легионерах: а) уходит от заявленной темы; и б) может продолжаться ещё достаточно долго, предлагаю: я создаю тему - не здесь - под условным названием "Кавказские легионеры вермахта против РККА", а Вы, Вячеслав, свое согласие на перевод дискуссии телеграфируете мне в личку. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 19 Января 2012, 17:51:54 Хорошая (и правильная, я думаю) оговорка насчёт "почти". Но пока ведь из "Горца" его -гипотетически - не исключаем?Вероятность крайне ничтожная. Перед войной грузинских эмигрантов готовили в тренировочных лагерях почти год. По сравнению с ними простые армейцы мелочь пузатая, годная только бачки с кашей таскать, да на плацу маршировать. Они сильны были в диверсиях, в т. ч. идеологических, в карательных злодействах, а обычные бои не были их стихией. Собственно, бои они и не вели и не выигрывали. И если уже им в пополнение отправляли бывших пленных, то более-менее подходивших, соответствовавших. Судя же по факту возврата Авладишвили в лагерь, он на такой уровень не тянул. Поскольку вся наша дискуссия о легионерах: а) уходит от заявленной темы; и б) может продолжаться ещё достаточно долго,Это было бы слишком узко, я пока до серьезных обсуждений таких тем не дозрел. Но что касается положений, общих не только для 325, но также и для массы других шталагов (имею в виду рекрутирование в легионеры, нередко без ведома и согласия рекрутируемых), то их имеет смысл, хоть даже поверхностно, обсуждать, чтоб получать об этих шталагах более-менее ясную картину. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2012, 07:46:52 6. В извещении о захоронении наименование лазарета написано от руки и следующим образом: F.-Nord, то есть после F поставлена точка, что свидетельствует о наличии сокращения, поэтому, наверное, прав был советский переводчик, который в некоторых документах сокращённое F-Nord переводил полным словосочетанием Франкфурт-Норд или даже встречается Франкфурт-СеверАлександр Андреевич, если речь идет о городе, то как можно было сократить его наименование до одной буквы, не указав реку, на берегах которой он находится? Насколько помню, немцы прибегали к сокращению названий своих крупных городов до нескольких согласных. Например, Дортмунд сокращался до Dtmd. Так что вопрос о значении буквы F, я думаю, остается открытым. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 20 Января 2012, 19:37:29 Так что вопрос о значении буквы F, я думаю, остается открытым. Одно пока могу только сказать, что наличие точки после F, строго говоря, играет смыслоразличительную роль. Но в военном немецком это правило, как правило (извините за каламбур), не соблюдалось. Кроме того, у меня впечатление, что одной только начальной буквы для обозначения Франкфурта, учитывая к тому же наличие двух городов в Германии с таким названием, очевидно маловато. Можно, конечно, предположить, что так называли Франкфурт-на-Одере (расположенный на севере) для отличения его от Франкфурта-на-Майне, находящегося на юге. Если такое предположение правильное, необходимо просто посмотреть, какой шталаг был во Франкфурте-на-Одере. Ведь наверняка был. Но я все же более склонен согласиться с Геннадием в том, что Ф-Норд с точкой или без точки после Ф означал спецлазарет Замостья. Хотя тут значение имеет также и дата. С апреля 1942 г. в лазарет Ф-Норд могли отправлять лишь инвалидов, а также, вероятно, туберкулезников и ослабленных. Если из карт это не явно видно (т. е. больше похоже на здоровых), то подкрепляет версию, что Ф-Норд = Франкфурт-на-Одере. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 22 Января 2012, 05:34:24 Осторожно замечу, что F(.)-Nord может быть одним из лагпунктов IIIB. В самом Франкфурте, по имеющимся данным, шталага не было, но немного южнее городка был лагпункт IIIB в Фюрстенберге (ныне Айзенхюттенштадт). Здорово похоже на ситуацию с Кельце. Франкфурт такой же большой ж. д. терминал, где постоянно должна была работать масса пленных.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 22 Января 2012, 10:47:37 Просмотрел карты IIIB - везде совершенно четко IIIB Fürstenberg.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 23 Января 2012, 17:26:35 Примечание: Мне кажется, что правильнее в примечаниях указывать то, что случается реже обычного. Так, большинство карт идет без фото. А с фото как раз необычно. Большинство пленных вообще без записей о состоянии здоровья в момент пленения, далее чаще всего встречается здоров или графа не заполнена, все прочие записи в ней гораздо реже. Но с картами пленных, отправленных в лазареты, это, я бы сказал, некоторая странность. Когда указан диагноз при пленении или при направлении в лазарет, вопросов не остается, но когда соответствующих записей в этих графах нет, становится неясным, почему именно пленный отправлен в лазарет. Первый приходящий в голову ответ - обессилел, дурхьфалль (постоянный понос) от дистрофии (только принял пищу и тут же оправился - пища органами пищеварения не усваивается, полная дисфункция, сразу выходит); среди пленных такое было достаточно нередко, а потому на картах даже не фиксировалось. Но все-таки такой вывод - всего лишь наиболее вероятное предположение. Постольку сам не знаю, как лучше отмечать. Для примечаний (по логике включения в них более редких явлений) многовато, для игнорирования, принятия за норму - тоже... :( Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 24 Января 2012, 11:49:38 Номер записи 75536864
Фамилия Андрейченко Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Кировоградская обл., Ровнянский р-н, д. Корубалка Дата и место призыва Кировоградский ГВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., г. Кировоград Последнее место службы 6 Гв. СП 151 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не ранее __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 744825 Номер дела источника информации 54 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000470.jpg&id=75536863&id=75536863&id1=8238ba7592337a4712aa2ae85276b6d1 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000471.jpg&id=75536865&id=75536865&id1=eb54a1d55bddff0c1258a2714b6895b2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000472.jpg&id=75536866&id=75536866&id1=a1d14163a3df248e240ef5529b6adb19 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744825-0054/00000473.jpg&id=75536867&id=75536867&id1=8f63223ff94ea9d4ef131b2968096d1f Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 24 Января 2012, 17:15:25 ВОЕННОПЛЕННЫЙ № 01116: МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ АНДРИЧЕНКО Раз Вы так обстоятельно анализируете карты, имеет смысл, пожалуй, обращать внимание на сроки - общая продолжительность нахождения в лагере, от поступления в плен до смерти и до поступления в лазарет, а также от поступления в лазарет до смерти. Мне кажется, эта статистика, хотя бы по нескольким сотням, будучи сведенной, даст объективные данные, на основании которых станет возможным делать важные выводы. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 25 Января 2012, 19:03:47 Есть одна проблема, которую я сегодня в принципе не могу разрешить, а именно: как определить время нахождения военнопленного в шталаге 325? Извините, зарапортовался. Даты поступления на картах вообще встречаются исключительно редко, но зато соответственно исключительно редко отсутствуют даты пленения. Однако положение исправляется тем, что как таковое даты поступления восстанавливаются при привлечении дополнительных источников. В принципе, в отдельных случаях, вплоть до отдельного конкретного пленного, если известно, где и когда он был пленен, а также где находился до перевода в соответствующий шталаг. Тем не менее, с другой стороны, существующие, по общему правилу даты пленения во многих случаях годятся для принятия за исходные даты, потому что часто в дулагах находились сравнительно недолго, в пределах полутора - двух месяцев. Исключительно редко встречаются случаи, когда больше года и даже несколько лет. Предполагаю, что соответствующие пленные в дулагах, как правило, и не были, но к ним были приписаны, работая во внешних командах или на крестьян, потому что на общем режиме шансов выжить у них было один на миллион. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 26 Января 2012, 00:14:36 Добрый вечер, Александр Андреевич!
Но у меня несколько вопросов, требующих разрешения экспертов: На мой взгляд, это не извещение о захоронении, отправленное шталагом, а сообщение о смерти/захоронении, посылаемое из одного отдела ВАСт в другой для сбора данных (составления картотеки) о захоронениях. Заполняться оно могло на основании поступивших в ВАСт документов из дулага/шталага/офлага или лазарета, таких как: список выбытия, извещение о смерти, извещение о захоронении, лазаретная карта, а также возможно, персональных и зеленых карт военнопленного. Отсутствие записи о месте захоронения говорит о том, что оно не было указано в поступивших из лагеря документах. 2. Наибольший для меня в данной ситуации интерес представляет оборотная сторона извещения:На некоторые вопросы по оборотной стороне этой карты ответы уже были даны в данной теме выше: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.45 поэтому прошу прощения за возможные повторы. Lfd N означает Laufende Nummer = порядковый номер в списке умерших. Поскольку эта карта заполнялась в справочной службе вермахта, Stalag 325 (Rawa-Ruska) не является ее отправителем, но является той инстанцией, которая сообщила в ВАСт о его смерти посредством отсылки сответствующих документов. Строкой ниже записано: v.(on) 4. an Ref(erat) IV/1 что говорит о переправке этой карты из некоего 4-го отдела в IV/1-й реферат (подразделение) ВАСт. Возможно, в отделе 4 заполняли, а в IV/1-м реферате картотека хранилась(?). Abgelegt, то есть, возможно, подшито в дело/отложено под номером 1755 (дела, папки?) в 1943 году. И заодно еще одна запись о Федоре Федоровиче Андрейченко Номер записи 74321029 Фамилия Андрейченко Имя Федор Отчество Федорович Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 626 СП 151 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 30 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0030/00000288.JPG&id=74321022&id=74321022&id1=b47fe98b6b874910ad39540e764888f0 Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 26 Января 2012, 00:20:24 документов. Строкой ниже записано: По-видимому, в IV/1-м реферате (подразделении) ВАСта собирались документы (статистика) по пленным, умершим в лазаретах. По той логике, что римской IV кодировалась медсанслужба вермахта. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 26 Января 2012, 04:25:53 Ну вот, наконец Вы добрались до серьезных вопросов. :) Ждал, когда это у Вас произойдет.
Вспомните о приказе об учреждении спецлазаретов. Даты совпадают. Следовательно, данный пленный был из первых, отправленных из Замостья во Львов. НО позднее спецлазарет все же в Замостье решили оставить. В течение примерно до двух недель решался вопрос, оставлять его там или не оставлять (в тот период перемещения инвалидов были самые причудливые). Логично объясняется это так. Акция по отправке неизлечимых и инвалидов в спецлазареты называлась "Atlantik" (в параллель ей выполнялась еще акция "Kranich" - отправка в секретном направлении из шталагов престарелых и юных с гг. рождения ранее 1900 и позже 1925). Аналогичная картина, когда на картах нет никаких отметок об отправке в спецлазареты, присутствует на очень даже многих ПК. Сдается мне, что имелись сводные списки умерших в них, откуда записи о смерти переносились на персональные карты. Перенос начинали немцы, заканчивали наши обработчики. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 26 Января 2012, 05:28:11 Представьте архивные документы "в бумаге". Фонд такой-то, опись такая-то, дело такое-то. В деле список умерших во Львове и приложение к нему в виде карт. Такова грубая схема, принцип. По тому же принципу наши обработчики делали соответствующие записи на ПК в случаях, когда до них перенос не производили немцы. Т. е. обращались к некоему сводному списку, содержание которого никаких сомнений не вызывало. А что за список, в каком именно делопроизводстве - вопрос...
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 26 Января 2012, 08:14:42 Возможно, и так. Я посмотрел карты того же периода по 328. Там идут Totenlisten 40-50, а здесь 102. Т. е. Львов, как место захоронения, однозначно отпадает.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 26 Января 2012, 11:07:06 Не совсем. Реферат IV ВАСта собирал сведения о захоронениях. Сведениями, поступающими из лазаретов, занимался реферат II. О функциях ВАСтовских рефератов можно почитать здесь:документов. Строкой ниже записано: http://midosa.startext.de:8180/barch/MidosaSEARCH/RW48-40533/rightframe.htm?vid=RW48-40533&kid=db728cfa-7550-49e3-991d-bf6b80b5350d "Referat I wertete die Verlustmeldungen, Referat II die Lazarettmeldungen und Referat III die von den Feindstaaten übermittelten Kriegsgefangenenmeldungen aus. Referat IV sammelte sämtliche Grabmeldungen, Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten und Referat VI stellte mit der Zentralkartei das wichtigste Findhilfsmittel zur Beauskunftung zusammen. Referat VII war für die Führung und Aktualisierung der Erkennungsmarkenverzeichnisse zuständig. Referat VIII wertete die Listen deutscher Kriegsgefangenenlager aus und übermittelte diese Listen an die Schutzmächte bzw. das Internationale Komitee vom Roten Kreuz." И еще немного: http://194.242.233.149/ortdb/HinweiseDB.html "Die wichtigsten hier ausgewerteten Bestände der Dienststelle sind die folgenden: a) Referat IV, Gräbernachweise (Abk. Umb., Umbettungen): Liste der Bestattungen auf den deutschen Soldatenfriedhöfen; b) Referat VII, Verlustunterlagen: Register der Verluste von Einheiten und Kommandos (Abk. NVM, Namentliche Verlustmeldungen);" В этом смысле обсуждаемый документ, наверное, можно назвать и извещением о захоронении, подразумевая при этом, что такое извещение делает в данном случае не шталаг, а один отдел ВАСт для другого, собирающего сведения о захоронениях. В соответствии с этим подправила и свое предыдущее сообщение. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Января 2012, 23:24:38 Уважаемый NESTOR!Чисто из номера шталага - перепутал с 328-м. Тем более что 325-й тоже "побывал" во Львове. Операторских ошибок по пленным порядка 10%. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Летнаб от 29 Января 2012, 09:05:38 ВОЕННОПЛЕННЫЙ № 01010: МАЙОР МАРЦЕВ Уважаемый Александр Андреевич! В качестве версии могу предположить, что наш майор являлся военнослужащим не мифического "корпусного полка", ибо таковой по перечню № 13 не проходит, а военнослужащим 54-го артиллерийского полка 60-й горнострелковой дивизии. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 29 Января 2012, 18:05:42 ВОЕННОПЛЕННЫЙ № 01010: МАЙОР МАРЦЕВРукописная запись о побеге: geflüchtet vom Transport ins Reich. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 29 Января 2012, 19:44:11 Номер записи 84591543
Фамилия Мальцев Имя Григорий Отчество Михайлович Дата рождения 23.01.1906 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы Штаб 21 АП Воинское звание майор Дата пленения 07.07.1941 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 102 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-102/00000020.jpg&id=84591542&id=84591542&id1=a8baf6aaa9b81b25ecb196b1812ed82d Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 30 Января 2012, 03:25:46 Да, я не перевела, так как знала, что Вы поймете. :)
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 30 Января 2012, 15:05:46 "29 июля дивизия переброшена на рубеж в районе Вейна, Бережняны, что в 20-30 км северо-восточнее Смоленска с фронтом на север. Задача дивизии: совместно с 233-й сд сдерживать наступление 35-й немецкой пд в районе Гусино"
Гусино от Смоленска порядочно юго-западнее. Оно было занято еще между 10 и 15 июля. "последовал плен, Грузинский легион, осуждение советским военным трибуналом. Приговор мне пока не известен." Тонкость тут в том, что кавказцев отправляли в Весолу явно без их ведома и согласия. Поэтому вопрос, присягнул ли фюреру и рейху Михайловский, пока остается невыясненным. Что меняет ситуацию в корне. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Января 2012, 22:35:14 3. Что означает выполненная карандашом запись в верху лицевой стороны ПК 1 между словом «Angaben» и вышеуказанным графическим знаком? На данный момент могу утверждать, что она выполнена немецкой стороной, об этом прямо свидетельствуют третий знак в надписи «i» и четвёртый знак «Q».1410. Его личный номер в легионе. Расшифровка - внизу карты. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 31 Января 2012, 12:26:25 Уважаемый Nestor!Нет у меня достаточной уверенности в том, что запись "ауфгеноммен ин легион ауф грунд" такой-то номер доказывает факт измены, потому что ауфгеноммен значит принят в смысле прибыл (и встал на довольствие), а не зачислен. Для смерша такая запись была достаточной, чтоб вынести приговор (но вилка была ой-е-ей - от ссылки на 3 года до "вышки", зависело от конкретного состава преступления, минимальным наказаниям подвергались те: 1) на которых не доказана кровь, 2) которые были освобождены немцами за пределами СССР, репатрианты и 3) для которых факт принятия присяги легионеров не установлен), но мне это не дает достаточной ясности. Я уже обсуждал эту тонкость с уважаемым Геннадием, он на Вашей стороне, но вы с ним меня вполне не убедили. Полным доказательством для меня стал бы подписанный им текст присяги или иные документы такой же силы, такого же содержания, в сущности. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 31 Января 2012, 18:51:46 Уважаемый Nestor! Все это Вы мне могли не объяснять, потому что у меня подход принципиально тот же. Но притом мы должны четко понимать, что в документах смерша и других правоохранительных органов понималось под изменой. То есть, когда я произношу это слово, имею в виду именно такое, а не модернизованное, его толкование. И мне существенно важно точно представлять, что по представлениям тогдашних органов было изменой и что не было. Насколько мне удалось продвинуться в понимании этого вопроса, измена - принесение присяги фюреру и рейху. Данных грузин в Весолу могли увезти без их ведома и согласия, такое бывало неоднократно. Само по себе это еще не измена, не предательство. И оперативники это понимали не хуже меня с Вами. Из этого я исхожу. Дальше имеем ауфгеноммен. Хочу знать точно: принят на довольствие или в легион по принесении присяги. Достаточной ясности это слово не дает. Насколько мы разобрались в ситуации, нельзя исключать версии, что присягу они принесли еще в 325. Мне этот нюанс существенно важно выяснить, не понял, как Вам. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 31 Января 2012, 19:06:21 nestor, Вы долго чушь про "Смерш" ещё будете нести?!
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 31 Января 2012, 19:16:59 "Смерш" не судил и не давал сроков: давайтеРазве я это утверждал? Цитирую: "Для смерша такая запись была достаточной, чтоб вынести приговор, ...но мне это не дает достаточной ясности". Смерш вел следствие и готовил обвинительные материалы, не больше. В обвинительном заключении отразил факт наличия обсуждаемой записи. Раз она была, не мог не отразить. А приговор, конечно, не смерш выносил. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 05:08:08 В теме же о шталаге 325 (Замостье) я не считаю целесообразным рассмотрение поднимаемой Вами проблематики и ведение дискуссии по ней. Поэтому прошу извинить! Не в этом дело. "Специалист подобен флюсу" (С) Козьма Прутков. Отправка кавказцев из 325 в Весолу - факт истории этого лагеря, без учета которого картина будет неполной, существенно искаженной. Из песни слова не выкинешь. Можно ограничить угол обзора, зашориться, но корректнее смотреть шире. Отправка происходила одновременно из 325 и из 365 Владимир Волынский. Она специально готовилась в течение нескольких месяцев. Но игнорировать не интересное Вам - полное Ваше право. Переубеждать не буду. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 07:09:15 nestor, коль уж вы не вооружены архивными документами, а вместо них - голые умозаключения (они же, по сути, - демагогия), то не мешайте автору темы работать по своему направлению! В отличие от Вас, Особист на высоты положения. Да нет, не на высоте. Смотрит на архивный документ и не видит на нем печати от 18 марта 1944 г. с подписью командира роты. Что за рота? Почему эта печать стоит на лагерной карте? Каким образом, при каких обстоятельствах была поставлена? Что она означает? Как это вообще понимать, объяснять? Имеет это отношение к истории 325 или ни наималейшего? Предположим, пленного отправили в зондерлагерь, где приняли в легионеры. Там сделали отметку, что в 1942 г. приняли, карту вернули в Замостье. Тогда как и почему появилась на карте печать в 1944 г.? Или карту все время держали в грузинском легионе, потом, в 1944 г. почему-то проштамповали? Так что было на самом деле? Понятия не имею. И потому говорю: "Погодите с выводами, еще не во всем разобрались". Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Февраля 2012, 20:20:41 На
"Вопрос: Что означает красная полоса по диагонали "зелёной" карты?" Ответ: офицер. Если не было типографского бланка "зеленой" карты с такой красной полосой (т.е "офицерского"), её наносили красным карандашом. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 01 Февраля 2012, 20:40:15 4. Направленные в Wesola в связи с зачислением в легионеры. Три раза повторяю, до Вас никак не дойдет. ГДЕ произошло зачисление в легионеры, о котором Вы говорите? Если в Весоле, то да, это уже за пределами Вашего исследования. Но Вы же сами формулируете: "Направленные в Wesola в связи с зачислением в легионеры". Т. е. сначала в 325 зачислили в легионеры (точнее, там состоялся акт приема присяги), потом отправили или наоборот - сначала отправили, потом в Весоле привели к присяге? По мне эти две ситуации существенно различны. Кстати, сегодня выложил в черном списке кучку интересующих Вас персонажей. Обратите внимание на указанные там даты зачисления в легионеры. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Февраля 2012, 11:37:22 На вопрос
"Пленённые Группой Юг советские командиры в большинстве своём размещались в офлаге во Владимире-Волынском, из которого затем основной поток был направлен в Ченстохов. Но какая-то группа почему-то минует Владимир-Волынский и оказывается в Замостье. Почему?" Ответ лишь один: лагерь во Владимир-Волынске образован лишь в сентябре 1941 года. Возможно, не ранее 24-го сентября. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 02 Февраля 2012, 17:44:33 Скорей всего, что офлаг во Владимир-Волынском возник не на пустом месте: предположительно, по месту прежней дислокации или фронтшталага, или полевого дулага. Очень уж географически удобное место для концентрации военнопленных и их дальнейшей сортировки...
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 03 Февраля 2012, 14:47:05 На лицевой стороне его карты есть две необычные записи:Запись 3 - Unter wichtigen in Lager? - В лагере среди важных? Цитировать Вместе с большинством грузинов 19.04.1942 года был переведён в Wesola и 21.04.1942 года зачислен в Грузинский легион под личным номером 1406. В тексте вместо даты 21.04.1942 проставлена дата 12.04.1942, но я полагаю, что это простая ошибка лица, производившего машинописную запись, так как при полной аналогии во всех остальных картах грузинских легионеров из шталага 325 проставлена дата зачисления именно 21.04.1942. Просто при печатании единица и двойка были взаимно поменены местами.Тут есть две карты с номерами 1410 и 1412. Т. е. с более высокими номерами. Кроме того, номер 1406 напечатан на карте дважды. А посему заключение об опечатке представляется сомнительным. Это все тот же существенный невыясненный вопрос, о том, где принималась присяга, - в Замощи или в Весоле. Если в Замощи, то надо констатировать, что там при принятии присяги присваивался предварительный временный номер, а дата 21.04 есть дата утверждения вступления в легион и окончательного закрепления номера на месте формирования в Весоле. Так все логически непротиворечиво получается. Однако присяга могла приниматься и не в Замощи, а в Весоле. ;) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Февраля 2012, 18:21:50 На лицевой стороне его карты есть две необычные записи:Запись 3 - Unter wichtigen in Lager? - В лагере среди важных? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 05 Февраля 2012, 07:47:23 Во-первых, на карте не один штамп, а два. Один "пустой", обсуждаемый, второй с орлом, по всей видимости, штамп Грузинского легиона. Какой из двух штампов имеет в виду Чуев, неясно.
Во-вторых, относительно второго штампа, легиона. Вопрос, когда (в 1942 или 1944 г.), при каких обстоятельствах и зачем он ставился? Что означает отметка им карты? То ли отправку пленного в 1942 г., возможно, даже еще не принявшего присяги и вовсе не представляющего, что его ожидает в дальнейшем, в распоряжение командования формируемого легиона, то ли что-то существенно иное, уже в 1944 г.? Предположений в этом поле можно выдвинуть много. Так что давайте не будем торопиться с выводами. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Февраля 2012, 08:01:40 Номер записи 4707031
Фамилия Козонашвили Имя Романоз Отчество Леваневич Дата рождения __.__.1912 Место рождения Грузинская ССР, Хашурский р-н, с. Трех. Дата и место призыва __.__.1932 Последнее место службы 58 ГАП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 523 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0523/00000062.jpg&id=4707017&id=4707017&id1=6092aa99366f875eec09c6cd9f645102 Номер записи 74820689 Фамилия Козонашвили Имя Романоз Отчество Леванович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Грузинская ССР, Хашурский р-н Последнее место службы 58 гауб. АП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 265 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0265/00000530.JPG&id=74820684&id=74820684&id1=1086303aac7b3dfa63ad94900464af7d Вот тебе и "кадровый", и "член ВКП(б)". Чуть прижало, и... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Февраля 2012, 08:22:54 Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=659097c7-9b32-46ee-a7d1-adcf55ef822e http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=529afa50-b5b9-4548-b1ac-148ac1f6d9c0 Какой первый лагерь? 325? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Февраля 2012, 11:04:58 Спасибо.
Ещё вопрос. http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5d13ddec-f506-4cf5-b93b-5190c8e81ab6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5aab6e36-57c7-4d41-9f1e-b20197767c19 Два синих круга, печать с орлом. Лицевая сторона. Справа вверху. "Сигнальная". Для кого? Во виду чернил - переводчик. По почерку - не он. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 05 Февраля 2012, 12:28:02 ВОЕННОПЛЕННЫЙ № 00123: КОМАНДИР 622-ГО СТРЕЛКОВОГО ПОЛКА МАЙОР КАРЦХИЯКарандашная запись ниже этих двух: Familie vielleicht in Luzk? Семья возможно в Луцке? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 05 Февраля 2012, 13:38:51 У ЧУЕВА речь идёт об оттиске специального штампа, который был общим, независимо от того, в какое из антисоветских формирований или разведорганы направлялся военнопленный, и ставился на карты не только легионеров.Формулировка, употребленная Чуевым в данном случае, к сожалению, не позволяет четко понять, точно ли он знает то, что утверждает, имеет ли для этого достаточно убедительные подтверждения, или высказывает лишь предположение, которое почему-то представляется ему очевидным фактом. Цитировать 2. Проблема прохождения службы легионерами вне настоящей темы.Не совсем так. Печать 1944 г. стоит на документе 325. Необходимо внятное объяснение присутствия печати на документе, поскольку это имеет самое прямое и непосредственное отношение к истории лагеря. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 05 Февраля 2012, 14:33:19 По-моему, вопрос о месте принятия присяги все (в 325 или в Весоле) же существенен.
Из донесения нашего разведчика, отправленного с заданием вступить в РОА: "Приехав в Конотопский лагерь, здесь сначала произвели запись, сделали осмотр, присвоили номер (в лагерях по фамилии не называют, a no присвоенному номеру), a потом направили к перебежчикам, отгороженным колючей проволокой от остальной массы пленных. ... В этом лагере я пробыл до 15 августа 1943 г. 15 августа меня вызвали в комнату, где сидели два немца и двое русских. Спрашивают y меня, куда бы я хотел пойти — работать или служить в армию, я говорю — куда пошлете. ... Спросили, желаю ли я идти в РОА, ответил, что да. Записали, выдали мне бумажку, в которой было написано, что другой не имеет права вербовать. В этот же день было отобрано 16 человек для отправки. Нас сопровождали: лейтенант Кадыгриб, бывший командир автобата Приморской армии (2), и капитан Князев — служивший во 2-й Ударной Армии. Оба они были пропагандисты РОА. Прибыли в Псков 23-24 августа. Здесь нас переодели в немецкое желтое обмундирование и заполнили на вновь прибывших анкеты (фамилия, имя, отчество, год рождения, специальность, служба в Красной Армии). Написали автобиографию. (2) Кадыгриб Григорий Петрович, кличка «Папа» и «Мамонтов» — начальник материального обеспечения отдела Ц главной команды «Русланд Норд» разведывательно-диверсионного органа «Цеппелин» (до августа 1943 г. эта команда называлась «Русланд Митте»)." http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2168.msg29516;topicseen#msg29516 Разведчик здесь не сообщает прямо, где он подписал присягу, что было тем формальным окончательным рубежом, за которым пленный превращался в хиви, хивам или легионера. Но по его описанию, гораздо вероятнее во Пскове. В Конотопе же он, по его описанию, только устно изъявил согласие вступать в РОА (тоже рубеж, однако еще не окончательный и не формальный). Важны тут еще два момента. Во-первых, в Конотоп за группой вновь завербованных приезжали из Пскова достаточно высокопоставленные представители РОА. Т. е. приемосдача группы происходила в Конотопе. Во-вторых: "Спросили, желаю ли я идти в РОА, ответил, что да. Записали, выдали мне бумажку, в которой было написано, что другой не имеет права вербовать. В этот же день было отобрано 16 человек для отправки". Т. е. набор и отправка происходили командами, приемосдача по нумерованному списку. Полагаю этот момент важным. Из того, что наивысший списочный номер отправленных из 325 в Весолу 1412, мы можем заключить, что было отобрано и отправлено не менее этого числа. Таким образом, из имеющихся данных, вывод четче всего получается сформулировать так: из 325 выехали ЕЩЕ НЕ легионеры, но пленные, УЖЕ выразившие устное согласие на вступление в легион, оформленные нумерованным списком, номера из которого впоследствии закреплялись за ними в легионе. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 05 Февраля 2012, 18:29:07 ВОЕННОПЛЕННЫЙ № 00161: СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ КОСОВАШВИЛИКарандашная запись на лицевой стороне ПК1 (под адресом): Familie in früheren Polen? Семья в бывшей Польше? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 09 Февраля 2012, 01:16:20 Сигнальная - это отметка советских служб, данное лицо (информация о лице) находится в розыске. Другими словами, это лицо (или информация о нём) состоит на контроле. Не обязательно для привлечения к ответственности. Я в сообщении о данном лице обратил внимание на то, что на данной ПК отсутствуют какие-либо дополнительные записи советской стороны, кроме проставленного, но незаполненного штампа, всё остальное - только перевод с немецкого. То есть, в данной ситуации, речь идёт об установлении личности данного военнопленного и информации о его судьбе. Есть легионер из числа бывших советских офицеров, а наше военное ведомство и спецслужбы не могут сказать, кто это такой, при каких обстоятельствах был пленён и что с ним в дальнейшем случилось.Александр Андреевич, а переводчик какого ведомства, по Вашему мнению, переводил ту сигнальную карту, где "сестра расстреляна, брат в Сибири" ? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2012, 10:09:12 Отсюда:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9147.0 «Оперативную работу вели блестяще образованные офицеры управления по делам военнопленных НКВД СССР. Среди них были выпускники ВИИЯКа (Военного института иностранных языков), питомцы генерала Биязи, многие из них выходцы из семей советских дипломатов, выросшие за границей, безупречно владевшие немецким, венгерским, английским, японским языками. Филатов, Эльперин, Бердовский, Неверов, Горфан, Шустер и многие другие, их эрудиция и общая культура удивляли и восхищали военнопленных. В этом же управлении служил мой старший брат, Владимир Котляр, также выпускник ВИИЯКа, спецпереводчик немецкого и болгарского языков. В 1945 году его отозвали с Белорусского фронта и направили в распоряжение генерала Кобулова, возглавлявшего управление по делам военнопленных.» Думаю, что это тот самый капитан Котляр, чья подпись часто встречается на картах из офицерской картотеки. Однако где он служил к тому времени, непонятно. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Февраля 2012, 14:08:01 Думаю, что он самый. На ряде карт он указывал свое новое звание - капитан (Котляр". Часто правил переводы старшего лейтенанта Холина.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 09 Февраля 2012, 15:26:05 Кроме того, советский обработчик документа сделал пометку: «Числится в 5 отделении». Вопрос? 5 отделение - осведомитель (часто внедренный, направленный со спецзаданием агент НКВД) (в ПФЛ, возможно, также в шталаг, легион). Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 10 Февраля 2012, 06:00:10 офицеры, как правило, лишались офицерских званий, и из них формировались офицерские штурмовые (штрафные) батальоны.Насчет как правило утверждение весьма сомнительное, спорное, требующее основательной перепроверки. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 10 Февраля 2012, 09:57:50 Возражения отписал в личку.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 11 Февраля 2012, 00:17:30 Уважаемый Александр Андреевич, большое спасибо за обстоятельный ответ. Признаюсь, что спрашивала я в связи с темой о синих кольцах: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21447.75 Но поскольку там Вы не ответили, то решила спросить здесь - тем более, что в Вашей теме и подходящие документы с записями переводчиков под рукой. Прошу прощения, если не в тему, но моя мысль была такая: если документами на военнопленных занимались высокопрофессиональные специалисты особых отделов, то почему не все записи поддались переводу – там, например, где этот перевод частично присутствует? Теперь получается, что переводы не совсем дались сотрудникам/переводчикам управления по репатриации. Готова принять это за истину. Но тогда возвращаюсь к своему прежнему вопросу: какие есть возражения против того, что штампик в виде синих колец на документах военнопленных ставился в управлении по репатриации – например, в качестве указания на необходимость дальнейшего поиска и проверок в отношении этих лиц? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 11 Февраля 2012, 03:13:52 Как хозяина темы, хочу спросить: 365 vs 325 здесь подлежит обсуждению? Ведь они были на одной трассе, расстояние всего 60 км, выполняли, в принципе, одинаковые функции, но по каким-то критериям отправляли или в один лагерь, или в другой. Первый критерий мне более-менее очевиден: это направление с севера, из Белоруссии и Смоленской обл. В основном направляли в 325, исключения редки. Соответственно, в 365 направляли почти исключительно с ЮЗФ. Но были еще явно и другие принципы разбора, какие, не вполне ясно.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 11 Февраля 2012, 21:04:54
Я исхожу из того, что администрациям лагерей, откуда пленных офицеров отправляли в Замостье или Владимир Волынск, не было безразлично, кого куда посылать. Те, кого отбирали для отправки в один из этих двух шталагов, не подлежали по каким-то соображениям посылке в другой. Соответственно далее из Замостья и Владимира Волынского на запад пленные тоже отправлялись по разным маршрутам. Все это, по моему, изначально было предопределено еще в дулагах - в Кременчуге, Умани и др. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Alex_mr от 12 Февраля 2012, 19:21:47 2. Советская сторона широко использует практически только один штамп и тот словесный – «умер». Александр Андреевич, в каких целях использовался штамп "умер" при имеющихся стандартных немецких отметках о смерти (штамп "Krückenkreuz" + словесная запись verstorben...) ? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 15 Февраля 2012, 05:50:27 Из моей почты:
Здравствуйте, уважаемый Юрий Петрович. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Alex_mr от 15 Февраля 2012, 11:22:41 Краткая суть ответа: немецкие записи перепроверялись советской стороной и, если подтверждались, на них появлялся советский штамп «умер» и документы списывались в архив. Александр Андреевич, спасибо за разъяснение вопроса. Еще вопрос: чем объясняется отсутствие штампа «умер» на документе военнопленного? а) не подтвердились сведения о смерти при проверке советской стороной; б) немецкие отметки о смерти в конкретном документе советской стороной не проверялись; в) другие причины. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 15 Февраля 2012, 17:31:03 Полагаю, что штамп "умер" не ставился в тех случаях (которых было подавляющее большинство), когда факт смерти никакими иными данными, кроме немецких, не свидетельствовался, не подтверждался.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 16 Февраля 2012, 09:14:57 Спасибо. Действительно хороший материал.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nik41 от 05 Апреля 2012, 14:42:47 Уважаемые исследователи,здравствуйте!
Меня интересует вопрос ,как убедитьсяв том, что в списках военнопленных офицеров прошедших через Шталаг-325, не числился ( или был в списках) мой отец Глубоченко Николай Павлович,1913 г.р., мл.лейтенант ,командир эскадрона 121 кавполка,32 КД. В ОБД,в его учетной карточке есть запись "пропал без вести" и дата 6 августа 1941г. ( Белоруская ССР). Теоретически он мог быть в шталаге-325.В карточках военнопленных, опубликованых на форуме, часто встречались военнослужащие 32 КД и 121 КП попавших в плен в первые месяцы войны и попавших в этот лагерь. Существует ли у Международного Красного Креста полный список советских офицеров бывших в Шталаге-325 в г.Замостье? В 2011 году я получил ответ от МКК, что мой отец не числился ни в списках военнопленных ни гастарбайтеров -военнопленных, ни в известных на 2011г. захоронениях. Рассматриваемая Вами картотека в ОБД, это списки неизвестные ранее и не учтенные Организациями Красного Креста? Спасибо за ответ. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nik41 от 05 Апреля 2012, 22:27:00 Уважаемый Александр Андреевич.
Учитывая паталогическую склонность немцев к учету,возможно предположить что копии списков военнопленных офицеров прошедших через шталаг-325 где то хранятся в центральных немецких архивах и сейчас. И их использует Красный Крест при своих ответах на запросы родственников пропавших без вести . Как в этом убедиться.Возможно были подобные факты. Это помогло бы мне сократить время на поиски в других направлениях. Спасибо что откликнулись на мою просьбу. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 08 Апреля 2012, 10:05:58 Похоже, маршрут был Волковыск (где в первые дни войны был фронтшталаг) - Новогрудок - дальше на юг по узкоколейке (Могилев и т. д.).
Еще один поток оттуда направлялся в Минск и третий - на запад. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 08 Апреля 2012, 12:50:45 Подберутся факты, куда денутся. Пока подбираю предварительные сведения для общей локализации. Все-таки маршрут Палия очевидно фантасмагоричен, что вполне естественно объяснимо расстроенностью / перегрузкой железных дорог во время ведения военных действий летом. Но позже уже должно было стать без чехарды в дороге.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nik41 от 09 Апреля 2012, 13:30:31 В данной теме была высказана информация о том,что на каждого офицера, побывавшего в плену или пропавшего без вести, было заведено проверочное дело.
Где его искать? Подскажите пожалуйста. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 09 Апреля 2012, 13:39:19 В данной теме была высказана информация о том,что на каждого офицера, побывавшего в плену или пропавшего без вести, было заведено проверочное дело. Фильтрационно-проверочное дело заводилось органами военной контрразведки на каждого из числа освобождённых советских военнопленных. Место послевоенного хранения - региональные управления чекистского ведомства по месту жительства таких ветеранов. В начале 2000-х органы ФСБ в ряде регионов передали этот информационный массив на хранение в местные госархивы новейшей истории. Там и там доступ к фильтрационно-проверочным делам только при предъявлении инициатором запроса нотариально заверенной справки, подтверждающей родство с бывшим военнопленным, в отношении которого и сделан запрос... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 13 Апреля 2012, 08:47:36 Standort Zamość
Zamość (dt: Zamosch) ist eine Stadt in der Woiwodschaft Lublin im südöstlichen Teil Polens rund 240 km südöstlich der Hauptstadt Warschau und 110 km nordwestlich der ukrainischen Stadt Lemberg in der Landschaft Roztocze gelegen. Fronttruppenteile 3./Nahaufklärungsgruppe 4 12./Nahaufklärungsgruppe 13 Stb./Nahaufklärungsgruppe 15 7./Nahaufklärungsgruppe 32 III./Jagdgeschwader 11 Stb./Jagdgeschwader 52 II./Jagdgeschwader 52 III./Jagdgeschwader 52 III./Schlachtgeschwader 2 3./Schlachtgeschwader 2 10.(Panzer-)/Schlachtgeschwader 2 10.(Panzer-)/Schlachtgeschwader 9 Stab Schlachtgeschwader 10 II./Schlachtgeschwader 10 III./Schlachtgeschwader 10 Nachtschlachtgruppe 2 Nachtschlachtgruppe 2 Stab/Nachtschlachtgruppe Stab/Nachtschlachtgruppe 1./Nachtschlachtgruppe 2./Nachtschlachtgruppe Ersatztruppenteile SS-Reit- und Fahrschule Kommandobehörden / Dienststellen OK 903 Feldkommandantur 503 Flugplatz-Kommando 8/VIII Einrichtungen http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kasernen/Generalgouvernement/KasernenZamosc-R.htm Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 27 Апреля 2012, 01:36:11 ВОЕННОПЛЕННЫЙ: КОМАНДИР 141-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТОНКОНОГОВ Из книги С.А.Кшановского «Р Я Д О М С О С М Е Р Т Ь Ю» (воспоминания военного врача), Киев, 2011 http://sdivizia-141.narod.ru/documents.htm "Я уже писал, что решением Военного совета ночь с 5-го на 6-е августа 41-го стала началом штурма вражеских позиций с целью прорыва окружения. До этого было приказано уничтожить материальные ценности, которые невозможно было взять с собой. Нашей 141 сд под командыванием храброго генерал-майора Тонконогова Якова Ивановича предстоял прорыв в направлении Ермиловка – Первомайск. Кратко остановлюсь на образе удивительного военноначальника Красной Армии – Якове Ивановиче. В дивизии он пользовался безграничным авторитетом, его все любили, ему верили, он всегда старался найти выход из самых безвыходных положений и всегда знал, что делать в критических ситуациях. В моменты прорыва он иной раз сам становился за станковый пулемет вместо выбывшего бойца и своим личным примером воодушествлял воинов на прорыв кольца окружения. Так бывало у околиц селений Христиновка, Монастырище, Перегоновка, Подвысокое. В жизни Якова Ивановича, ветерана партии с 1920 года, много интересного и поучительного. Его высокая принципиальность, мужество могут служить примером для наших молодых воинов, для будущих защитников нашей Родины. Яков Иванович был участником первой мировой и гражданской войн, добровольцем интернациональной бригады воевал в Испании, командывал 141 сд в период войны с белофинами, принимал участие в освобождении Северной Буковины и Бессарабии. За все это время проявился незаурядный талант генерала, что отмечали многие командиры в нашей дивизии. Наряду с огромным трудолюбием, выносливостью, высокой требовательностью к себе и подчиненным, умением находить недостатки в учебе и боевой подготовке, он всегда был чутким и добрым человеком. Кроме командирских обязанностей, находил возможность постоянно держать в поле зрения два объекта – пищеблок и всю санитарную службу. Запомнился случай хищения продуктов из кухни медсанбата по халатности шеф-повара. Виновных судили, наказали и шеф-повара, убрав его из медсанбата, из-за чего пищеблок лишился талантливого специалиста по приготовлению первых блюд, особенно борща – ведь повар Миша считался кудесником в приготовлении обедов. Каждый, кто хотя бы раз попробовал вкус борща, приготовленного Мишей, не мог отказаться в последующем от такого обеда, даже если был уже сыт. Заменить второе блюдо второй порцией борща считалось удачей. И вот не стало Миши. Все в медсанбате приуныли, а хлопоты командира медсанбата поправить дело оказались безуспешными. Об этом узнал комдив. Прошло еще немного времени и свершилось чудо – генерал вернул Мишу на прежнюю работу, правда, с понижением в должности – простым поваром. Яков Иванович сам, иногда вместе с бригадным комиссаром Кущевским регулярно посещал санитарную службу, они опрашивали врачей и других медиков, больных, а затем и раненых, выявляли и требовали незамедлительного устранения погрешностей и недостатков в работе. Однажды, после одного из жестоких оборонительных боев в районе Христиновки возникла нехватка перевязочного материала. Попытка санитарной службы найти выход из трудного положения своими силами оказалась безуспешной, но благодаря незамедлительному вмешательству генерала Тонконогова было найдено достаточное количество материала для перевязок и других остро необходимых медикаментов. Особое внимание уделял генерал своевременной отправке тяжелораненых в тыл, пока мы не были окружены, строго контролируя ход их эвакуации. Мне, как командиру госпитальной роты, ответственному за эвакуацию тяжелораненых после оказания им срочной медицинской помощи, необходимо было помимо лечебной работы, постоянно знать количество раненых, своевременно отправляемых в тыл. Такие сведения постоянно требовали у меня генерал и его заместитель - бригадный комиссар. Запомнились также события вблизи селения Перегоновка. На небольшой возвышенности, по приказу генерала Тонконогова, мы заняли оборону. Медсанбат расположился в лесу, в непосредственной близости от переднего края обороны. На окопавшився на опушке леса наших бойцов шли цепи немецких автоматчиков, но на меня произвело незабываемое впечатление то, что они шли в полный рост, с автоматами наперевес, непрерывно стреляя, точно, как белогвардейцы в фильме ’’Чапаев’’. Обороняющиеся подпустили врага вплотную и по приказу генерала открыли огонь из станковых пулеметов и стрелкового оружия. Контратака наших бойцов оказалась успешной и в прорыв устремились все силы, круша скопление вражеских машин и другой техники, уничтожая живую силу противника. Мы отступали все дальше от границы, прорывая одно кольцо окружения, снова попадая в следующее. Забегая вперед, хочу отметить, что при прорыве окружения в направлении Первомайска Яков Иванович был ранен и контужен, потерял сознание и попал в плен." Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 01 Мая 2012, 17:06:40 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2302/00000007.jpg&id=300909809&id=300909809&id1=f588bd4dcc3256cbbf58f2783cbbcf07
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2302/00000008.jpg&id=300909811&id=300909811&id1=4bf58119c5069017ad56420beaf54925 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2302/00000007.jpg&id=300909809&id=300909809&id1=f588bd4dcc3256cbbf58f2783cbbcf07) (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977521-2302/00000008.jpg&id=300909811&id=300909811&id1=4bf58119c5069017ad56420beaf54925) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 31 Июля 2012, 10:29:44 Место пленения Рослов Правильно - город Рославль Смоленской области. По состоянию на 22 июля 1941 года подступы к нему обороняли 4-я (1 ф), 13-я и 28-я (1 ф) армии Западного фронта... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 01 Августа 2012, 11:13:04 Одно из немногих исключений: в шталаге 325 содержались военнопленные преимущественно из числа лиц командного и начальствующего состава. Не факт, что не являлся офицером! При пленении мог назваться рядовым... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Warwara от 25 Августа 2012, 11:32:29 Уважаемый Александр Андреевич,
дополнительная информация по ПК1 Солоденко: на лицевой стороне в самом низу рукописная карандашная надпись: Arbeitseinsatz Baubüro - Foto То есть, по-видимому, он был послан на работы в строительное бюро, куда, возможно, требовался дополнительный пропуск (фото на пропуск?). Кроме того, обратите внимание на карандашную запись вверху: 367. Не был ли он в Ченстохове, где и была изготовлена столь характерная для этого лагеря фотография на ПК1? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 15 Сентября 2012, 22:19:38 А Ярослав?
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 16 Сентября 2012, 09:34:28 Мемуарные свидетельства есть. Кроме того, логистически (ж. д. мост в Перемышле был взорван).
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 21 Сентября 2012, 08:06:46 А "Смершу" это зачем надо было бы и тем паче как военной контрразведке!?
Вообще мастичные штампы в виде знаков ставятся, как правило, для работы "под рукой". А под рукой ПК-1- у лагерной администрации лагерей вермахта! И ещё: при работе с агентурой, если графическая символика и используется, то такая, которая "нечитаема" посторонними. Это законы конспирации! А тут вдруг броско пропечатанный мастикой круг размером с медный пятак!.. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 21 Сентября 2012, 13:33:57 Логично. А почему в одних случаях один штамп, в других два? Что это значит?
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 21 Сентября 2012, 13:59:21 Логично. А почему в одних случаях один штамп, в других два? Что это значит? Надо искать в немецких архивах наставления по лагерному делопроизводству... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 22 Сентября 2012, 15:13:59 Я уже давно высказывал мнение, что один круг значит не обязательно завербованного и т. п., а представляет интерес для абвера ("обратить особое внимание!"). Что-то особенное знает, какой-то особенный специалист, родственник важной персоны, житель секретной зоны и мн. др. т. п. Постольку неважно, еврей - нееврей. Того, что носитель информации - контактор, достаточно. Кроме того, факты вербовки абвером евреев были, редкие, но тем не менее. А два круга значат что-то другое. Не знаю, что.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2012, 15:59:27 Я уже давно высказывал мнение, что один круг значит не обязательно завербованного и т. п., а представляет интерес для абвера ("обратить особое внимание!"). Что-то особенное знает, какой-то особенный специалист, родственник важной персоны, житель секретной зоны и мн. др. т. п. Постольку неважно, еврей - нееврей. Того, что носитель информации - контактор, достаточно. Кроме того, факты вербовки абвером евреев были, редкие, но тем не менее. А два круга значат что-то другое. Не знаю, что. Чушь откровенная! Доступ к ПК-1 имели русские писарчуки. И что Абвер в нарушение всех существующих норм конспирации стал бы в таком случае ставить свои яркие графические метки, выставляя тем самым свою агентуру напоказ всему лагерю?! Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: nestor от 22 Сентября 2012, 19:37:28 Я пишу о том, что один круг ЕЩЕ ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО агентура. И ни слова больше.
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2012, 20:35:55 Я пишу о том, что один круг ЕЩЕ ВОВСЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО агентура. И ни слова больше. Гадать бессмысленно! Более того: это - занятие для праздных идиотов! Исследователю же полагается искать соответствующие нормы делопроизводства... С гаданиями же пожалуйста - на иные Интернет-ресурсы, которые не ровня нам... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 23 Сентября 2012, 09:56:22 Уважаемый Александр Андреевич, чтобы Вы были в курсе: г-н nestor на нашем Форуме на особом положении – как человек, склонный к оголтелой демагогии, плюс налицо – воинствующая некомпетентность в вопросах военной истории. Посему выдвинутые им гипотезы это чаще всего откровенная бредятина…
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 25 Сентября 2012, 17:18:19 Лейтенант БЕЛОВ умер через две недели после регистрации, поэтому его персональная карта содержит минимум информации: номер, фамилия, имя, звание и дата смерти. Тем не менее, она ещё имеет всё тот же знак в форме окружностей: Да этот знак практически на все картах пленённых советских офицеров! По крайней мере, тех из них, которые содержались в офлагах. Насколько можно судить, он ставился для того, чтобы нельзя было спутать ПК-1 "нижних чинов" с ПК-1 офицеров... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 25 Сентября 2012, 19:21:36 Зато "по" офлагам территориальной Германии этот знак сплошь и рядом! "Там" в диковинку найти отсутствие его на карте!..
Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2012, 15:17:45 Уважаемый Александр Андреевич,
вот уже несколько дней обдумываю, написать здесь или нет. Вы, конечно, помните, что эти самые кольца мы однажды уже обсуждали и тогда я, поменяв свою перевоначальную точку зрения, высказалась за то, что они проставлены советской стороной, обозначают офицерское звание и наряду со штампом "умер" никакой загадки из себя не представляют. Обычное подтверждение - да, у нас есть доказательства, что он умер; да, он в самом деле был офицером, а не назвался таковым. Вот если предположить, что все, что я пишу, верно, тогда единственным объяснением, почему на некоторых картах офицеров такого штампа нет, будет - проверяющие не нашли в своих документах их фамилий. А вот почему не нашли, сказать затрудняюсь, мне эта тема вообще незнакома, да и неинтересна. Может, перевели фамилию неправильно - скажем, офицера Зуба с фамилией на карте Zub искали как Цуба; может, сомнения какие были в написании фамилий; может, списки проверяющих неполные были и те карты, на которых штампа нет, по идее предназначались по прибытию списков для вторичного/третичного и т.д. просмотра, и огромный штамп в этом случае очень даже помогал определить, кто еще не проверен. Написала лишь потому, что вижу - у Вас только вопросы, а теорий и поиска доказательств как-то нет :) С уважением, Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 26 Сентября 2012, 18:16:36 Уважаемый Александр Андреевич,
с интересом прочитала Ваш ответ. Несколько удивил п.4. Вспомнился Карамазов Достоевского: "широк человек, я бы сузил". Так как Вы отвечаете мне (и даже полностью цитируете мой пост), то где-то, по идее, я должна была высказаться на тему "неких упырей, получающих наслаждение от страданий" и т.д. Я же просто написала пару предложений о штампе в виде синих колец, не переходя на личности ... Ваша симпатия к обработчикам карт от моего внимания, однако, и без пункта 4 не ускользнула. Более того - Вы пишете с такой уверенностью, как будто бы сами присутствовали при проверке (это я без иронии!). Вы знаете, по каким картам вопросов не возникало, а какие без отметок откладывались в сторону. Правда, предложение Я думаю, что за пределами ЦАМО очень много подобных карт. опять-таки сбило с толку. Так Вы думаете или знаете... Хотя неважно, так как пишем мы о разных вещах. Вы делаете упор на то, кому мог бы быть интересен тот или иной военнопленный, а я пишу об обычной констатации факта - офицер или нет. Может быть, Вы и правы: Дай Бог Смершу было разобраться с живыми: покойники в лице младших лейтенантов или лейтенантов, имевших за плечами либо шестимесячные курсы младших лейтенантов или лейтенантов выпуска 10.06.1941 года и, зачастую, не успевших покомандовать даже стрелковым взводом, не являлись ни носителями госсекретов, ни родственниками высокопоставленных советских должностных лиц, чтобы им уделять сколько-нибудь пристальное внимание. и такие покойники были неинтересны, но я же о другом? Александр Андреевич, я уже поняла, что Вы хотите услышать, задавая вопрос "Абвер или Смерш". Так как мой простой ответ Вас не устраивает, а других соображений у меня нет, то дальнейшая переписка вряд ли будет наполнена смыслом. Так что желаю Вам приятного вечера и засим раскланиваюсь Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 27 Сентября 2012, 12:12:25 Уважаемый Александр Андреевич,
хотела было закрыть для себя эту тему, но прочитала очередной Ваш пост и вновь высказываюсь. Если Вы своим предложением По логике сторонников, что синий знак в форме двух окружностей (колец) проставлялся советской стороной на картах подобных лиц (офицеров, личность которых не была идентифицирована), мы должны были увидеть указанный знак на обеих ПК1. имели в виду меня, то прошу Вас впредь мои сообщения умышленно не передергивать. Если же здесь нет умысла и я просто не смогла донести свою точку зрения, то я всегда смогу объяснить ее другими словами - Вы только скажите. Я никогда не утверждала, что штамп в виде синих колец стоит на картах офицеров, которых не идентифицировали! Я придерживаюсь противоположной точки зрения: нашли обработчики карт в своих советских документах подтверждение, что офицер - штамп поставили, не нашли - не поставили. При таком раскладе приведенные Вами карты "работают" как раз на мое мнение - Вы поэтому его исказили? Кстати, на картах отметки "данные отсутствуют" я не увидела. Да, я вижу там буквы ДО, но кто сказал, что их нужно трактовать именно так, как это делаете Вы? А я вот желаю видеть за этим сокращением, скажем, "дополнительную обработку"! Вот возьмем, например, карту из Вашего же поста № 292 ЗАГАДКА ВЕТФЕЛЬДШЕРА СОЛОДЕНКО Разве Вы не обратили внимание на запись на первой странице? Как Вам она видится? Я читаю ее так: "тов. Харитонов, дополнить карточки и направить в ГУК". Причем необязательно могла иметься в виду и ДАННАЯ карта, она просто в качестве верхней карты в стопке могла выполнять функцию современного клейкого с одной стороны листочка Post-it. Видимо, и среди обработчиков были "козлы отпущения", которым передавались особо сложные случаи. К слову сказать, карты с надписью "ДО" вовсе не безнадежны. Ищешь в списках прибытия в шталаг 325 военнопленных под номером, например, 218, там должны стоять год и место рождения. И если место рождения не какая-нибудь Сергеевка или Акимовка, а, скажем, Рязань или Саратов, то звонишь в местные военкоматы и просишь/требуешь подтвердить, что у них и впрямь такой родился и куда делся. Вот, кстати, в тему - вопрос Людмилы, откуда у переводчика (обрабочика) могли быть дополнительные сведения http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29353.msg263989#msg263989 Ей, кстати, никто не ответил, из чего я заключаю, что о ходе обработки и перевода карт информация мало кому известна или никому неизвестна. Выглядит "ее" карта отражением мыслительного процесса одного из обработчиков. Хорошо еще, что старался. А вот если предположить, что товарищ Харитонов от своей ноши иногда отбрыкивался и работу не всегда выполнял добросовестно? Ну кому хочется лазить по куче документов и звонить еще куда-то ... Вдруг отсутствие штампа на карте обозначает элементарную халатность? С уважением, Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 28 Сентября 2012, 14:54:01 Уважаемый Александр Андреевич,
человеку, искажающему слова собеседника (см. мой предыдущий пост), пожалуй, не стоит делать постскриптумов "для невнимательных"... О "делопроизводстве по карточкам военнопленных" я теперь, благодаря Вам, понятие имею. Но почему-то в эту стройную систему у меня не желает вписываться товарищ Харитонов. Я задала Вам вопрос, как Вам видится запись на карте фетфельдшера Солоденко. Я права, читая там"т. Харитонов, дополнить карточки и направить в ГУК"? Какую работу выполнял этот человек? Переводчиком (п.1) он не был, его переводить никто и не просил, а дополнений переводчики, как мне теперь известно, не делали. В ГУКе он (п.2) тоже не работал, так как карты должны были лишь направиться туда после его дополнений. Так что он делал с картами? Ответьте, пожалуйста. P.P.S. И я бы не ёрничал по поводу "отражения мыслительного процесса обработчика" и т.п., потому что так может поступать только человек, не имеющий никакого представления о колоссальной работе, проведённой сотрудниками ГУК МО СССР. Нужно просто знать, что из себя представляло в послевоенные годы "лазание по документам", когда домой не вернулись миллионы. Не надо высоких слов. Я прекрасно знаю, что домой не вернулись миллионы и обработка карт была трудоемким процессом. Однако, я придерживаюсь библейского правила: "проклят всят, творящий дело Божье с небрежением". Для меня эти миллионы - индивидуальная судьба, помноженная на миллионы раз. Почему многие узнали, что их близкие умерли в плену, лишь после появления ОБД Мемориал? Раньше что, не интересовались, не искали? Они просто не получали конкретного ответа, потому что их близких не идентифицировали. Отсутствие документов, позволяющих это сделать - это одно дело. А неуделение должного внимания одному, потому что их в общем "миллионы" - это совсем другое. С уважением, Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 28 Сентября 2012, 19:09:42 Уважаемый Александр Андреевич,
мне показалось или мои сообщения в этой теме более нежелательны? А ведь звали в тему всех интересующихся … Или Вам интересны только мнения, которые не противоречат Вашему? Я и сама уйду, тем более что для меня после просмотра нескольких сотен карт военнопленных вопрос о штампе в виде синих колец окончательно закрыт. На форуме я не новичок, но у меня и не масса свободного времени, поэтому ссылку на ту службу, что рассматривалась на нашем форуме, могли бы дать. Впрочем, если там рассматривали функции этой службы Вы, а не кто-то другой, то можете не трудиться. Ваш пункт 2 предыдущего поста, согласно которому 2. Первый обработчик карт военнопленных – переводчик. В его задачу входит только и исключительно правильный перевод с немецкого. При этом он переводит не всё, а только те сведения, которые имеют значения для идентификации военнослужащего и установления его судьбы. Поэтому он не переводит те сведения, которые не имеют к этому отношения: цвет волос, прививки, болезни и т.п. Ничего от себя переводчик не добавляет и дополнительными документами для этого не пользуется. даже поверхностной проверки не выдержала. Вот карты, из которых явствует, что команда переводчиков проверку проводила еще до ГУКа. И я уверена, что штампы ставила именно эта, оставшаяся неизвестной мне служба. Обратите ОСОБОЕ внимание на первую ссылку! Назвался солдатом, в действительности - лейтенант. Штамп стоит! Из второй карты видно, что в списках потерь Белякова Михаила сначала не нашли. Потому и штампа нет. Почему его не поставили после записи «освобожден», я не знаю. Видимо, были там свои нюансы. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=fa94238f-514c-4c50-883c-a11dd70cca45 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0a8359ef-6789-4025-b4b3-4be91e718c1e Вот карты наподобие приведенных Вами в посте 318 – тех, с надписью ДО. Штамп там стоит, и, если я права, то этих офицеров идентифицировали. И в самом деле – в той же самой картотеке есть и дополнительные документы, подходящие к персональным картам. Хорошо работала эта команда! http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=501fab3b-86bd-4577-87dd-9e36e678e11e http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=63860579-3216-4a7c-bdfe-dbd2e10c6717 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a478f70b-82d5-4c84-ac7f-1607a60dc925 Штампы в виде синих колец встречаются и на эрзацкартах. На убывших в другой лагерь военнопленных заводились специальные карты вместо ПК 1, чтобы в случае проверки «сверху» всегда можно было сказать, что с конкретным пленным стало. И никому эти документы не отдавались. http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=4ea8af1b-b523-44ee-895d-bc4015513682 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=46f61dae-3371-428d-9035-ff53521d5f12 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2ba2821b-a87e-4e28-b7c4-19cbfbefc303 Есть штампы и на «зеленых картах». http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dd85746a-82b4-42db-bfcc-13ca039930d5 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=36a15056-a529-4440-86a9-a323f954a680 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a82611c7-821b-429a-a3e7-c30fa8d2bd21 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d2a40300-f24c-4076-a25b-724e098c91ef И очень легко заметить, что эти штампы ставила не немецкая сторона. Обычно штамп стоит на ПК 1, а на эрзацкартах и ЗК стоит в том случае, если ПК 1 отсутствует. Для меня эта тема потеряла всякий интерес. Сама с собой я могу поговорить и все доказать и вне форума. Если Вы и дальше настаиваете на своей версии с абвером – Ваше право, желаю успехов. И на этом окончательно прощаюсь! С уважением, Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2012, 20:18:56 Я никого не приглашаю в обязательном порядке разделять мои взгляды: каждый вправе иметь и отстаивать свои. И не только отстаивать, но и оставаться при них. Каждый вправе, не только, как Вы, подвергать мои взгляды "поверхностной проверке", но и даже аргументированно опровергать их при наличии соответствующих доказательств. Всё так, за исключением одного: согласно правилам нашего уважаемого Форума, рядовые участники не вправе перечить экспертам Форума. А многоуважаемая Татьяна Николаевна Секэй – эксперт! В связи с этим ставлю участнику под ником Особист на вид за его, мягко говоря, некорректное поведение с экспертом Форума! При рецидиве может уже последовать наказание в виде банна… Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Tanjuka от 29 Сентября 2012, 12:39:51 Дорогой Юрий Петрович :)
Спасибо Вам за заступничество - для меня важно знать, что мое "выкладывание" на 100 процентов при защите своей точки зрения оценивается по достоинству. Однако, прошу по отношению к Александру Андреевичу никаких мер не принимать. У меня нет никакой личной неприязни к нему - спорю я так темпераментно. Думаю, что Александр Андреевич против меня тоже ничего не имеет. В различных структурах я и впрямь не разбираюсь. Несмотря на это (и считаю это своим плюсом), свою точку зрения я защитила. Я считаю доказанным, что штампы ставились на картах умерших идентифицированных офицеров советской стороной - СМЕРШЕм, видимо? Если кто-то мое мнение не разделяет, я не настаиваю. С уважением, Татьяна Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 29 Сентября 2012, 14:38:44 В различных структурах я и впрямь не разбираюсь. Несмотря на это (и считаю это своим плюсом), свою точку зрения я защитила. Я считаю доказанным, что штампы ставились на картах умерших идентифицированных офицеров советской стороной - СМЕРШЕм, видимо? Если кто-то мое мнение не разделяет, я не настаиваю. Про те штампы я уже писал, что версия о причастности к ним Абвера или органов "Смерш" - чья-то откровенная дурь. По этому поводу ниже своего достоинства даже полемизировать ... Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Sobkor от 28 Декабря 2012, 19:24:02 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0111/00000217.JPG&id=72611908&id=72611908&id1=971a9a4da17a3bcadacdcb6f721521a1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0111/00000218.JPG&id=72611909&id=72611909&id1=67b78f2a911cadd6d4706e7b3c502769 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0111/00000217.JPG&id=72611908&id=72611908&id1=971a9a4da17a3bcadacdcb6f721521a1) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-0977528-0111/00000218.JPG&id=72611909&id=72611909&id1=67b78f2a911cadd6d4706e7b3c502769) Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 06:47:12 САДОВНИКОВ Константин Павлович, ветврач 580-го гап 154-й сд САДОВНИКОВ Константин Павлович, 13.06.1916 года рождения, уроженец деревни Гумны Моршанского района Тамбовской области, русский, б/п, гражданская специальность – ветврач, семейное положение - женат: жена – САДОВНИКОВА Нина Григорьевна. В РККА с 1938 года. Последнее место службы, звание и должность: - военветврач 3-го ранга (т.е. носил в петлицах одну капитанскую «шпалу»); - ветеринарный врач 580-го гаубичного артиллерийского полка 154-й стрелковой дивизии. По учётным данным МО СССР пропал без вести в 1941 году. Согласно немецким данным, пленён вермахтом 17.08.1941 года в районе Жлобина. 154-я стрелковая дивизия 1-го формирования, в состав которой входил 580-й гап, была сформирована в июле 1940 года в Приволжском военном округе, где и дислоцировалась до июня 1941 года. С 08.07.1941 года (по другим данным – с 12.07.1941 года) в составе 63-го стрелкового корпуса. К моменту пленения К.П.САДОВНИКОВА дивизия вела бои за Жлобин, штаб 580-го гап дислоцировался непосредственно в Жлобине. Противник 14.08.1941 года перешёл в наступление и прорвал оборону 154-й сд. Согласно разведдокладу 267-й пд вермахта, 580-й гап вместе с другими частями 154-й сд из Жлобина в ночь с 14 на 15.08.1941 года перешли через Днепр, чтобы начать отступление на юго-восток в сторону Гомеля. В лесу севернее Завод и по обе стороны дороги Барановка – Скепня эти полки распались или были уничтожены или взяты в плен 267-й пехотной дивизией, частично с оружием и орудиями всех видов. Количество пленых: 1961 человек. Подробнее о 154-й сд и боях за Жлобин, см.: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=49029.msg281065#msg281065 САДОВНИКОВ К.П., будучи взят в плен, с осени (сентябрь-октябрь) 1941 года содержался в шталаге-325 в Замостье. Его персональный номер регистрации по данному шталагу неизвестен. Пережил зиму 1941-1942 года, в течение которой до 40% военнопленных данного шталага умерли от голода и болезней. При расформировании шталага в Замостье был включён в состав группы военнопленных, за которыми сохранялся данный статус, и предназначавшихся для отправки на территорию рейха. 14.03.1942 года был доставлен в Хаммельбург в офлаг ХIII D (офлаг 62), где был зарегистрирован под № 5137. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 18:19:33 ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, полковник, командир 631-го сп 159-й сд Полковник ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, 1898 года рождения, член ВКП(б), в Красной Армии с апреля 1918 года, на начало войны – командир 631-го стрелкового полка 159-й стрелковой дивизии. На 22 июня 1941 года дивизия дислоцировалась в Немирове (КОВО), а с началом боевых действий начала переброску в Магерув, в Рава-Русский укреплённый район. Уже 23 июня 1941 года дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата. К исходу дня взяла Верхрата и Недведе. Но 23 июня 1941 года войска противника вклинились в оборону советских войск и прорвали линию фронта между 159-й дивизией и 97-й стрелковой дивизией, к вечеру 23 июня 1941 года разрыв составлял уже 40 километров. Поэтому с утра 24 июня 1941 года 159-я сд приступила к отходу.На 29 июня 1941 года состояние дивизии определялось, как: «159-я стрелковая дивизия потеряла своё командование, была дезорганизована авиацией и совершенно небоеспособна, требует укомплектования». В донесениях о безвозвратных потерях значилось, что командир 631-го стрелкого полка полковник ВИШНЕВСКИЙ был убит. Но место и дата смерти полковника не указывались. На основании указанных донесений приказом ГУК НКО СССР № 90 от 06.10.1941 года он, как погибший в бою, был исключён из списков личного состава Красной Армии. 2 сентября 1945 года в расположение 12-й запасной стрелковой дивизии был репатриирован из города Валау бывший военнопленный ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, полковник, бывший командир 631-го стрелкового полка. На всех репатриированный заполнялась специальная карта советского военнопленного. При заполнении пункта 13 этой карты на вопрос: «Находился в плену (с какого года, в какой стране, в каком лагере и что делал?» был получен следующий ответ: «С 26.06.41 в Германии в лагере Хаммельбург – не работал; 1943 год – работал на железной дороге в качестве чернорабочего; 1944 и до освобождения – сидел в крепости, не работал». Как видим, ни шталаг № 325, ни Замостье – не упоминаются. Кажется, что отсюда можно сделать однозначный вывод: полковник ВИШНЕВСКИЙ И.И. не был военнопленным шталага № 325 в Замостье. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 18:23:12 ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, полковник, командир 631-го сп 159-й сд - (2) Но читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев», натыкаюсь на следующий текст: «Полковник Иван Иванович Вишневский также находился с Карбышевым в Замостье. Вернувшись из плена и узнав о трагической гибели генерала, он разыскал адрес Лидии Васильевны Карбышевой и написал ей взволнованное письмо: «Вам пишет человек, с которым Вы не знакомы. Но я хорошо знал Вашего мужа, Дмитрия Михайловича Карбышева, еще с гражданской войны по Восточному фронту. А с сентября 1941 года вместе с ним делил горе в фашистской неволе в лагере Замостье. В конце 1941 года в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Люди умирали сотнями и тысячами. Их трупы не успевали вывозить. Гитлеровцы очень боялись начавшейся эпидемии и избегали заходить за ограду лагеря. Заболел тифом и Карбышев. Состояние его было крайне тяжелым, внушало мало надежды на выздоровление. Но офицеры не бросили своего генерала на произвол судьбы, скрыли его болезнь от комендатуры, чтоб он не попал в тифозный барак „Норд“, откуда никто не возвращался. Карбышеву приносили дополнительную еду. Мне, владевшему польским языком, удалось установить связь с польской патриоткой Марией Михайловной Шумовой, которая жила в Замостье на улице Нарутовича, дом № 4. Один раз в неделю она передавала для меня кое-какие продукты. Мне было очень приятно делиться этой едой с Дмитрием Михайловичем. Позже я с ним встречался и в других лагерях. Особенно мне запомнилось его отношение к изменникам Родины. — Как относиться к ним? — спросил я Дмитрия Михайловича. Вот что я услышал в ответ: — С такими мерзавцами мы, конечно, в условиях лагеря ничего сделать не можем, так давайте же отвернемся от них, не будем с ними разговаривать, даже смотреть на них, объявим им бойкот. Человек должен иметь цель в жизни и стремиться к ней прямо, не делая никаких зигзагов. Если ты упал в реку — плыви к одному берегу, выплывешь, а начнешь вилять — утонешь». http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Закономерно возникает вопрос: « А был ли полковник ВИШНЕВСКИЙ в Замостье?». Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 03 Ноября 2015, 18:28:00 ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович, полковник, командир 631-го сп 159-й сд - (3) Ответ находим в том же вышеуказанном тексте, то есть он содержит те детали, которые не могли быть выдуманы. И так, снова тот же текст, но с выделением деталей, указывающих на достоверность сведений: «Полковник Иван Иванович Вишневский также находился с Карбышевым в Замостье. Вернувшись из плена и узнав о трагической гибели генерала, он разыскал адрес Лидии Васильевны Карбышевой и написал ей взволнованное письмо: «Вам пишет человек, с которым Вы не знакомы. Но я хорошо знал Вашего мужа, Дмитрия Михайловича Карбышева, еще с гражданской войны по Восточному фронту. А с сентября 1941 года вместе с ним делил горе в фашистской неволе в лагере Замостье. В конце 1941 года в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа. Люди умирали сотнями и тысячами. Их трупы не успевали вывозить. Гитлеровцы очень боялись начавшейся эпидемии и избегали заходить за ограду лагеря. Заболел тифом и Карбышев. Состояние его было крайне тяжелым, внушало мало надежды на выздоровление. Но офицеры не бросили своего генерала на произвол судьбы, скрыли его болезнь от комендатуры, чтоб он не попал в тифозный барак „Норд“, откуда никто не возвращался. Карбышеву приносили дополнительную еду. Мне, владевшему польским языком, удалось установить связь с польской патриоткой Марией Михайловной Шумовой, которая жила в Замостье на улице Нарутовича, дом № 4. Один раз в неделю она передавала для меня кое-какие продукты. Мне было очень приятно делиться этой едой с Дмитрием Михайловичем. Позже я с ним встречался и в других лагерях. Особенно мне запомнилось его отношение к изменникам Родины. — Как относиться к ним? — спросил я Дмитрия Михайловича. Вот что я услышал в ответ: — С такими мерзавцами мы, конечно, в условиях лагеря ничего сделать не можем, так давайте же отвернемся от них, не будем с ними разговаривать, даже смотреть на них, объявим им бойкот. Человек должен иметь цель в жизни и стремиться к ней прямо, не делая никаких зигзагов. Если ты упал в реку — плыви к одному берегу, выплывешь, а начнешь вилять — утонешь». http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Только очевидец мог знать, шталаг № 325 был заполнен в период с конца сентября и примерно до середины октября 1941 года. Из других источников известно, что когда в первой половине октября в лагерь была доставлена основная масса военнопленных, генерал КАРБЫШЕВ был уже там в числе первых прибывших в количестве 2000 человек. В конце ноября в лагере действительно началась эпидемия тифа и до середины февраля немцы не заходили на его территорию, передав функции внутреннего управления в руки внутрилагерной администрации из числа военнопленных. И, наконец, печально знаменитый лазарет «Ф-Норд», куда отправляли всех больных тифом. Кроме того, в тексте указывается жительница Замостья, полностью фамилия, имя, отчество и конкретный домашний адрес. Как видим, вывод очевиден: полковник ВИШНЕВСКИЙ Иван Иванович действительно был военнопленным шталага № 325 в Замостье. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 05 Ноября 2015, 10:24:29 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: политрук КОШКАРОВ
Читаю книгу Евгения Григорьевича РЕШИНА «Генерал Карбышев». Дохожу до главы 21 «Замостье» и останавливаюсь на следующем тексте: «Старший лейтенант Петр Павлович Кошкаров, один из героических защитников Брестской крепости, попал вместе с Карбышевым в Замостье. Приводим отрывок из его воспоминаний, хранящихся в Музее артиллерии, инженерных войск и связи в Ленинграде: «Дни шли за днями. Все чаще к Карбышеву приходили военнопленные, обращались к нему за помощью и добрым советом, которые они всегда получали от него. Чтобы поднять дух военнопленных и их волю к борьбе, Карбышев часто рассказывал военнопленным о славе русского солдата. На одной из таких бесед в бараке присутствовали начальник полиции лагеря предатель Скипенко и комендант Козлов. Последний ехидно спросил Дмитрия Михайловича: — Что это вы все о славе русского оружия толкуете? С каких это пор пришла к нему слава? — С каких? — переспросил Карбышев и продолжил: — Да с первых лет образования русского государства, если знать вам угодно. Еще со времен князей Олега и Святослава и вплоть до наших дней слава русских воинов всегда стояла на очень большой высоте. Француз Ланжерон, служивший в России при Екатерине Второй, констатировал, что русская армия, несмотря на серьезные недостатки ее организации, очень сильна. Он весьма убедительно объяснил это великолепными качествами русского солдата… Великий полководец Суворов считал, что для русского солдата нет ничего невозможного, что он чудо-богатырь… — и генерал, словно обозревая всю историю нашего Отечества, стал раскрывать перед нами ее героические страницы… Карбышев привел еще много других примеров героизма русских солдат в борьбе с врагами. Он говорил о решающей Бородинской битве в Отечественной войне 1812 года, выигранной нами благодаря мужеству воинов и всего народа. Об осаде Севастополя в Крымской войне, которая вошла в историю как образец героизма русских солдат и моряков. Не упустил и первой мировой войны, подробно рассказывал о Брусиловском прорыве… По-видимому, Дмитрий Михайлович умышленно умолчал о многих войнах России с Германией. Это заметил комендант Козлов. — Генерал, — произнес он с несвойственной ему учтивостью, — вы прекрасно знаете историю, но, насколько мне помнится, Россия вела войны не только с Польшей и Францией, но и с великой Германией. Не хранятся ли в вашей памяти какие-либо сведения на этот счет? — Почему же, господин лейтенант, сохранились, приходите как-нибудь на досуге, я продолжу… Козлов не угомонился: — А почему бы не теперь, генерал? — Что ж, — Дмитрий Михайлович посмотрел на сидящих возле него советских офицеров. Ближние к нему нары были заполнены до отказа. Никто не шевелился — сосредоточенное молчание. И все смотрели на него, ждали… — Господин лейтенант, я могу кратко напомнить вам, что на протяжении всей истории нашей Отчизны русский народ вынужден был не раз браться за оружие и давать отпор немецким захватчикам… Генерал опять начал с далекого прошлого. С возникновения на границе Руси Тевтонского ордена псов-рыцарей. Тевтон-рыцари совершали частые набеги, нападали на русские земли — опустошали, грабили, убивали людей. Чаша терпения переполнилась. Русские на льду Чудского озера разбили псов-рыцарей 5 апреля 1242 года. — Надо ли подробнее рисовать картину Ледового побоища? Всем оно знакомо со школьной скамьи… Карбышев замолчал. Все боялись, что Дмитрий Михайлович поплатится за дерзость. Но Козлов слукавил: — Кто старое вспомянет, тому глаз вон. Кажется, так гласит русская пословица. Но мне бы хотелось дослушать ваш исторический экскурс. — Правду истории скрыть невозможно, — ответил Дмитрий Михайлович. — Я ее только напоминаю вам… И генерал напомнил 1410 год, битву под Тененбергом и Грюнвальдом, которая ускорила закат некогда могущественного Тевтонского ордена. Ратники князя Ивана III помогли Новгороду и Пскову отбиться от разбойничьих нападений ливонских рыцарей. В 1501 году в сражении близ крепости Гельмед русское войско разбило ливонцев, а еще примерно через полстолетия пали такие крепости, как Дерпт, Мариенбург и Феллин. Приведя высказывания самих немцев о том, что они сами по легкомыслию вызвали и начали войну, Карбышев снова сделал паузу и раздумчиво заключил: — Мне кажется, что история повторяется. Уроки ее не учтены… — Не делайте преждевременных выводов, генерал, — строго сказал Козлов, — продолжайте экскурс. — Экскурс так экскурс — хоть и словечко-то не русское да и по смыслу неточное, — ответил Карбышев и, как ни в чем не бывало, перешел к изложению дальнейшего. Он вспомнил любимую поговорку прусского короля Фридриха II: „Если вам, то есть немцам, нравится чужая провинция и вы имеете достаточно силы, занимайте ее немедленно“. Затем отдал должное Фридриху II. Он и впрямь вышколил мощную армию для насильственного захвата чужих земель, ввергнул Европу в кровопролитную бойню на целых семь лет — с 1756 по 1763. Фридрих II рассчитывал не только на мощь своей армии, но, главным образом, на слабость России и ее противоречия с союзниками — Францией, Австрией и Саксонией. „Москвитяне суть дикие орды, — говорил Фридрих II, — они никак не могут сопротивляться моим благоустроенным войскам. Надеюсь, мы скоро отделаемся от русских и притом дешевой ценой“. Генерал заметил, что для него не составит труда, но слишком долго последовательно разбирать все военные операции — они были непрерывной цепью блистательных побед русских войск, несмотря на то что военная организация короля Фридриха II признавалась наилучшей для своего времени и Австрия вела предательскую политику, желая ослабления и Пруссии, и России. Пруссия потерпела поражение. Русские войска вошли в Берлин. Последняя крупная битва при Кольберге в 1761 году поставила прусское государство на грань катастрофы. Спасла его только прогерманская политика императора Петра III, вступившего на русский престол как раз тогда, когда, по словам самого Фридриха II, „Пруссия лежала в агонии, ожидая последнего обряда“. — Надо отдать должное этому королю, — подчеркнул Карбышев. — Его признание: „Русского солдата недостаточно убить, его надо после этого суметь повалить“, — стоило бы помнить и незадачливым потомкам Фридриха. Кстати, он завещал им ни в коем случае не вступать в столкновения с Россией, так как она — страшная сила… Не мешало бы этим потомкам знать и предупреждение, сделанное на века Александром Невским: „Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет. На этом стаяла и стоять будет Русская земля!“ — Невольно хочется напомнить вам, господин лейтенант, — сказал Карбышев, обращаясь уже только к коменданту Козлову, — что уже почти двести лет ключи от Берлина хранятся в Казанском соборе в Ленинграде… Ваша любознательность удовлетворена? Не утомил ли я вас своей скучной беседой? Белогвардейца передернуло. Но он решил выдержать характер, а может, боялся что-либо резкое предпринять по отношению к пленному, которым интересовалось высшее немецкое командование. — Вполне удовлетворен, генерал, и нисколько не устал от вашей пропаганды. Вы почти комиссар! — Приложив два пальца к козырьку фуражки, комендант процедил сквозь зубы: — До свидания! — И удалился вместе с окаменевшим оберполицаем Скипенко. На другой день о „политинформации“ генерала Карбышева знал весь лагерь. И всех еще долго волновало одно и то же: „Как там Дмитрий Михайлович, жив ли он еще, на месте ли?“» http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1031930/20/Reshin_-_General_Karbyshev.html Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 05 Ноября 2015, 10:25:57 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: политрук КОШКАРОВ (продолжение)
Описываемый эпизод вряд ли имел место. Но сегодня я не буду останавливаться на доказательствах (или отсутствия таковых) подлинности события. Речь пойдёт об авторе. Нет, не о Е.Г.РЕШИНЕ, а о Петре Павловиче КОШКАРОВЕ. Начнём с того, что Пётр Павлович никогда не имел воинского звания «старший лейтенант». Да, у него действительно были три «кубаря» в петлицах, как у любого старшего лейтенанта. Но только дополнительно к трём «кубарям» на рукаве его гимнастёрки ещё и красовалась красная звезда, которой не было ни у одного старшего лейтенанта Красной Армии, потому что был Пётр Павлович КОШКАРОВ политрук и на начало войны служил заместителем командира 3-й миномётной роты 3-го стрелкового батальона 455-го стрелкового полка. Я думаю, есть смысл кратко остановиться на основных этапах его биографии, которые предшествовали появлению П.П.КОШКАРОВА в стенах Брестской крепости. Он родился в 1915 году в семье крестьянина-бедняка в селе Анзыбей Пензенской области. До службы в армии работал заместителем директора МТС, потом директором хлопкоочистительного завода в Узбекистане, где был награжден Почетной грамотой Президиума Верховного Совета Узбекской ССР. Член ВКП(б) с 1939 года. После окончания Московского военно-политического училища имени В. И. Ленина Петру Кошкарову было присвоено звание политрук и назначение в 455-й стрелковый полк. Дальше – война, и с 27.06.1941 год – плен. Сентябрь 1941 – апрель 1942. Замостье. Шталаг № 325. И самое страшное место внутри шталага – барак № 5. Нет, в нём не содержат генералов, и ни один из них в нём ни разу не был. В лагере активно работает немецкая контрразведка «Абвер». Она выявляет комиссаров, политруков, сотрудников НКВД, евреев и других опасных врагов III рейха. Все военнопленные перечисленных категорий направляются в барак № 5, а оттуда в СД. Довольно многие военнопленные активно помогают немцам. В такой ситуации кажется удивительным, что политрук КОШКАРОВ каким-то чудом избежал участи, которая была предопределена его званием и должностью. Как, каким образом? Самая простая версия: в какой-то момент КОШКАРОВ перед пленением избавился от звезды на рукаве, остались в петлицах три «кубаря», при регистрации назвался старшим лейтенантом, и всё – сработало. Но… Предположим чисто гипотетически, что сегодня мы бы располагали всеми без исключения и в полной сохранности документами шталага № 325. Мы бы только напрасно потратили время на поиски военнопленного старшего лейтенанта КОШКАРОВА Петра Павловича. И не только по документам шталага № 325. Как это объяснить? Очень просто: не было военнопленного старшего лейтенанта КОШКАРОВА Петра Павловича. Как тогда быть с его воспоминаниями, включая и изложенный в самом начале эпизод с участием генерала КАРБЫШЕВА? Политрук КОШКАРОВ Пётр Павлович действительно был взят в плен 27.06.1941 года. И в петлицах у него были три «кубаря». И зарегистрировал вермахт военнопленного, нет, не старшего лейтенанта, а техника-интенданта 2-го ранга НЕСТЕРОВА Пётра Павловича, 1918 года рождения, уроженца деревни Анзыбей Пензенской области. Так исчез политрук КОШКАРОВ Пётр Павлович и появился техник-интендант 2-го ранга НЕСТЕРОВ Пётр Павлович, отсутствующий в каких угодно списках ГУК НКО СССР. Это он содержался в шталаге № 325 и, как утверждает, имел там возможность встречаться с Дмитрием Михайловичем КАРБЫШЕВЫМ и даже присутствовать при дискуссии последнего с русским комендантом лагеря белоэмигрантом КОЗЛОВЫМ и начальником внутрилагерной полиции майором Красной Армии СКИПЕНКО. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 05 Ноября 2015, 12:24:00 Читая книгу Е.Г.РЕШИНА «Генерал Карбышев»: генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич
Генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич умер 17 июня 1953 года в Ростове-на-Дону, где занимал должность начальника военной кафедры Ростовского государственного университета. Поэтому вполне естественно, что ни каких мемуаров после себя он не оставил. Единственное, чем смог воспользоваться Евгений Григорьевич РЕШИН, работая над книгой «Генерал Карбышев», это фотокопией «Справки о поведении и гибели в плену генерал-лейтенанта инженерных войск Д.М.Карбышева, составленной из показаний разных людей, которые были с ним в плену». Среди этих лиц и значится генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич, который вместе с Д.М.КАРБЫШЕВЫМ прошёл через лагеря военнопленных в Замостье, Хаммельбурге и Нюрнберге. К сожалении., текст этой справки нам недоступен, поэтому и нет возможности сказать об обстоятельствах совместной лагерной жизни двух генералов: КАРБЫШЕВА и КОРНИЛОВА. Но учитывая, что эти два человека вместе прошли через три лагеря в самое трудное для военнопленных время: 1941-1942 годы, и прошли достойно, учитывая присвоение Д.М.КАРБЫШЕВУ (посмертно) звание «Героя Советского Союза», и награждение И.А.КОРНИЛОВА орденами Ленина и Красного Знамени в 1946 году, я думаю, есть смысл кратко остановиться на биографии последнего. КОРНИЛОВ Иван Алексеевич родился 14.09.1899 года в селе Свотиново (Сватиново) Ярославской губернии, ныне Костромского района Костромской области в семье пекаря. Однако по записям в советских документах год рождения указывается 1920 и место рождения Кострома. После окончания четырёхклассной сельской школы Корнилов работал пекарем и чернорабочим. В 1917 году был призван в действующую армию, участвовал в боях на Западном фронте Первой мировой войны, был ранен, дослужился до звания унтер-офицера. В октябре 1918 года КОРНИЛОВ добровольно пошёл в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Поступил в пехотную школу в Костроме. По её окончании участвовал в Гражданской войне: в 1919 году рядовым на Северном фронте против войск Юденича; в 1920 году командиром взвода1-го Троицкого стрелкового полка на Восточном фронте против войск Колчака. Был ранен в ногу. После окончания войны, с февраля 1921 г. обучался в Высшей тактико-стрелковой школе комсостава РККА им. III Коминтерна, а по ее окончании с декабря 1921 г. командовал ротой караульного батальона в Украинском ВО. С января 1923 г. помощник командира батальона ЧОН, с июля 1923 г. командир отделения Жмеринской роты ЧОН. В октябре 1923 года вновь направлен в Высшую тактико-стрелковую школу комсостава РККА им. III Коминтерна. По окончании школы, с августа 1924 года проходил службу в 288-м стрелковом полку 96-й стрелковой дивизии Украинского ВО в должностях: командира роты, начальника полковой школы, а с марта 1930 г. начальника штаба 287-го стрелкового полка той же 96-й дивизии. С декабря 1932 г. командир 131-го стрелкового полка 44-й стрелковой дивизии. С мая 1939 г. помощник командира 46-й стрелковой дивизии, с июля 1939 г. командир 45-й стрелковой дивизии 2-го формирования. В сентябре 1939 года 45-я стрелковая дивизия стала на небольшое время воинской частью № 6175. В сентябре 1939 года принимала участие в освобождении Западной Украины. По состоянию на 17 сентября и 2 октября 1939 года входила в состав 15-го стрелкового корпуса 5-й армии Украинского фронта. Постановлением СНК СССР №945 от 04.06.1940 комбригу КОРНИЛОВУ Ивану Алексеевичу присвоено воинское звание генерал-майор. Накануне Великой Отечественной войны 45-я стрелковая дивизия входила в состав 15-ого стрелкового корпуса во главе с Федюнинским Иваном Ивановичем и в феврале 1940 года получила новое пополнение численностью около 10 тыс. человек. Штаб дивизии находился в Ковеле. В начале 1941 года, сохраняя за собой должность командира 45-й стрелковой дивизии, обучался на КУВНАС, по окончании которых 14 марта 1941 года назначен командиром 49-го стрелкового корпуса Киевского особого ВО. С началом Великой Отечественной войны 49-й стрелковый корпус в составе 6-й армии Юго-Западного фронта участвовал в приграничном сражении. В июле - августе 1941 г. в составе Юго-Западного, а затем Южного фронтов вел боевые действия в районе г. Бердичев, Богуслав, Умань, где и был окружён. В одном из боёв КОРНИЛОВ И.А. получил тяжёлое ранение в грудь и был оставлен своими товарищами в одной из деревень, где его во второй половине дня 7 октября 1941 года взяли в плен немецкие подразделения. Как пропавший без вести в период августа-сентября 1941 года приказом ГУК НКО СССР № 0561 от 20.07.1942 года исключён из списков Красной Армии. Первоначально Корнилов лечился в немецких госпиталях в Умани и Бресте, затем был переведён в лагерь для военнопленных в польском городе Замосць: шталаг № 325. Регистрационный номер военнопленного И.А.КОРНИЛОВА по данному шталагу неизвестен. В феврале 1942 года вместе с группой других генералов был отправлен в Хамммельбург в офлаг XIII D (офлаг 62), где при регистрации получил № 5729. Содержался последовательно в Хаммельбурге, Нюрнберге, Вайсенбурге. 4 мая 1945 года из крепости Вайсенбург он был освобождён американскими войсками. , 26.05.1945 года сотрудниками Главного управления «СМЕРШ» (майоры ЧЕСТНЕЙШИЙ и МАРКОВ), действовавшими под видом сотрудников уполномоченного СНК СССР по репатриации, на двух самолетах №№ 884 и 1011 из Парижа в Москву были доставлены 29 генералов Красной Армии, 3 комбрига и 1 бригадный врач, находившиеся в плену у немцев. Среди доставленных был и генерал-майор КОРНИЛОВ Иван Алексеевич. В отличие от многих доставленных генералов, проверку прошёл успешно и 12 января 1946 года был восстановлен в кадрах Советской армии в прежнем звании и направлен на учёбу на Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба. В мае 1947 года он окончил их, после чего был назначен на должность начальника военной кафедры Куйбышевского планового института. В 1950 году был переведён на ту же должность в Ростовском государственном университете. 17 июня 1953 года умер в Ростове-на-Дону. Могила КОРНИЛОВА Ивана Алексеевича на Братском кладбище Ростова-на-Дону. Награждён двумя орденами Ленина (1941, 1946), орденами Красного Знамени (1946) и Красной Звезды (1936). Источники: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0011459-0020/00000050.jpg&id=77886295&id=77886295&id1=81ff0db11b1d7c9d8fc0f612a3e1b0f4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0642/00000188.JPG&id=50783938&id=50783938&id1=47d9c217e6f14dedcb3fbb912eed0774 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/056-0012220-0043/00000041.jpg&id=9126683&id=9126683&id1=7f00493d4f47d61d9c7dee2e1d63ed35 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/123/1230770.jpg&id=272157372&id=272157372&id1=c78514ca433126febd05a736d5ffc164 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/P-9526-6-1156/00000004.jpg&id=79707913&id=79707913&id1=58e21f1fbcd89fce345d6e423533d3e4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/P-9526-6-1156/00000007.jpg&id=79707950&id=79707950&id1=4d0cb31005dcc2be9ab5f7a6f430cbfd http://www.generals.dk/general/Kornilov/Ivan_Alekseevich/Soviet_Union.html Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 07 Ноября 2015, 07:35:43 В плену с генералом КАРБЫШЕВЫМ: военинженер СЕРГЕЕВ
Если любопытный читатель откроет том 1 или том 11 Книги памяти Саратовской области, то в длинном и скорбном мартирологе не вернувшихся с войны лиц обнаружит строки о пропавшем без вести военинженере 3-го ранга СЕРГЕЕВЕ Константине Ефимовиче. Записи не идентичны. Есть небольшое различие: в первом случае утверждается, что он пропал без вести в июле 1941 года, а во втором – в 1944 году. Но соответствуют ли они действительности? Инженер-строитель СЕРГЕЕВ Константин Ефимович в середине марта 1941 года был повесткой вызван в райвоенкомат и мобилизован в Красную Армию, как тысячи других строителей на 6-месячные сборы, связанные со строительством оборонительных сооружений вдоль западной границы СССР. Вот так в звании военинженера 3-го ранга он и убыл из Саратова в Гродно, а оттуда в Сапоцкино. (Сопоцкин (белор. Сапоцкін) — городской посёлок в Гродненском районе Гродненской области Белоруссии. С 1921 года в составе Польши, в Гродненском повете. С 1939 года в БССР, центр района Белостокской, с 1944 года — Гродненской области). Должность К.Е.СЕРГЕЕВА – заместитель командира 348-го отдельного сапёрного батальона по технической части, начальник строительных работ. Задача батальона – строительство полосы оборонительных сооружений, состоящей из 10 двухэтажных и 5 средних дотов. Здесь он 22.06.1941 года и встретил войну. Далее – отступление: «На 14-й день войны, пройдя в тылу немцев около 350 километров пешком по белорусским лесам и полям, наша группа подошла к окрестностям Минска, который служил нам маяком спасения, выхода из окружения. Путь этот был очень тяжелым и опасным, многие погибли от обстрелов, голодного истощения. За это время мы прошли города Гродно, Лиду, Новогрудок, Барановичи». Здесь, в районе Минска военинженер 3-го ранга СЕРГЕЕВ был взят в плен. В плену он выжил, в 1945 году был депортирован в СССР, благополучно прошёл фильтрационную проверку (Невель, до октября 1945 года): его восстановили в звании капитана, вручили медаль «За победу над Германией» и проездные документы до Саратова. В конце 1945 года СЕРГЕЕВ вернулся в Саратов. В 1946 году он написал воспоминания о пережитых событиях 1941-1945 г.г. Дальше жил и работал в Саратове, текст воспоминаний передал в Государственный архив Саратовской области. Неполный текст этих мемуаров недавно был опубликован газетой "Тихоокеанская звезда". Применительно к данной теме о генерале КАРБЫШЕВЕ, наверное, будет не безинтересным следующий отрывок его мемуаров: (…) «Плен. Генерал Карбышев И вот мы в руках фашистов. Вначале нам разрешили лечь на землю. Через полчаса было приказано встать; построили в колонну по пять человек и велели двигаться вперед. В сопровождении злобных конвойных с трудом дошли до очень большого лагеря для военнопленных под Минском. Располагался он на открытом месте, рядом протекала неширокая речка. Бараков не было, пленные располагались на голой земле; на ней сидели, лежали, ели, спали. Первые пять дней кормили горстью сухого зерна или комбикорма, их высыпали на землю в разных местах лагеря, мы должны были ждать сигнала, стоя на коленях, чтобы встать, добежать до еды. Сигналом был выстрел из пистолета, мы бросались на рассыпанную на землю поживу. Получалась свалка обезумевших от голода людей. Зерно или концентраты втаптывались в землю. Как-то мой сосед - майор сумел добыть на «поле боя» целый пакет комбикорма. Он нас очень выручил, грызли мы его понемногу, остатки хранили как бесценный запас. На седьмой или восьмой день немцы отделили офицеров от солдат и отправили нас в другой лагерь. Здесь мы разместились в палатках, огражден он был колючей проволокой. В этом офицерском лагере было лучше, чем в прежнем. Ежедневно нам выдавали по две консервных банки баланды (болтушка из ячменной муки). Эта мутная горячая жижа способствовала некоторому оживлению организма. Пленный врач достал где-то акрихин, лечил мою лихорадку. Прошло несколько дней, и нас перегнали в концлагерь, расположенный на территории Польши, в окрестностях города Остров Мазовец. Здесь среди пленных находился и генерал Карбышев Дмитрий Михайлович. Порядок в лагере был такой же жестокий, как и в других. Кормили плохо, наказывали беспощадно. В клетку из колючей проволоки помещали провинившихся голыми, не разрешая присесть, воды не давали по семь часов. Или укладывали навзничь на землю «подсушиваться» на солнце часов по пять-шесть. Было и такое наказание - «встать-лечь». Конвойный командует пленным: «ауфштейн -лягем» до полного изнеможения. Это удовольствие испытывал и я, и не один раз. Нас часто избивали за малейшие подозрения в плохой работе, за другие «провинности». Помогали немцам злобные и жестокие полицаи. Следующий лагерь, куда нас перегнали, находился на окраине города Замостье, на юге Польши. Здесь вновь встретился с генералом Карбышевым. Его доставили немного позже нас. А до этого мы знали, что в лагерь скоро прибудет машина, которая привезет группу высших советских офицеров во главе с генералом. Когда их привезли, первым из машины шел Карбышев, шел прямо, достойно. Выглядел он не очень здоровым, но держался, вида не показывал. Поздоровался с нами. Прибывших поместили отдельно, в небольшой барак рядом с нашим. Поэтому мы могли с ними общаться. Более того, они делились с нами своими пайками еды, ее высшим офицерам давали больше. Мы получали один половник баланды, они - два с кусочком суррогатного хлеба. Карбышев подбадривал нас: держитесь, не посрамите честь офицерскую, не идите на сотрудничество с немцами, гоните прочь власовских вербовщиков. Позже Карбышева увезли в другой лагерь, где зверски умертвили за отказ сотрудничать с гитлеровцами. (…)». Источники: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom11/00000242.png&id=406853343&id=406853343&id1=fde57e6c92d52c553acc69f8fd2289d4 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPSaratovskOblTom1/00000404.png&id=406155345&id=406155345&id1=4b26032754467a18f201b13278dddc3f https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0646/00000330.jpg&id=74828213&id=74828213&id1=3252a3593ad9ce9868f50b19d56a623b https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0673/00000285.jpg&id=75068404&id=75068404&id1=a3bd973679c3b30973c213b28e2dca6c https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0594258-0051/00000196.jpg&id=75925191&id=75925191&id1=58cbc5e352aa97f019103b58a39fbf34 https://toz.khv.ru/ Для меня лично представляют интерес несколько деталей из данного отрывка воспоминаний: 1. О разделении ещё на начальном этапе офицерского и рядового состава военнопленных КА и помещении их в разные лагеря. 2. Маршрут движения военнопленных в шталаг № 325: Минск - ( ? ) - Остров Мазовецкий – Замостье. 3. Несмотря на предшествующие до Замостья два или три шталага, я ни разу не встречал карт регистрации данных военнопленных в этих лагерях. 4. Особенности поведения офицерского состава Красной Армии в плену. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 10 Ноября 2015, 15:00:39 Генерал-майор БИКЖАНОВ в плену: шталаг № 325 (Замостье) Ещё один узник генеральского барака шталага № 325 в Замостье. Кстати, в немецких источниках этот лагерь часто именуют офлаг № 325, так как в нём содержались военнопленные только командно-начальствующего состава Красной Армии. Но вернёмся к конкретному человеку. Это генерал-майор БИКЖАНОВ (в плену был зарегистрирован под фамилией БИГЖАНОВ) Ибрагим Паскаевич, командир 29-й моторизованной дивизии РККА. Я не буду останавливаться на тех этапах его жизненного пути, которые не имеют отношения к начальному периоду нахождения в плену: июль 1941 – апрель 1942 года. Любого интересующегося биографией генерала я отсылаю к результатам поиска такого исследователя, как Андрей Анатольевич МУРЫЛЁВ. См.: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61155.msg387397#msg387397 http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16219.msg286129#msg286129 Осенью 1941 года в Германии началась работа по привлечению советских военнопленных в национальные формирования Вермахта. С этой целью был создан ряд комиссий. Так к работе с татарскими военнопленными в целях создания Волжско-татарского легиона немцами был привлечён татарский эмигрант Ахмет ТИМЕР (вариант: Ахмет ТЕМИР, настоящее имя ЯРУЛЛИН Ахмед Рашидович, 14.11.1912, Альметьевск, Россия – 19.04.2003, Анкара, Турция), подробную биографию можно посмотреть здесь: http://www.islamrf.ru/news/culture/legacy/9836 http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=870&heading=0§ion=0 Есть очень интересная книга: Искандер ГИЛЯЗОВ. «Легион "ИДЕЛЬ-УРАЛ". Автор рассматривает феномен советского коллаборационизма на примере представителей тюрко-мусульманских народов. Книга стала результатом работы в архивах и библиотеках Германии. Особый интерес представляют документальные материалы различных учреждений национал-социалистической Германии как военных, так и гражданских: материалы Министерства иностранных дел, Министерства по делам оккупированных восточных территорий (Восточного министерства), Главного управления СС, командования Восточных легионов и различных военных соединений вермахта. Имеющийся материал позволяет достаточной точностью воспроизвести одну из масштабных военно-политических афер Третьего рейха - попытку организовать военное и политическое сотрудничество с представителями тюрко-мусульманских народов СССР. http://profilib.com/chtenie/72960/iskander-gilyazov-legion-idel-ural.php Небольшой отрывок из книги: «С 10 октября по 31 ноября А. Темир посещал лагеря на территории Западной Украины: Львов (шталаг 328), Ярослав (шталаг 327 А и 327 Д), Кохановка, Деба, Замощь (офлаг 325), в которых находилось 797 татар и башкир, 86 чувашей, 22 марийца, 12 удмуртов, 17 мордвы. В общей сложности за указанное время Ахмет Темир посетил 14 лагерей для военнопленных. Как видим, и график посещений лагерей у членов комиссий был довольно напряженный, и сведения о количестве представителей тюркских и финно-угорских народов собирались ими довольно точные. Интересно, что в лагере Замощь А. Темир встречался с пленным генерал-майором Красной армии Ибрагимом Бикжановым, который родился в 1895 г. в Касимове. Здесь же он отметил, что, по словам Бикжанова, в Красной армии был еще только один татарский генерал — генерал Салихов. Это имя встретится нам еще в дальнейшем, но позднейшую судьбу генерала Бикжанова выяснить не удалось. В результате пребывания комиссий в лагерях составлялись подробные списки военнопленных, в которых отмечались следующие данные: полное имя, год рождения, место рождения, образование, партийность, профессия, военное звание, социальное происхождение, национальность и домашний адрес. В списке особо выделялись лица с высшим и полным средним образованием — на них следовало обращать внимание в плане возможного привлечения их на сторону немцев. В тех фрагментах из списков, которые включены в книгу Ахмета Темира, отмечены, например, Каюм Халиуллин (1907 г. рождения из Казани), закончивший ветеринарный институт; Сагит Саидгараев (1911 г. рождения из Актанышского района), закончивший педагогический техникум; Габдулвахид Исмагилов (1920 г. рождения из Азнакаевского района), имевший среднее образование и работавший учителем. В некоторых случаях, правда, составлялись сокращенные списки, в которых отмечались лишь имя и фамилия военнопленного, его лагерный номер и год рождения. Но и здесь в списках имелись своеобразные рекомендации к использованию: «для пропаганды и административной работы» или «для полиции». Судьбу генерала БИКЖАНОВА мы знаем, поэтому останавливаться на ней не буду. Хотя следует отметить, что в дальнейшем генерал оставался в шталаге № 325 до весны 1942 года. В связи с передислокацией шталага в Рава-Русскую основную массу военнопленных перевели в офлаг XIII D (офлаг 62) в Хаммельбург. В качестве интересного дополнения следует сказать, что в 2002 году в интервью Ахмета ТИМЕРА татарскому журналисту на вопрос:: В одной из газетных статей упоминалось, что в годы Второй мировой войны вы занимались в Германии проблемами татарских военнопленных. Насколько верна эта информация? Последовал вот такой ответ: - Да, это правда. Я прилагал много усилий, чтобы улучшить бытовые условия своих соплеменников, пытался добиться их освобождения. Среди пленных татар было немало тех, кого я спас от тюрьмы и даже от смерти. Например, я помог Тамурбеку Давлетшину, до войны работавшему начальником юридического отдела при Президиуме Верховного Совета ТАССР. Впоследствии он стал идеологом татарского освободительного движения в Германии. http://tatarica.narod.ru/world/diaspor/iview/timer.htm Оказывается, он просто в меру своих сил пытался улучшить быт военнопленных, и не более того. Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 11 Ноября 2015, 17:40:28 Про десять умерших в Замостье генералов Листая книгу Владимира МАКАРОВА и Андрея ТЮРИНА с громким названием «СМЕРШ. Гвардия Сталина» вдруг натолкнулся на такой пассаж: «Перебежчики, сумевшие прорваться к партизанам, рассказывали о мужественном поведении советских офицеров и генералов в немецком плену. В частности, один из них поведал о героическом поведении в концлагере Замостье (Замосць), в 120 км юго-западнее Варшавы, доктора технических наук, лауреата Сталинской премии, генерал-лейтенанта инженерных войск Дмитрия Михайловича Карбышева (1880–1945), который на вопрос нацистов о том, победит ли Германия в войне против Советского Союза, ответил: «Победит большевизм, несмотря на то что немецкая армия имеет временный успех». Стоит добавить, что, кроме Карбышева, в этом лагере было еще 13 генералов (на 1 декабря 1941 года), из которых к маю 1942 года в живых остались лишь трое». http://www.telenir.net/istorija/smersh_gvardija_stalina/p4.php#metkadoc3 Кто-то прочтёт и поверит этой галиматье. Нет, я не про рассказанный «перебежчиком» эпизод с генералом КАРБЫШЕВЫМ, о нём в другой раз (хотя я не представляю, кто это такие "перебежчики, прорывающиеся к партизанам"?). Сейчас я вот про это: «Стоит добавить, что, кроме Карбышева, в этом лагере было еще 13 генералов (на 1 декабря 1941 года), из которых к маю 1942 года в живых остались лишь трое». У меня только один вопрос к «Авторам»: ну озвучьте хотя бы одну фамилию из десяти умерших генералов в шталаге № 325 ? Название: Re: Шталаг-325, польский город Замостье Отправлено: Особист от 12 Ноября 2015, 15:07:56 Комбриг ЛАЗУТИН в плену: шталаг № 325 (Замостье) Несколько дней назад я рассказал о генерале БИКЖАНОВЕ, который с октября 1941 по апрель 1942 года содержался в шталаге № 325. В связи с передислокацией лагеря он в группе других военнопленных был направлен в офлаг XIII D (офлаг 62). В Хаммельбург эта группа прибыла 12.04.1942 года. При регистрации в указанном офлаге генерал-майор БИКЖАНОВ получил личный номер военнопленного 5723. Сегодня не составляет никакого труда проверить, кто вместе с генералом БИКЖАНОВЫМ в этот же день, то есть 12 апреля 1942 года, прибыл из шталага № 325. Чтобы не утруждать себя излишним поиском, проверим ближайший номер следующего военнопленного. Следующий за БИКЖАНОВЫМ будет номер 5724. Пробиваем его по ОБД Мемориал и получаем транзитную «зелёную» карту военнопленного на ЛАЗУТИНА Николая Георгиевича. Согласно этой карте, генерал ЛАЗУТИН Николай Георгиевич, 24.10.1901 года рождения, уроженец города Ленинграда, пленённый 28.07.1941 года, был также 12.04.1942 года доставлен в Хаммельбург из шталага № 325 (Замостье). Сразу скажу, что в действительности начальник артиллерии 61-го стрелкового корпуса ЛАЗУТИН имел в Красной Армии воинское звание «комбриг». Но это не принципиально. Вернёмся в шталаг № 325. Именно поведение комбрига ЛАЗУТИНА в этом лагере в дальнейшем самым непосредственным образом сказалось в его судьбе. Каким образом? После освобождения союзными войсками он вместе с другими генералами был передан в советскую военную миссию по репатриации в Париже, а оттуда — в Москву. Утверждают, что после возвращения в СССР и прохождения проверки он некоторое время проживал в Туле. 31 августа 1945 года генерал АБАКУМОВ в соответствии с указаниями СТАЛИНА представил ему список на 17 генералов, освобожденных из немецкого плена и к тому времени уже прошедших проверку. Восьмерых из них, по его мнению, следовало арестовать. А 21 декабря 1945 г. уже в итоговом донесении сообщалось, что 11 генералов объявлялись предателями, подлежащими суду. Среди них значился и комбриг Лазутин Н.Г. – бывший начальник артиллерии 61-го стрелкового корпуса. Он обвинялся в том, что «находясь в лагере военнопленных в городе Замостье, Лазутин в конце 1941 г. установил связь с немцами, после чего был назначен комендантом блока (отделения) лагеря, где руководил полицией и выполнял указания немцев по созданию тяжелых условий содержания военнопленных в лагере. Впоследствии Лазутин использовался немцами в должности коменданта и в других лагерях военнопленных. Лазутин признал, что в Хаммельсбургском лагере подчинявшаяся ему полиция издевалась над советскими военнопленными, но он лично участия в этом не принимал». 26 августа 1950 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила ЛАЗУТИНА к высшей мере наказания. В тот же день приговор был приведён в исполнение (в некоторых публикациях утверждается, что ЛАЗУТИН якобы умер в тюрьме). Захоронен в Москве на Донском кладбище. 28 декабря 1956 года Пленумом Верховного Суда СССР ЛАЗУТИН был посмертно реабилитирован. Источники: https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/23/230017.jpg&id=272066836&id=272066836&id1=9d3c4ad2144def2c35f7f93cb094c970 https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/23/230017_1.jpg&id=272066838&id=272066838&id1=68a7d765622c51fef285c42a417d287e http://www.bibliotekar.ru/general-vlasov/109.htm http://www.tatveteran.ru/generaly/?id=87 |