|
Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 10 Июля 2011, 12:33:45 Здравствуйте, Варвара Леонидовна. Очень прошу помочь мне разобраться с записями на карточке моего прадеда. Информацию я нашла на сайте www.obd-memorial.ru, 300533450. Возможно он тоже похоронен на кладбище в Бохольце. Ларин Николай Алексеевич 1907г.р. село Паны( в немецких док-тах Пани). Я нашла о нем информацию и на сайте www.dokst.ru/node/1118 , но не могу сама разобраться. Судя по карточке военнопленного, ему делали прививки и перемещали по лагерям. Вот и все, что я поняла. Возможно там указано место захоронения? И почему-то его вернули из VI A в VI F? Помогите, пожалуйста, если Вас не затруднит.
P.S. Хотела вставить копию карточки с сайта мемориал, но, извините, не знаю как это сделать. Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: nikkodim от 11 Июля 2011, 18:34:36 Здравствуйте, Олеся!
Согласно этому документу Ларин Николай (06.08.1907 г.р.) похоронен в городе Эссен, р-он города- Шёнебек (Essen-Schönebeck), Терассное кладбище, поле 43, могила 190. 11015914 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000067.jpg&id=11015912&id=11015912&id1=245350049037e8466cea7035af8fc47c 70791597 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000055.jpg&id=70791595&id=70791595&id1=e32ad03d637eccef64d6f83eab094f63 82063106 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0052398-0005/00000187.jpg&id=82063102&id=82063102&id1=e1e291f1e2e03702b114b2fe36fa30fe Датой смерти указано 27.11.1942, хотя в карте после этого есть записъ о переводе в декабре в команду 174 и в январе в Бохолът. Но это вернее всего канцелярские описки.... В Хамере 17.10.1942 захоронен Ларин Николаев (Николай) 20.07.1904 г.р. из Казани, http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegsopfer-Nikolajew-Larin_Soldaten_0_670926.html но судя по номеру военнопленного это: Кузнецов Николай Петрович 1904 г.р. 300628551 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1401/00000160.jpg&id=300628550&id=300628550&id1=0a87d1ddb2aac06f33e267a18acef789 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1401/00000161.jpg&id=300628552&id=300628552&id1=85284148420c4dbb152675a20c1db0b8 Так-что там какая-то путаница с фамилиями произошла.... Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 11 Июля 2011, 20:57:07 Спасибо, Никодим. Я теперь очень засомневалась. Видно и правда путаница в документах. Почему-то на немецком сайте дата рождения другая, а дата смерти 28.01.1943, как и в лагерной карточке. Он родом из села Паны, та же информация и на сайте www.dokst.ru. Видно при переносе из списка в список шли искажения. А если его могила в Эссене, то в каком лагере он находился?
Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: nikkodim от 11 Июля 2011, 21:18:08 Спасибо, Никодим. Я теперь очень засомневалась. Видно и правда путаница в документах. Почему-то на немецком сайте дата рождения другая, а дата смерти 28.01.1943, как и в лагерной карточке. Он родом из села Паны, та же информация и на сайте www.dokst.ru. Видно при переносе из списка в список шли искажения. А если его могила в Эссене, то в каком лагере он находился?01.01.-- это оттого, что в ДОКСТе видели толъко ПК 1 без числа и меcяца рождения, толъко год и..... "лихо проставили" 01, 28.01.43- это из той-же карты последняя записъ. А сканы которые я выставил, из "свидетелъства о смерти", которые наверняка лежат в архиве Эссена.... До этого он работал в рабочей команде Эссен- Бергеборбек, что примерно в 3,5 км. от кладбища и числился в лагере Бохольт... Это р-он Шёнебек, Террасное кладбище, а чуть выше и правее за железной дорогой р-он Бергеборбек http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Sch%C3%B6nebeck,+Essen&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47b8c23fc8283e71:0x527f2813157c940,Sch%C3%B6nebeck,+Essen&gl=de&ei=Nz8bTv79A8_zsga2u5ivBw&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=3&ved=0CCoQ8gEwAg Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 11 Июля 2011, 22:53:29 Получается, что в ДОКСТе не совсем верная информация. Интересно, откуда все же взялась дата рождения 6.8.1907г., ведь даже в сводном документе Цулукидзевского комиссариата указан только год 1907. Впечатление, будто мой прадед не сообщил число и месяц на призывном пункте. И в лагерной справке ничего. И вдруг, в сведениях о захоронении она появилась. Я думаю, он просто их не знал.
Еще не могу понять: как его, уже умершего в ноябре, переводили по лагерям и зачисляли в рабочую группу в декабре и в январе, пусть и на бумаге. Это же достаточно большой срок. Может ли быть такое, что на кладбище в Террасен похоронен другой Ларин Николай? Помогите, пожалуйста, я очень хочу разобраться. Для меня это очень важно, и хотелось бы поехать на могилу, поминать его (особенно в день смерти). Спасибо огромное еще раз за Ваши ответы. Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: nikkodim от 12 Июля 2011, 09:30:28 На призывном пункте у него и не спрашивали число и месяц рождения, в лагере так-же много карт толъко с годом рождения. Слишком болъшое было кол-во людей, проходивших в те дни оформление. А в рабочей команде могли "при оформлении на работу" спросить поконкретнее. А Вы, Олеся, не можете поспрашиватъ родных или обратится в ЗАГС, чтобы уточнитъ дату рождения родственика?
При первой возможности поищу в Эссене свидетельство о смерти Ларина. Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 12 Июля 2011, 11:02:52 К сожалению, мои родные до моих поисков не знали ничего, кроме имени и фамилии прадеда. Хотя его жена прожила долгую жизнь, никого особо не интересовала история нашего рода. Знаю, что прадед был участником Финской войны. На запросы о его судьбе после войны отвечали , что пропал без вести. Теперь знаю место рождения и обязательно обращусь в региональный архив. А Вам, Никодим, буду очень признательна за любую информацию о прадедушке. Дай Бог вам здоровья!
Название: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 01 Августа 2011, 22:30:16 Прошу уважаемых администраторов форума выделить в отдельную тему сообщения, начиная с 970, как не относящиеся к данной теме, и переместить их в "Пленом несломленные". Новую тему можно озаглавить "Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек."
В этой теме указаные сообщения, после того, как будет продолжено выкладывание информации по захороненным на Бохольтском кладбище, просто потеряются. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 20 Августа 2011, 15:29:59 Здравствуйте, Никодим. Я сделала запрос в Пензенский архив по поводу даты рождения моего прадеда Ларина Николая. Он родился 26 июля по ст.ст., т.е 8 августа 1907г. Опять несовпадение. Разница, конечно же, небольшая. Но меня смущают записи о его переводе после смерти в другие группу и лагерь. Целых 2 месяца.
И еще вопрос: номер списка убытия на его карточке 1528, можно ли по нему судить о дате смерти? Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 21 Августа 2011, 01:34:51 Здравствуйте, Олеся!
Пока нет Дмитрия Владимировича, напишу свои соображения. Небольшое расхождение в дате рождения, по-моему, смущать не должно. Люди с такими годами рождения, как у Вашего прадеда, часто имели в документах неточные даты. Особенно это касается тех, кто был рожден летом в сельской местности. Летом, в страду, крестьянам часто было некогда заниматься крещением детей, и делали они это уже по осени, когда точной даты родители могли уже и не помнить. Об этом рассказывала мне мои родители, у которых в паспортах тоже стоят далеко не точные даты рождения. Позднее, при сопоставлении каких-то фактов, родители могли уточнить дату рождения ребенка и сказать ему об этом, и он считал своей датой рождения не ту, что в документе, а уточненную со слов родителей. По поводу номера списка убытия. Наверняка тут не скажешь, поскольку четкой закономерности пока не вижу. Но все-таки номер списка 1528 заставляет думать о смерти в период с 20-х чисел декабря 1942 года по конец января 1943 года. Судите сами. Ниже пойдет табличка из двух колонок: в левой - дата смерти, в правой - номер списка убытия (составлено по списку захороненных на бохольтском кладбище): 26.11.1942 1369 26.11.1942 1379 27.11.1942 1369 27.11.1942 1389 28.11.1942 1389 28.11.1942 1389 28.11.1942 1432 28.11.1942 1433 29.11.1942 1389 29.11.1942 1392 29.11.1942 1392 29.11.1942 1427 29.11.1942 1438 ...... 04.12.1942 1424 05.12.1942 1423 05.12.1942 1423 05.12.1942 1430 05.12.1942 1430 05.12.1942 1435 06.12.1942 1424 07.12.1942 1433 07.12.1942 1453 07.12.1942 1453 07.12.1942 1453 07.12.1942 1458 08.12.1942 1453 08.12.1942 1453 08.12.1942 1453 09.12.1942 1432 09.12.1942 1438 09.12.1942 1438 09.12.1942 1342 09.12.1942 1465 10.12.1942 1444 10.12.1942 1444 10.12.1942 1609 11.12.1942 1439 11.12.1942 1452 11.12.1942 1452 11.12.1942 1454 11.12.1942 1454 12.12.1942 1451 12.12.1942 1455 12.12.1942 1455 12.12.1942 1455 12.12.1942 1612 13.12.1942 1452 13.12.1942 1452 13.12.1942 1455 14.12.1942 1452 14.12.1942 1455 14.12.1942 1456 14.12.1942 1512 15.12.1942 1461 15.12.1942 1464 15.12.1942 1500 16.12.1942 1459 16.12.1942 1470 16.12.1942 1474 17.12.1942 1474 17.12.1942 1474 17.12.1942 1609 18.12.1942 1461 18.12.1942 1489 18.12.1942 1489 18.12.1942 1489 18.12.1942 1489 19.12.1942 1469 20.12.1942 1451 20.12.1942 1456 20.12.1942 1471 20.12.1942 1471 20.12.1942 1489 21.12.1942 1451 21.12.1942 1469 21.12.1942 1493 21.12.1942 1493 22.12.1942 1451 22.12.1942 1469 22.12.1942 1469 22.12.1942 1501 23.12.1942 1451 23.12.1942 1460 23.12.1942 1469 23.12.1942 1471 23.12.1942 1488 23.12.1942 1488 23.12.1942 1488 23.12.1942 1493 24.12.1942 1456 24.12.1942 1460 24.12.1942 1463 24.12.1942 1488 24.12.1942 1528 24.12.1942 1528 24.12.1942 1552 25.12.1942 1451 25.12.1942 1460 25.12.1942 1460 25.12.1942 1461 25.12.1942 1614 26.12.1942 1460 26.12.1942 1461 26.12.1942 1488 27.12.1942 1465 27.12.1942 1471 27.12.1942 1474 27.12.1942 1501 27.12.1942 1501 27.12.1942 1609 27.12.1942 1610 28.12.1942 1459 28.12.1942 1459 28.12.1942 1465 28.12.1942 1474 28.12.1942 1600 28.12.1942 1611 29.12.1942 1459 29.12.1942 1459 29.12.1942 1463 29.12.1942 1597 30.12.1942 1457 30.12.1942 1457 30.12.1942 1457 30.12.1942 1464 30.12.1942 1499 31.12.1942 1462 31.12.1942 1462 31.12.1942 1462 31.12.1942 1503 31.12.1942 1610 31.12.1942 1614 31.12.1942 1615 31.12.1942 1660 31.12.1942 1660 01.01.1943 1470 01.01.1943 1511 01.01.1943 1574 01.01.1943 1621 02.01.1943 1510 03.01.1943 1487 03.01.1943 1558 03.01.1943 1573 03.01.1943 1573 04.01.1943 1487 04.01.1943 1510 04.01.1943 1527 04.01.1943 1529 04.01.1943 1670 06.01.1943 1470 06.01.1943 1513 06.01.1943 1513 06.01.1943 1662 07.01.1943 1513 07.01.1943 1513 07.01.1943 1513 08.01.1943 1550 09.01.1943 1493 09.01.1943 1493 09.01.1943 1493 10.01.1943 1551 10.01.1943 1552 10.01.1943 1552 11.01.1943 1529 12.01.1943 1492 12.01.1943 1520 12.01.1943 1529 12.01.1943 1573 13.01.1943 1492 13.01.1943 1520 13.01.1943 1520 13.01.1943 1520 13.01.1943 1529 13.01.1943 1550 13.01.1943 1552 13.01.1943 1692 14.01.1943 1521 14.01.1943 1550 14.01.1943 1710 15.01.1943 1521 15.01.1943 1521 15.01.1943 1521 15.01.1943 1521 15.01.1943 1523 15.01.1943 1523 15.01.1943 1524 15.01.1943 1524 15.01.1943 1524 16.01.1943 1523 16.01.1943 1661 17.01.1943 1657 18.01.1943 1522 18.01.1943 1522 18.01.1943 1522 18.01.1943 1526 18.01.1943 1649 19.01.1943 1525 19.01.1943 1526 19.01.1943 1526 19.01.1943 1526 19.01.1943 1551 19.01.1943 1649 19.01.1943 1649 19.01.1943 1661 20.01.1943 1525 20.01.1943 1550 20.01.1943 1550 20.01.1943 1551 22.01.1943 1551 22.01.1943 1551 22.01.1943 1559 22.01.1943 1618 23.01.1943 1656 23.01.1943 1657 24.01.1943 1544 24.01.1943 1544 24.01.1943 1549 24.01.1943 1549 24.01.1943 1558 24.01.1943 1558 24.01.1943 1559 24.01.1943 1559 26.01.1943 1558 26.01.1943 1559 28.01.1943 1558 28.01.1943 1613 29.01.1943 1576 29.01.1943 1613 29.01.1943 1614 29.01.1943 1616 30.01.1943 1519 30.01.1943 1616 30.01.1943 1617 30.01.1943 1618 31.01.1943 1519 31.01.1943 1616 01.02.1943 1596 01.02.1943 1621 02.02.1943 1600 02.02.1943 1645 03.02.1943 1573 Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 21 Августа 2011, 01:38:58 Помещаю для удобства ссылку на ПК1
Номер записи 300533450 Фамилия Ларин Имя Николай Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Пани Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 57943 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1048 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=dc35a99a-77b0-48ba-a0ba-4d0ffbbebb6c http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=ec8f4c0d-f0f0-4e0a-890a-5642cda23105 Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 21 Августа 2011, 03:23:56 Последняя рабочая команда на обороте ПК1 - 174. По всей видимости это шахта королевы Елизаветы (Zeche (Königin) Elisabeth), как следует из ПК1 Колупаева Андрея Сергеевича
Номер записи 300351140 Фамилия Колупаев Имя Андрей Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Казань Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 47884 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.10.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2465 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=72d6945d-2891-4501-ad39-d6bea5c54436 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0c5f149b-f648-42e6-8a4b-93a3f47e8251 Об этой шахте http://de.wikipedia.org/wiki/Zeche_K%C3%B6nigin_Elisabeth Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 24 Августа 2011, 01:14:17 Хотя, в противоречие самой себе, что "все-таки номер списка 1528 заставляет думать о смерти в период с 20-х чисел декабря 1942 года по конец января 1943 года", приведу сведения об Андрее Колосове:
Номер записи 82063038 Фамилия Колосов Имя Андрей Дата рождения 19.10.1907 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения окр. Дюссельдорф, Эссен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bfc95bd5-396a-4aaa-8999-59d7d6c32099 Номер записи 79280566 Фамилия Колосов Имя Андрей Воинское звание рядовой Лагерный номер 5604 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг 380 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1612 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=129a4932-0196-4b0b-aaa9-63e9ce8e7c46 Номер записи 82063038 Фамилия Колосов Имя Андрей Дата рождения 19.10.1907 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения окр. Дюссельдорф, Эссен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=bfc95bd5-396a-4aaa-8999-59d7d6c32099 Номер записи 82452215 Фамилия Колосов Имя Андрей Дата рождения 19.10.1907 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.11.1942 Место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, Эссен-Шенебекк Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации H-18005 Номер дела источника информации 17 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2a52ef45-dd76-4113-88b4-dea65dea0aa1 Номер записи 300286516 Фамилия Колосов Имя Андрей Отчество Иванович Дата рождения 15.05.1907 Место рождения Смоленская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 5604 Дата пленения 18.09.1941 Место пленения Прилуки Лагерь шталаг 380 Судьба Погиб в плену Дата смерти 26.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2221 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=903e544b-cf35-42b4-80a0-147eb01b4b2f http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=04112f7b-d911-4754-88b0-e4684611a8c3 Все это документы на одного человека. Тоже похоронен в Эссен-Шёнебек. Дата смерти 26.11.1942, а номер списка убытия -1562. То есть получается, что его учли умершим с большим запаздыванием. Ведь такие номера списков убытия бохольтского лагеря относятся, как видно из приведенной выше таблички, к концу января 1943 года. Но и записей о каком-либо переводе его после даты смерти в ПК1 нет. Обратите, кстати, внимание на даты рождения в разных документах, их две: 19.10.1907 и 15.05.1907. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 24 Августа 2011, 16:39:49 Еще один пример:
Номер записи 300755043 Фамилия Коронов Имя Кирилл Отчество Федорович Дата рождения 14.02.1900 Место рождения Свердловская обл., Прис-Камянушка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 3456 Дата пленения 09.11.1942 Место пленения Калининская область Лагерь шталаг 319 Судьба Погиб в плену Дата смерти 27.11.1942 Место захоронения Эссен-Бергеборбек Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1851 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1c2d9f0b-9a4a-458d-96da-9fd8cff7d8dc http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=2135525f-a0b0-4887-86ab-8fe0dd9242d8 Дата смерти 27.11.1942, а номер списка убытия аж 1735. Последнее место пребывания согласно оборотной стороне ПК1 - ревир шталага VI C Оберланген (с 13.11.1942). Не в этом ли причина столь запоздалого внесения в списки убытия бохольтского шталага? Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 04 Сентября 2011, 01:08:08 Спасибо, Варвара, за подробный ответ. Только я не совсем поняла про ревир шталага VI С . Что означает эта запись в карточке? Я не знаю немецкого языка и прибегаю к помощи компьютерного перевода. А он не всегда корректен. Объясните поподробнее, что Вы имели ввиду в последнем сообщении.
А по поводу даты, я с Вами согласна. Мужчины очень часто в них путаются. У меня такая картина рисуется в голове: прадедушка работал на шахтах в группе 174, и умер там же в ноябре 42г, но отметку о переводе в эту группу проставили через 2 недели после его смерти. И 28.01.1943г ошибочно внесли отметку о переводе его в шталаг VI F. Эх, совсем я запуталась. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 04 Сентября 2011, 14:02:34 Добрый день, Олеся.
Про ревир Оберланген - это просто попутное наблюдение, прямого отношения к Вашему предедушке не имеющее, а лишь отмечающее одну из причин большого номера списка убытия при дате смерти 27.11.1942. Трудно сказать, был или нет Ваш прадедушка в рабочей команде 174. Прочла, что шахта королевы Елизаветы находилась во время войны в собственности концерна Mannesmann-Röhrenwerke AG. Он существует и сейчас и имеет исторический архив. Послала туда емайл с вопросом, сохранились ли у них какие-нибудь документы, содержащие персональные данные советстких военнопленных, например, списки военнопленных, занятых на предприятиях концерна. Подождем ответа. Хотя такого рода документы могут быть и в архиве международной службы поиска в Бад Арользене. Делали ли Вы туда запрос? Как бы то ни было, обе рабочие команды, указанные на обороте ПК1, находились в Эссене. Так что очень большая вероятность, что Ваш прадедушка похоронен на кладбище в Эссен-Шёнебек. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 04 Сентября 2011, 16:58:32 Здравствуйте, Варвара, спасибо огромное за помощь. В службу поиска в Бад Арользене не обращалась. Наверняка запрашивать надо на немецком языке, а я им не владею. Но я позвонила в московское представительство Народного союза Германии по уходу за военными могилами. Теперь жду ответа от них. И Вам буду благодарна за любую информацию.
Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 04 Сентября 2011, 19:48:35 Олеся, добрый вечер.
Как раз-таки запрос в международную службу поиска в Бад Арользене можно сделать на русском языке http://www.its-arolsen.org/ru/zaprosy_gumanitarnogo_kharaktera/podacha_zaprosa/onlainformuljar/index.html#c4395 Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 05 Сентября 2011, 10:15:45 Спасибо, Варвара. Запрос отправила.
Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 15 Декабря 2011, 01:56:40 Здравствуйте, Олеся!
В середине ноября пришел ответ из архива на мой запрос. К сожалению, ответ неутешительный: Sehr geehrte Frau Turova, bei den Mannesmannröhren-Werken wurde die Personalverwaltung in der Regel dezentral in den Werken und Betrieben vor Ort abgewickelt, bei der Konzernverwaltung erfolgte vor allem die Festlegung der allgemeinen Rahmenbedingungen. Da unser Archiv in erster Linie die Akten der Konzernverwaltung überliefert, besitzen wir aus dem Personalbereich hauptsächlich statistische und andere nicht konkret auf einzelne Personen bezogenen Quellen. Dies gilt auch für Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter während des Zweiten Weltkriegs. Unser Archiv ist für Angehörige von Universitäten oder anderen wissenschaftlichen Einrichtungen zu Forschungszwecken für Dissertationen oder ähnliche Arbeiten nach Vorlage einer Bescheinigung des die Arbeit betreuenden Professors zugänglich. Unsere Archivbenutzungsordnung ist beigefügt. Da unsere Benutzerarbeitsplätze beschränkt und stark nachgefragt sind, ist eine möglichst langfristige vorherige Terminabsprache notwendig. Сообщают, что на фирме Mannesmannröhren, как правило, кадровые вопросы решались децентрализованно на местах, то есть непосредственно на заводах фирмы, управление же концерна определяло общие нормативные положения. Поскольку в распоряжении архива находятся в первую очередь документы административно-управленческого аппарата фирмы, имеющиеся в архиве документальные источники по кадрам содержат преимущественно статистическую и другую информацию без привязки к конкретным персонам. Это относится и к принудительным рабочим и военнопленным во время второй мировой войны. Далее они сообщают, что доступ в архив открыт для исследователей после заблаговременного согласования времени посещения. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 18 Декабря 2011, 11:24:11 Спасибо, Варвара. Буду ждать дальше.
Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Олеся81 от 22 Января 2012, 23:42:10 Здравствуйте, Варвара Леонидовна. Получила ответ из Народного союза Германии по уходу за военными могилами:
Уважаемая Олеся! направляю Вам ответ с фотографиями из Германии. По информации наших немецких коллег из Представительства Народного союза в земле Сев.-Рейн-Вестфалия Ваш дедушка Ларин Николай Алексеевич 08.08.1907 г. похоронен в г. Эссен на кладбище Шёнебек-Терассенфридхоф поле №43, мог.190. Имеется каменная табличка на месте его захоронения и соответствующие записи в кладбищенской книге. Вы оказались правы. На этом мои поиски закончились. Прадед "вернулся с войны". Вам и Никкодиму огромное спасибо за содействие. И дай вам Бог здоровья. Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: sato от 11 Февраля 2012, 11:23:14 Здравствуйте, Олеся!Здраствуйте у меня немного похожая ситуация , я никак ни могу найти письменное подтверждение что мой прадед похоронен на этом же кладбище тоже поле только могила №16 Может вы поможете : Зовут его Литвинко Иван Николаевич 1908г р похоронен в городе Эссен, р-он города- Шёнебек (Essen-Schönebeck), Терассное кладбище, поле 43, могила 16 Помогите пожалуйста найти хоть какое то письменное подтверждение . Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: sato от 11 Февраля 2012, 11:25:12 Здравствуйте, Олеся! Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: Warwara от 12 Февраля 2012, 01:18:23 Может вы поможете :Номер записи 70791809 Фамилия Литвнинке (Литвинко) Имя Иван Дата рождения 22.03.1908 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-A-0071744-0002/00000066.jpg&id=70791793&id=70791793&id1=7a74ff7e2d129f367efbb293c602d9ba Номер записи 11016126 Фамилия Литвинко Имя Иван Дата рождения 22.03.1908 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.09.1942 Место захоронения Германия, г. Эссен-Шенебек Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/058-A-0071744-0007/00000078.jpg&id=11016110&id=11016110&id1=97404b921f74235127ed971cb93306ec Он же: Номер записи 82063117 Фамилия Литронинки Имя Иван Дата рождения 22.03.1908 Судьба погиб в плену Дата смерти 17.09.1942 Место захоронения окр. Дюссельдорф, Эссен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-52398 Номер дела источника информации 5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0052398-0005/00000189.jpg&id=82063114&id=82063114&id1=6631a8783fddf0421e528bae5ccc00c9 Название: Re: Ларин Николай Алексеевич 1907 г.р., захоронен в Эссен-Шёнебек Отправлено: sato от 12 Февраля 2012, 02:50:42 Спасибо большое.
|