Форум Поисковых Движений

Уважаемые поисковики, ищу информацию о своем дедушке Казарцеве Сергее Михайловиче.
На 1945 год он был в звании старшего лейтенанта, служил в ЗапСибСМЕРШво.
Известно, что родился он в селе Усть-Пристань Томской губернии Барнаульского уезда.
Во время гражданской войны и гибели его родителей уехал под вагоном в Москву. Был папиросником.
До войны проживал в гг. Москва и Горький. В Москве работал на Лубянке с Деканозовым (будующий зам. наркома у Берия). Избежал ареста во время чистки.
Во время войны был в лыжных батальонах, получил тяжелое ранение в битве за Москву, затем был переведен в Новосибирск, где получил легкое ранение в голову во время службы по охране Зап.-Сиб. железной дороги.
Демобилизован по линии военной контрразведки в 1946 в звании старшего лейтенанта. Имеется справка ЗапСибСМЕРШво,
если найду другие данные, - напишу
Буду очень благодарен если кто нибудь поможет найти хоть какую-то другую информацию о нем
С уважением, Казарцев Владислав Александрович.

Уважаемый Владислав Александрович, ищите личное дело или же персональную УПК (учётно-послужная карта) своего дедушки. Эти документы должны храниться или в военкомате по месту его пребывания на воинском учёте, или же в региональном управлении чекистского ведомства (в России - УФСБ)...

Насколько я понимаю нужно написать запрос в Новосибирское УФСБ. Организация ЗапСбиСМЕРШво базировалась именно там, только я не знаю в какой форме писать этот запрос и их адреса

Бывшее УНКГБ (ныне - УФСБ) по Новосибирской области - структура территориальных органов госбезопасности, а органы контрразведки «Смерш» - военная контрразведка, которая к тому же до весны 1946 года подчинялась оборонному, а не чекистскому ведомству. То есть это две совершенное разные и малородственные по отношению друг к другу структуры - территориальные органы ГБ и военная контрразведка.
Запрос же надо делать в региональное УФСБ по месту проживания ветерана как офицера-чекиста запаса. Одновременно сделайте запрос в военкомат по месту пребывания Вашего дедушки на воинском учёте…

Дедушка умер еще в 1991 году. Насколько я знаю умершие выбывают из списков военкоматов и местных органов. Насколько я знаю пенсию ему платило КГБ (в пенсионном удостоверении у него было написано Ветеран КГБ и была печать КГБ). Кроме ранений он ничего о себе не рассказывал говорил что нам неположено знать. Рассказал только как в работал в Москве вместе с Деканозовым как он завел на него дело и как его вытащил в последний момент тот кто был сильнее хозяина этого Деканозова. Фамилий кроме этого Деканозова он не назвал больше. Подробностей тоже. Сказал только что будучи папиросником в Москве попал в комунну и затем работал на строительстве метро -рыл ветку под центральной Библиотекой потом стал работать в органах. Меня интересуют какие либо документы и факты его жизни в Москве, и его боевой путь во время войны. Догадываюсь что надо писать запрос очевиднов органы безопастности в Москве или в Новосибирске но не знаю куда и в какой форме писать

Ветераны из списков военкоматов выбывают не по факту смерти, а по факту достижения предельного возраста пребывания на воинском учёте: для "нижних чинов" это возраст в 45 лет, для офицеров - чуть побольше: в зависимости от звания...
Раз пенсию получал от КГБ СССР, то личное дело и УПК - в региональном УКГБ/УФСБ по месту пенсионного обеспечения.
Когда будете отправлять туда запрос, обязательно приложите к нему нотариально заверенную справку о родстве со своим дедушкой, в отношении которого и делаете запрос...

все сделал так как вы написали. в обращении просил копию личного дела - оно находится не по месту получения пенсии а в Новосибирске и мне оттуда прислали ответ что Выдача копий материалов личного дела Казарцева Сергея Михайловича нормативными документами не предусмотрена и приложили архивную справку Там вот что
Казарцев Сергей Михайлович 1915 года рождения, с Усть-Пристань (ЗападнаяСибирь)
1930-1932 -ученик школы Мандельштама Москва
1934- 1937 - красноармеец особого кавалеристского полка, г Москва
1937-1938 - учитель средней школы с Усть Пристань (Западная Сибирь)
1941 - курсант оперативно чекистских курсов
1941-1942 служба в особом отделе НКВД запасной лыжной бригады Сибирского военного округа
1942 - служба в особом отделе НКВД по обслуживанию отдельного лыжного батальона, Западный фронт
07.1942 -10.1942 -госпиталь г Горький ранение
1942-1943 особый отдел НКВД 26 Алтайской запасной стрелковой бригады
02.1943 -07.1943 отдел контрразведки СМЕРШ 25 запасной стрелковой бригады Сиб ВО
1943-1945 -отдел контрразведки СМЕРШ СибВО Новосибирск
03.06.1946 -рапорт об увольнении по собственному желанию

может подскажете реально ли мне получить копию личного дела а не вот эту филькину грамоту без номеров подразделений без подробностей и что за секретность?

vlad200026, поздравляю с желаемым итогом!

а копию дела как думаете реально как нибудь получить, ведь сроки давности большие уже, секретов вряд ли там много
на кого прошение можно написать?

или эта справка - все что можно выжать?

судя по всему он проходил по оборонному ведомству а с мгб вряд ли дружил -смотрите какая резкая смена карьеры и места жительства в 1937

судя по всему он проходил по оборонному ведомству а с мгб вряд ли дружил -смотрите какая резкая смена карьеры и места жительства в 1937

vlad200026, к Вашему сведению: представители военной контрразведки - тоже чекисты. В апреле 1943 года НКВД СССР было разделено на три ведомства - НКВД СССР, НКГБ СССР и органы контрразведки "Смерш". При этом "Смерш" сам был поделён на три части: ГУКР "Смерш" НКО СССР, УКР "Смерш" НКВМФ СССР и ОКР "Смерш" НКВД СССР. В результате армейские и флотские контрразведчики стали военнослужащими соответственно Красной Армии и ВМФ, однако их пенсионное обеспечение - за НКВД СССР, ибо они были и оставались чекистами.
В марте 1946 года наркоматы переименовали в министерства, а в мае того же 1946 года органы контрразведки "Смерш" были влиты в состав МГБ СССР.
Так что Ваше выражение "а с мгб вряд ли дружил" - невежественное по своей сути: во-первых, офицер всё время был и оставался армейским чекистом, а, во-вторых, увольнялся в запас непосредственно из органов военной контрразведки МГБ СССР...

вопрос не в том в какое ведомство входил а в то под кем работал, кто был руководитель, потому что в то время были понятия люди того-то а это люди того-то. Чистки таким образом и происходили. После ухода руководителя его людей тоже "уходили", хотя я не спорю так было не везде и не всегда. Я вот пытаюсь погуглить про особый кавалерийский полк Москвы но ничего не нахожу. Возможно его просто разогнали тогда в 1937 и название вычернули из истории

Был такой полк в Москве - Особый кавалерийский. Находился в прямом подчинении НКО СССР. Если мне не изменяет память, де-факто погиб в Вяземском "котле". В летописи советской конницы эта в/ч достаточна знаковая...
Не совсем понял, к чему вдруг речь зашла о "чистках": они то каким боком к теме повествования?..

вопрос не в том в какое ведомство входил а в то под кем работал

Судя по всему, обычный "опер" или же следователь. В любом случае выбор невелик в силу малочисленности аппарата ОКР "Смерш" бригады...

Добрый день!

1. Рядовая биография обычного оперуполномоченного, который закончил войну в звании  старшего лейтенанта.  Судя по всему к ДЕКАНОЗОВУ никакого отношения не имел. Наиболее вероятно, что ДЕКАНОЗОВ и ЛУБЯНКА - не более, как ветеранская легенда.
2. Никакой резкой смены карьеры в 1937 году нет. Призван на срочную службу, которую проходил самым рядовым красноармейцем в кавалерийском полку Наркомата обороны СССР, не имея официально никакого отношения к НКВД СССР. Уволен в запас по окончании срочной службы и вернулся на родину в родное село, где устроился учителем в школу. Что здесь необычного?
3. В силу служебного положения  и занимаемой должности он, рядовой красноармеец, по определению не мог быть человеком того или другого, поэтому никакого намёка для причисления к жертвам чистки я не вижу. И откуда его могли "вычистить"? В войну стандартная биография: В 1941 году призван по мобилизации и направлен на курсы, после которых получил должность оперуполномоченного особого отдела. Направлен на фронт в составе лыжного батальона, сформированного в запасной лыжной бригаде, где до этого проходил службу. После ранения на фронт не возвращался, только в тылу в запасных в/ч. Не в 1945, а в 1946 году происходила самая массовая демобилизация военнослужащих, включая офицерский состав. В связи с резким сокращением в первую очередь увольняли в запас по состоянию здоровья, за отсутствием специального образования и т.п., оставляли только наиболее перспективных, всех остальных отправляли в запас.
4. Распространённое явление, когда потомки хотят видеть нечто необычное в биографии ушедшего родственника, а потому незаметно впадают в мифотворчество, по сути там, где ничего незаурядного просто не было. И когда факты начинают противоречить мифу, мы начинаем кого-то подозревать в неких кознях.
5. Есть такое понятие, как секретное делопроизводство. Личные дела сотрудников СМЕРШа относятся к категории секретных. Гриф секретности с них не снят, следовательно, с ними нельзя ознакомиться. И это не чьи-то отдельные происки, а факт, с которым надо считаться. Работник архива просто в силу своих служебных должностных обязанностей не имеет права выдать Вам дело. Что он может, так это составить и выдать Вам справку, что и было исполнено.

мне вот просто интересно что может быть секретного в документах 1937 года? Документам 80 лет. Люди которые в них фигурировали давно умерли включая и его. Что секретного то? Для чего такой огород городить? Справка - есть краткая биография. Такие сведения вообще должны лежать в открытом доступе в сети

Отвечу так: оперативники работают с агентурой, а это уже само по себе секретно. Предание огласке даже через годы ФИО агента чревато может быть для потомков последнего...

Что Вы хотите найти в 1937 году?

1934- 1937 - красноармеец особого кавалеристского полка, г Москва
1937-1938 - учитель средней школы с Усть Пристань (Западная Сибирь)
1941 - курсант оперативно чекистских курсов

По официальной биографии ничего необычного нет: довольно типично. А вот  личное дело, которое секретное и Вам его не выдают, может вполне содержать информацию, которая, мягко говоря, если не Вам, то кому другому и не понравится.
Выше Вам уже ответил уважаемый Sobkor: "Оперативники работают с агентурой".
Вас не настораживает последний термин?
Ваш дед, будучи красноармейцем особого кавалерийского полка и учителем средней школы, конечно, оперативником не был и не мог быть.
А агентом?
Вы не думали о таком варианте? А ведь его исключать нельзя, судя по дальнейшем биографии.

Отвечу так:(...) Предание огласке даже через годы ФИО агента чревато может быть для потомков последнего...

отец деда до революции был спецом по дрессировке лошадей, дед тоже был спецом -потомственным. Он говорил что поэтому и попал к Буденному и даже чего то там выигрывал по этому военнаправлению на соревнованиях. Про Деканозова раз он говорил что он его знал и сдал то значит это так и есть - и в биографии этот факт не отражен - разумеется не отражен а вот в деле вполне возможно что есть заведенная на него разработка этим Деканозовым. Когда дед был еще жив то он про него мне сказал что когда арест откатили с помощью кого то с кем он воевал то прижали этого Деканозова и тогда он признался что у него есть хозяин -Берия и есть план по арестам. Этого конечно нет в деле
Но это говорит о том что уже тогда на Берию существовал компромат. То что в деле существуют секреты для меня не новость - дед также сказал что есть гостайны которые не меют сроков давности. Это были как раз 1990е годы когда Ельцин пришел к власти и я хотел чтобы он написал книгу воспоминаний. Он отказался и сказал да что есть такие секреты и он их унесет с собой в могилу.
Я к чему это говорю. Такие дела вполне возможно открывать в открытый доступ с разрешения родственников, убрав например гостайны, фамилии агентов как это делают на западе. Зачем все то секретить?
А насчет оперативника  -был он оперативником и имел ранение в голову под Новосибирском когда брал парашютиста с рацией в схроне -бывшего лейтенанта красной армии перешедшего на ту сторону и обученного. Это тоже должно быть в деле

vlad200026, Вы явно преувеличиваете роль рядового опера , о котором ведёте речь. Он даже опер не из территориальных органов, а из военной контрразведки, что негласным статусом чуть ниже! Образно говоря, удел таких армейских оперов - борьба со шпионажем по периметру дислокации обслуживаемой в/ч. В связи с этим причём здесь вообще Деканозов и Берия?! Рядовому оперу из глубокотылового СибВО до них, как до Марса!..

Сейчас нет секрета по биографии БЕРИЯ и ДЕКАНОЗОВА. Поэтому посмотрите, пожалуйста, на даты, когда тот и другой пришли в НКВД СССР и где были и в каких должностях на момент службы Вашего дедушки красноармейцем в кавалерийском полку. Это, наверное, снимет вопросы по 1937 году.
Глядя на биографию Вашего деда, я думаю, что его негативное отношение к БЕРИЯ и ДЕКАНОЗОВУ, вероятнее всего, связано с его послевоенным увольнением в запас. Как правило, уходить не хотели, а поэтому, будучи отправленными в запас, уносили с собой и обиды, считая, что с ними поступили не справедливо. А льготы по сравнению с другими военнослужащими у них были значительно существеннее. Чего стоит, например, получение орденов, до ордена Ленина включительно, за элементарную выслугу лет. Поинтересуйтесь этой темой - много интересного и любопытного откроете для себя.

согласно справке награжден только медалью За победу над германией. Медаль За отвагу которую он получил под Москвой в справке не указана, после войны ему пришлось доказывать разыскав того самого командира который ее ему выдал и брать с него письменное подтверждение. Тяжелое ранение руки и ноги с разрывом лучевых нервов ему также не засчитали и он разыскивал врача госпиталя который ему делал операцию чтобы он написал подтверждение о ранении. Поскольку последний погиб во время войны ему так же не засчитали и инвалидность ему неходячему дали уже при ельцине. А до тех пор ему платили пенсию как рабочему завода на котором он и работал с 46 года  После войны ему вообще в военкомате сказали что он украл свои награды и нашивки за ранения.
Что касаемо Деканозова то с 1937 по конец 1938 года его карьера стремительно меняется. Он из грузии перебирается в Москву. И становится - раааз и с плановиков грузии дв в замы наркома в столице. Хотя возможно это просто совпадающие фамилии.

Он из грузии перебирается в Москву. И становится - раааз и с плановиков грузии дв в замы наркома в столице. Хотя возможно это просто совпадающие фамилии.

Ну что здесь того?! Деканозов в органах ГБ всего лишь в период с декабря 1938 по май 1939 гг. Ваш дедушка в этот период был ещё сугубо штатским человеком.
В апреле-июне 1953 года Деканозов - министра внутренних дел Грузинской ССР. Ваш же дедушка в этот период вновь уже штатский человек.
В чём переплетение их судеб?
В подчинении же Берии как наркома внутренних дел СССР Ваш дедушка был всего лишь в период с 1941 по апрель 1943 гг.

Что-то я не догоняю?

был он оперативником и имел ранение в голову под Новосибирском когда брал парашютиста с рацией в схроне -бывшего лейтенанта красной армии перешедшего на ту сторону и обученного.

Взял изменника Родины, шпиона и диверсанта, сам получил ранение, а где орден?

Мне остаётся только пожелать Вам успехов в поиске.

С деканозовым он сказал что это было в 1937 году. Деканозов тогда официально не был в ГБ зато вполне мог быть в Москве в качестве агента.  Чтобы быть назначеным в 1938 году в органы надо было еще суметь сделать так чтобы попасть и быть назначенным. Позже 1937 период по Деканозову меня вообще мало волнует. Мне сейчас интересно - были ли чистки в этой конной бригаде и если были то когда и где и кем. Копали под Буденного?

vlad200026, Вы совершенно неправильно трактуете термин "агент". Агенты - это секретные внештатные сотрудники ГБ или милиции из числа осведомителей. Без агентурного аппарата практически невозможно раскрывать преступления...

Мне сейчас интересно - были ли чистки в этой конной бригаде и если были то когда и где и кем. Копали под Буденного?

А Маршал С.М. Будённый то здесь причём вообще? Известно, что под него вроде бы "копали", но он уцелел...
Конных бригад в РККА не было, а были кавалерийские, а это не одно и тоже: конные бригады - они из летописи колхозного строительства.... Какая конкретно кавалерийская бригада Красной Армии Вас интересует? Вообще чистки периода репрессий не обошли стороной ни одну из существовавших тогда в СССР в/ч...

Взял изменника Родины, шпиона и диверсанта, сам получил ранение, а где орден?

а вот я тоже задаюсь этим вопросом - нестыкуется рядовая биография с отсутствием наград
а это означает что у нас либо был репрессированный родственник либо была разработка которую притормозили
типа работай до первого промаха а потом сразу за все ответишь -таких случаев полно.

А Маршал С.М. Будённый то здесь причём вообще? Известно, что под него вроде бы "копали", но он уцелел...
а вы почитайте на досуге биографию его -как он от жены своей публично отрекся и ее в лагере сгноили
иначе он легко отправился бы вслед за ней на конвеер. 90% всех кто уцелел тогда -отрекались
А копали тогда под всех без исключения. Номер кавалерийского подразделения в г Москве мне в справке не указали. К сожалению

Взял изменника Родины, шпиона и диверсанта, сам получил ранение, а где орден?

Это будничная работа особиста. Так что за неё могли и наградить, а могли и нет...

а вот я тоже задаюсь этим вопросом - нестыкуется рядовая биография с отсутствием наград

В действительности никаких противоречий: типичный послужной список рядового опера военной контрразведки...

А Маршал С.М. Будённый то здесь причём вообще? Известно, что под него вроде бы "копали", но он уцелел...
а вы почитайте на досуге биографию его -как он от жены своей публично отрекся и ее в лагере сгноили
иначе он легко отправился бы вслед за ней на конвеер. 90% всех кто уцелел тогда -отрекались

Я сам журналист центральной прессы более чем с 30-летним стажем. В связи с этим добрый совет: не принимайте на веру трактовку исторических фактов от жёлтых изданий! Такие исторические факты следует перепроверять через личное посещение архивов и крупных научных библиотек...

Номер кавалерийского подразделения в г Москве мне в справке не указали. К сожалению

Бригада - это соединение, а не подразделение! А Вам же нужен, насколько понимаю, Особый кавалерийский полк? В таком случае полк - это воинская часть и в данном случае - пребывавшая в статусе отдельной...

Добрый день! Разыскивая родственника случайно обнаружили  его личное дело в военкомате. Он оказался  с 1941 г. лейтенантом НКВД а затем СМЕРШ. Со службы был уволен в 1946г.Последнее место службы: проверочно-фильтрационный лагерь в Пермской области.
Но что интересно дело составлено уже в 1949г. и этот человек дальше уже числился в запасе МО. Интересно существует ли где-нибудь подлинное СМЕРШ- евское дело в архивах ФСБ? Возможно ли добыть оттуда хотя бы просто фотографию.?