Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Александр222 от 21 Августа 2011, 18:10:55



Название: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: Александр222 от 21 Августа 2011, 18:10:55
Здравстуйте,я ещю своего деда Коротченко Фрола Сергеевича,я знаю о ём следующее:он был призван в конце мая 1941 года в 119 гвардейскую дивизию а в марте 1942 это 17 дивизия, в мемориале написанно что последнее место службы  п/п 43935 это 48 Гвардейский стрелковый полк 17 Гв. стрелковой дивизии,также письма приходили из города Калинин(Тверь),пожалуйста помогите найти ещё информацию или может быть какието документы письма и т.д


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: начкар@ от 21 Августа 2011, 18:50:29
есть такая запись

Номер записи    563742609
Фамилия   Коротиенко
Имя   Фрол
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1908
Дата и место призыва   29.05.1941 Боготольский РВК, Красноярский край, Боготольский р-н
Последнее место службы   п/п Н 3935
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977521-0065/00000224.jpg&id=63742603&id=63742603&id1=f0055b5f04975bf0f85364895afea37c

но номера п/п появились только в 1943г..


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: МОРЗЕ от 22 Августа 2011, 12:00:34
Сергей Сергеевич, здравствуйте. Об искажении фамилии и сведения о КОРОТИЕНКО я написала вчера на мейл заявителя.Он просто тут не сообщил об этом факте-что знает и про КОРОТИЕНКО. Из его письма я узнала- П/П  не Н 3935, А 43935, в списке на ОБД в одном док-те с КОРОТИЕНКО(КОРОТЧЕНКО) внизу другой боец-у него п/п 43935.
Если 3935 то это 120 ск?
если 43935-то заявитель читал о боевом пути дивизии до переименования и после переименования.Я дала ссылки на страницы СРПО РУ,на которых обсуждались поиски 48 гв сп...


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: svansev от 22 Августа 2011, 12:49:00
Здравствуйте :

Возможно, что извещение пришло уже в 1943 году из этой полевой почты.

Номер записи    1563336
Фамилия   Коротченко
Последнее место службы   17 Гв. сд
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   06.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   244
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0244/00000013.JPG&id=1563165&id=1563165&id1=397880ffa4434727c7d54014e0cd5803
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0244/00000002.JPG&id=1563154&id=1563154&id1=1fe2ff33d71f6e75a03a529aba1e5099

Проходит в списке 26 ГВ. ап. 17 Гв.сд

С уважением,


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: начкар@ от 22 Августа 2011, 12:57:43
Анна Ахмедовна, здравствуйте. Пост Александра - сумбурный, в нем информация искажена из разных источников, сами посмотрите.. Иван Анатольевич все расставил по местам.


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: Александр222 от 25 Августа 2011, 11:35:12
Спасибо всем большое,последнее место службы 17 дивизия,48 полк это я знаю точно,извените что забыл написать что по некоторым документам идет искажение фамилии Коротченко на КОРОТИЕНКО,Иван Анатольевич а во втором документе что написано? я не могу разобраться..


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: svansev от 25 Августа 2011, 12:49:08
Здравствуйте !

Во втором документе написано: ".. донесение составлено по опросам бойцов вышедших из окружения по городом Белый " и не обязательно,что в тот день Ваш дед мог находиться в составе своего полка.

В первых числах июля немцы провели операцию "Зейдлиц" по окружению 39-я армии и 11-й кк, а также части левого фланга 41-й (17-я гв., 135-я сд, 21-я т бр) и правого фланга 22-й армии (355-я, часть 380-й, отдельные части 185-й сд). 02.07.1942 года вступила в бой с двумя дивизиями противника (2-й танковой и 246-й пехотной), и 6.07.1942 (по немецким данным 05.07.1942) была полностью окружена. После чего, отдельными группами под командованием старших командиров, лесами и труднопроходимыми болотами с боями выходила из тыла врага в район Патрушино - Льба. Командование дивизии принял на себя начальник штаба дивизии гвардии полковник Збандуто

Из окружения в 07-09.07.1942 года вышли 1759 человек, вынесено два 82-мм миномета, два станковых и восемь ручных пулеметов, 800 винтовок, 2 ПТР, 3- ППШ, 60 револьверов. Впоследствии из окружения продолжали выходить, как записано в документах "отдельные люди и подразделения". Всего дивизия потерла убитыми, ранеными и попавшими в плен 3822 чел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/17-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

С уважением,


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: начкар@ от 25 Августа 2011, 14:10:57
последнее место службы 17 дивизия,48 полк это я знаю точно
У Вас есть документальное подтверждение этому (кроме данных ОБД)?

И все же он был гвардейцем, поэтому - 17 Гв.сд, 48 гв.сп...


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: Александр222 от 25 Августа 2011, 17:09:44
последнее место службы 17 дивизия,48 полк это я знаю точно
У Вас есть документальное подтверждение этому (кроме данных ОБД)?

И все же он был гвардейцем, поэтому - 17 Гв.сд, 48 гв.сп...

а 17 дивизия,48 полк это что ли 17 Гв.сд, 48 гв.сп?вроде это одно и тоже..или может я что то не понимаю?..

Да в письмах он писал о 48 полке 17 дивизии,поэтому я и написал что это знаю точно


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: Александр222 от 25 Августа 2011, 17:11:01
Здравствуйте !

Во втором документе написано: ".. донесение составлено по опросам бойцов вышедших из окружения по городом Белый " и не обязательно,что в тот день Ваш дед мог находиться в составе своего полка.

В первых числах июля немцы провели операцию "Зейдлиц" по окружению 39-я армии и 11-й кк, а также части левого фланга 41-й (17-я гв., 135-я сд, 21-я т бр) и правого фланга 22-й армии (355-я, часть 380-й, отдельные части 185-й сд). 02.07.1942 года вступила в бой с двумя дивизиями противника (2-й танковой и 246-й пехотной), и 6.07.1942 (по немецким данным 05.07.1942) была полностью окружена. После чего, отдельными группами под командованием старших командиров, лесами и труднопроходимыми болотами с боями выходила из тыла врага в район Патрушино - Льба. Командование дивизии принял на себя начальник штаба дивизии гвардии полковник Збандуто

Из окружения в 07-09.07.1942 года вышли 1759 человек, вынесено два 82-мм миномета, два станковых и восемь ручных пулеметов, 800 винтовок, 2 ПТР, 3- ППШ, 60 револьверов. Впоследствии из окружения продолжали выходить, как записано в документах "отдельные люди и подразделения". Всего дивизия потерла убитыми, ранеными и попавшими в плен 3822 чел.

http://ru.wikipedia.org/wiki/17-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

С уважением,

Спасибо!


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: Владимир-Архивариус от 25 Августа 2011, 17:14:00
Добрый вечер.
Цитировать
а 17 дивизия,48 полк это что ли 17 Гв.сд, 48 гв.сп?вроде это одно и тоже..
Ника нет. Разное.

17 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 119 сд (I) 17.3.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 15.4.42 г.
45, 48 и 52 гв. сп, 26 гв. ап, 507 осад (с 9.8.45 г.), 22 гв. оиптд, 11 гв. зенбатр (до 10.5.43 г.), 1 гв. минд (до 1.10.42 г.), 3 гв. рр, 16 гв. сапб, 21 гв. обс (21 гв. орс), 383 (13) медсанбат, 15 гв. орхз, 510 (19) атр, 528 (25) пхп, 503 (18) двл, 493 ппс, 360 пкг.
17.3.42-30.4.45  9.8.45-3.9.45
Источник - http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html

А в 17 стрелковой дивизии не было полка с номером 48.


Название: Re: Коротченко Фрол Сергеевич
Отправлено: svansev от 25 Августа 2011, 18:58:23
Здравствуйте !

По дате призыва почти у все ППС 493- 119 сд.

С уважением,