Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => V-Узники нацистских лагерей => 06и-Исследования и свидетельства => Тема начата: Wojciech от 25 Августа 2011, 14:09:18



Название: Не могли немцы досчитаться - два раза похоронили
Отправлено: Wojciech от 25 Августа 2011, 14:09:18
При поиске я попал на интересные  документы ( все из базы ОБД-мемориал).
Военнопленный, поляк по национальности
Войтецкий Юзеф (Иосиф) Доминикович родился на Полесе 17.03.1910 , попал в плен 2.07.1941 г. около Лиды и оказался в лагере Stalag 315 Hammerstein, где его зарегистрировали с № 5855

(http://s57.radikal.ru/i156/1108/d6/eb32a1b1f474.jpg) (http://www.radikal.ru)

Согласно этой ПК умер и 15.12.1941 г. его похоронили на кладбище русских военнопленных в могиле № 159. Нужно заметить,что эта ПК является дупликатом - Zweitschrift.

Но имеется вторая ПК, согласно которой этого военнопленного 25.08.1941 передали в Stalag 312 Thorn , в котором он умер 7.10.1941 и был похоронен на кладбище русских военнопленных в могиле № 308.

(http://s47.radikal.ru/i117/1108/20/88c2314f136b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i198/1108/26/a37bcf2a5d41.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вторую версию поджтверждает зелёная карточка, согласно которой военнопленный прибыл в лагерь 312 из лагеря 315 27.08.1941 г.

(http://i059.radikal.ru/1108/b7/aee1157a60d9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Так где же он покоится  ???


Название: Re: Не могли немцы досчитаться - два раза похоронили
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Августа 2011, 23:56:55
Надо попробовать прочесть первые две буквы в немецкой записи по диагонали
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1b53fb8-270c-4f0d-aa07-2e7483d13dcf
Я вижу
Oh(ne) Erk. Marke
"Без жетона военнопленного"
Что он (или человек с этой картой) был в Торне, говорят 2 момента:
- характерная для шталага 312 запись примет из 4-х пунктов;
- зеленая карта подтверждает перевод в 312-й.
Кроме отсутствия жетона смущает и то, что в лазарет он доставлен? мертвым.


Название: Re: Не могли немцы досчитаться - два раза похоронили
Отправлено: Владимир-Архивариус от 26 Августа 2011, 08:32:04
Добрый день.
Для Шталага 315 характерен напечатанный номер шталага, как на скане
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1321/00000152.jpg&id=300035172&id=300035172&id1=3364cdc149f84b7d537d87f6a1b5189c


Название: Re: Не могли немцы досчитаться - два раза похоронили
Отправлено: Wojciech от 26 Августа 2011, 10:15:33
Добрый день.
Для Шталага 315 характерен напечатанный номер шталага, как на скане
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-1321/00000152.jpg&id=300035172&id=300035172&id1=3364cdc149f84b7d537d87f6a1b5189c

Доброе утро
Характерен, но не единственный ( он же указан на второй ПК. которая в первом сообщении приведена) .  В случае военнопленного, прибывшего из другого лагеря, новый лагерь дописывали вручную :

(http://s001.radikal.ru/i193/1108/17/17a8927e0d6b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Не могли немцы досчитаться - два раза похоронили
Отправлено: Wojciech от 26 Августа 2011, 10:40:25
Надо попробовать прочесть первые две буквы в немецкой записи по диагонали
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=e1b53fb8-270c-4f0d-aa07-2e7483d13dcf
Я вижу
Oh(ne) Erk. Marke
"Без жетона военнопленного"
Что он (или человек с этой картой) был в Торне, говорят 2 момента:
- характерная для шталага 312 запись примет из 4-х пунктов;
- зеленая карта подтверждает перевод в 312-й.
Кроме отсутствия жетона смущает и то, что в лазарет он доставлен? мертвым.

Поставленный мною в конце первого сообщения вопрос имел риторический характер. Я согласен с Геннадием,  что все таки Войтецкий умер в Торуне и был похоронен на кладбище советских военнопленных.
Для торунского лагеря ХХ А(С) характерны отметки о смерти военнопленного, которые в ПК записывал лагерный врач - Lagerarzt.
Поставленный мною тезис был следующий - лагерная администрация в шталаге 315 не могла установить,  что случилось с военнопленным № 5855 . Потеряли документы о его высылке  в торунский лагерь. Потому выставили дупликат ПК и тут же его похоронили (на бумаге).
Приведенная история свидетельствует о том, что все таки даже немецким лагерным документам безоговорочно верить иногда нельзя.