Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

Уважаемые господа, друзья!

Беспокоят Вас члены Поисковой Группы ,,GLORIA,, из Молдовы. У нас к Вам есть, большая просьба в помощи предоставления дополнительной информации о красноармейце Гуцу Ефим Тимофеевич год рождения не известны, и который погиб в бою 11 апреля 1945 году, и похоронен в п. Низовье, Гурьевский р-н.(но без указания место жительства и страны.)
...
И так как фамилия Гуцу, очень распространенная фамилия в Молдавии (моя фамилия тоже Гуцу) а подобное имя и отчество также встречаются часто, то мы решили проверить его по Книге Памяти Молдовы. И вот листая страницу за страницу, все 7 томов мы нашли интересную запись! В III томе в списке села Тыршицей, р-на Теленешть, есть ФИО: Гуцу Ефим Тимофеевич год рождения 1914 и пропал без вести в 1945 году! Тут же указано что служил в 445 пехотном полку. Других похожими ФИО и пропавшие без вести в других томах мы не нашли.
Мы задали запрос на похожей фамилии в этом селе. Через 3 месяца пришло письмо из другого села Пиструень, этого же района. Здесь живет его сын, который смог нам сказать только то, что его мать рассказывала, что отец ушел на фронт летом 1944 года, когда ему было около два годика, потом отец после года пропал без вести. Больше он о нем ничего не знает...

На ОБД:
60838657
Фамилия   Гуцу
Имя   Ефим
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1914
Дата и место призыва   __.09.1944 Распопенский РВК, Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Распопенский р-н
Последнее место службы   п/п 44518
Воинское звание   солдат
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   380
Жена - Гуцу Степанида Васильевна
Z/005/058-0977520-0380/00000431.jpg

506053556
Фамилия   Гуцу
Имя   Ефим
Отчество   Тимофеевич
Дата и место призыва   Архейский РВК
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1002
Жена -  Степанида Васильевна
TV/001/058-0018003-1002/00000305.jpg

4553729
Фамилия   Гуцу
Имя   Ефим
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Молдавская ССР, Оргеевский р-н
Дата и место призыва   __.__.1944, Оргеевский РВК, Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Оргеевский р-н
Последнее место службы   647 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   11.04.1945  (Вальдау -ныне п. Низовье, Гурьевский р-н)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   684
Жена -  Степанида Васильевна
VS/002/058-0018003-0684/00000050.jpg

400118791
Фамилия   ГУЦУ
Имя   Ефим
Отчество   Тимофеевич
Дата выбытия   11.04.1945
Название источника информации   Назовем поименно. Калининградская область. Том 2
KPVS/01/KPNazovemPoimennoKaliningrOblTom2/00000232.png

Считаю что все записи относятся к одному человеку.

Продолжение переписки

Здравствуйте!
Большое спасибо, за оказанную помощь, и то, что Вы ответили на наше письмо. Не знаю, почему, но многие поисковики, нам не отвечают до сих пор??? Есть в этом, что-то чего мы не знаем???
Что касается по сотрудничество, то конечно мы рады этому!
Пока я еще не готов для общения на форуме, но прошу отправить Благодарность от имени нашей групе, поисковику, который дал нам информацию - ответ о красноармейце Гуцу Ефим Тимофеевич.
Мы дали дополнительный запрос по место жительства его сына, но 97% мы уже щитаем что это тот разыскиваемый солдат! Да чего же это жизнь устроена! Сколько лет прошло, и вот нашелся!
Еще у меня есть вопросы, если можно скажите:
1. Часто читаю в информациях – увековечен на мемориальном комплексе …. и т. д. Это значит, он пропавший или умер, но не известно где и просто на данном плите, памятнике его ФИО увековечили??? Или это другое???
2. Куда и как можно отправлять дополнительную и корректную информацию, для об солдатах, в частности об бывших граждан МССР – то есть Молдовы. К примеру, по тому же красноармейце Гуцу Ефим Тимофеевич, там есть три информации о нем одна из них более точна, но не полная. У других нет точного адреса или отсутствуют год рождения, не правильное написано фамилия и т. д. Хотя мы уточнили все на 100%.
3. И еще такой вопрос в нашей молдавской Книге Памяти, мы обнаружили много ошибок, в частности в неверной указания место гибели и похоронения погибшего бойца. Зачастую, пишут, умер - Германия, но большинство из них погибли и похоронены в Калининградской области! Мы то знаем что это бывший город Кенигсберг, и множество городов и местечек этой области носили немецкие названия, но как можно это не уточнить???!!! Дело в том что мы случайно нашли знакомую ФИО, и в книге памяти и в поисковой базе данных сверили их все почти сходится но только место гибели разные, дали запрос в село по место жительство. И оказалось тот же солдат, только родные знали лишь то, что он погиб в 1945, и похоронен в Германии. Но самое главное это было возмущение его сыновней, которые так и хотели найти могилу отца, но естественно по соображениям в советское время поить за границу, они просто не могли. Сейчас они уже пожилого возраста. НО! Сколько раз они могли в период Союза, посетить могилу отца, не говоря о том, что один из них проходил военную службу в калининградской области! Вот такие дела. Мы теперь каждого где пишет место гибели – Германия, то сразу проверяем, действительно это так или нет.
4. есть ли фото с подробным списком ФИО бойцов похоронены или увековечены на плитах у мемориальных кладбищах, кроме фото крупного плана и общей панорамы??? К примеру гле можно найти фото где был бы видно и ФИО красноармейца Гуцу Ефима Тим.

Извините за такие вопросы.
Возможно, я не всегда сразу буду отвечать, Вы не подумаете что забыли или не хотим дать ответа, просто у меня пока ограниченный доступ к интернету.
Если есть, какие то вопросы по Молдове, то постараемся ответить.
С ув. Роман Гуцу

Здравствуйте, Роман!
По Вашим вопросам могу сказать следующее:

1.   Часто читаю в информациях – увековечен на мемориальном комплексе …. и т. д. Это значит, он пропавший или умер, но не известно где и просто на данном плите, памятнике его ФИО увековечили??? Или это другое???

Формулировки записей в книгах Памяти делали чиновники рабочих групп по подготовке этих книг. Этот персонал преимущественно не имел опыта поисковой работы, анализом хода боевых действий не занимался… Своей задачей они считали просто напечатать несколько томов КП, перечислить фамилии из полученных списков погибших. Достоверность указываемых сведений зависела от нескольких причин. Для Калининградской области характерными оказались:
- сложности в идентификации мест первичного захоронения погибших (умерших от ран) в связи с переименованием названий н.п., а также из-за допущенных малограмотными фронтовыми писарями больших искажений в написании немецких названий местностей;
- сложности в идентификации мест захоронения военнопленных направленных в рабочие команды;
- информационный провал в сведениях по захоронениям до создания структуры военкоматов на территории Калининградской области;
- отсутствие документов по перезахоронениям в период укрупнения братских могил, который проходил в несколько этапов, от чего списки захоронений стали чисто условными. По некоторым погибшим данные указаны на нескольких мемориалах…
- сложности в обозначении мест гибели моряков, летчиков, разведчиков ДРГ;
- создание мифических мемориальных комплексов на волне гигантомании и помпезности празднования юбилейных дат Победы;
- отсутствие электронных вариантов материалов из ранее изданных томов из-за непонимания чиновниками преимущества компьютерной обработки сведений по безвозвратным потерям.

2.   Куда и как можно отправлять дополнительную и корректную информацию, для об солдатах, в частности об бывших граждан МССР – то есть Молдовы. К примеру, по тому же красноармейце Гуцу Ефим Тимофеевич, ...
3. И еще такой вопрос в нашей молдавской Книге Памяти, мы обнаружили много ошибок, в частности в неверной указания место гибели и похоронения погибшего бойца. Зачастую, пишут, умер - Германия, но большинство из них погибли и похоронены в Калининградской области!

По корректированию информация у Вас два основных направления:
- корректировка данных в сведениях Министерства Обороны (или др. силовых ведомств), однако она весьма проблематична из-за загруженности архивов ответами на запросы. Говорили, что мешки с письмами лежат не распакованными годами, ожидая своей очереди. Возможно, одним из вариантов может быть обращение на форуме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=4.0 к Виктору Иосифовичу Тумаркину с просьбой изменить сведения на ОБД.
- корректировка данных в КП. Для внесения сведений в КП необходимы официальные документы (ответы из архивов, Красного Креста…) Мы принимаем к рассмотрению еще сканы документов ОБД с указанием их ссылок на сайте.

4. есть ли фото с подробным списком ФИО бойцов похоронены или увековечены на плитах у мемориальных кладбищах, кроме фото крупного плана и общей панорамы???

На сайте КП Калининградской области есть страница
http://may1945pobeda.narod.ru/spravka0a.htm
Воинские захоронения на территории Калининградской области
По имеющимся там ссылкам можно посмотреть фото и списки.
Детальные фото по каждой плите сделал только на несколько захоронений (обозначение «плит»).
Например вот:
г. Балтийск (ул.Кр.Арм.) http://budaev.pochta.ru/baltiisk1/balt1-plitu.htm
Летчики Балтики  http://budaev.pochta.ru/avia-plitu.htm
ул. Энгельса http://budaev.pochta.ru/k-mira/z-ko_pl-mira.htm

В планах также сделать по другим захоронениям, но пока проблемы в свободном времени.

Гуцу Ефим Тимофеевич
Поименный список захоронения
Дата выбытия
11.04.1945
Воинское звание
рядовой
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Калининградская обл.
Место захоронения
г.о. Гурьевский, Низовское территориальное управление, п. Низовье, центр, парк, братская могила
Захоронение
87902917

Гуцу Ефим Тимофеевич
Поименный список захоронения
Дата рождения
__.__.1914
Дата выбытия
11.04.1945
Воинское звание
рядовой
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Калининградская обл.
Место захоронения
г. Калининград, ул. Нарвская, ж/д переезд, около
Откуда перезахоронен
г. Вальдау, парк
Захоронение
1158680434

Гуцу Ефим Тимофеевич
Документ, уточняющий потери
Дата выбытия
11.04.1945
Причина выбытия
умер от ран
Дата и место призыва
Архейский РВК
Воинское звание
рядовой
Место захоронения
Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр., Кенигсбергский р-н, г. Вальдау, городской парк
Источник информации
ЦАМО
Фонд ист. информации
58
Опись ист. информации
18003
Дело ист. информации
1002

(https://i.ibb.co/67PtwTnx/memorial-chelovek-dopolnitelnoe-donesenie6053556-p14.jpg) (https://ibb.co/mVqyT2Dw)

https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=43871


(https://i.ibb.co/mCdnphx8/1761503019.jpg) (https://ibb.co/GvGZmChT)

рядовой Гуцу Ефим Тимофеевич
(1914-11.04.1945)   
Захоронен (увековечен):
Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов. Низовье, октябрь 2025   Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов
Калининградская область, Гурьевский городской округ, п. Низовье, в центре поселка, в парке
Фотографии воинского мемориала
Фотографии мемориальных плит с фамилией (увековечивающей надписи):
Мемориальная плита с фамилиями павших воинов. Январь 2018   Мемориальная плита с информацией о похороненных советских военнослужащих. Низовье, октябрь 2025         
рядовой Гуцу Ефим Тимофеевич
(1914-11.04.1945)
Место рождения или адрес места жительства:
Молдавская ССР, Оргеевский р-н
Партийность:
беспартийный
Дата и место призыва:
09.1944 Распопенский РВК, Молдавская ССР, Оргеевский уезд, Распопенский р-н
Последнее место службы:
647-й стрелковый ордена Суворова полк
216-я стрелковая Сивашская Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия
Должность (специальность):
стрелок
Причина выбытия:
умер от ран
Первичное захоронение (место выбытия):
Вальдау
Архивные источники о прохождении службы, выбытии и увековечении памяти (ОБД Мемориал):
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4553729
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6053556
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60838657
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35055394
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35055244
www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87903003

Умер в ЭГ-4843.
Представленная на странице информация получена на основе обработки и анализа донесений о безвозвратных потерях, журналов и карт боевых действий частей и соединений, схем захоронений, именных списков воинских захоронений и иных документов, уточняющих потери личного состава Вооруженных Сил Советского Союза в годы Великой Отечественной войны и послевоенный период.