|
Название: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 30 Сентября 2011, 13:05:41 Здравствуйте!
На сайте ОБД Мемориал недавно узнала, что мой дед Амосов Иван Никитич 2 года содержался в германском плену, умер в апреле 44-го. Захоронение в г. Хемер (Северный Рейн - Вестфалия). Хочется съездить положить цветы. Теперь при подготовке документов столкнулась с тем, что требуется официальный документ о наличии данного захоронения - но не сказано, из какого ведомства. Звонила в Красный Крест - они этим не занимаются. Быть может, кто ездил по визе "посещение могилы", поделитесь, пожалуйста, опытом, где вы брали такой документ. Спасибо. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Сентября 2011, 21:30:15 Во-первых, это не воиское захоронение, а кладбище военнопленных;
во-вторых, как Вас величать? в-третьих, посмотрите здесь (может быть, там есть и ответ) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=17748.0 Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: nikkodim от 30 Сентября 2011, 23:43:38 Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище Дуло
http://www.weltkriegsopfer.de/Information-Anzeige-RussFriedhof-Duloh-Hemer_Friedhofdetails_0_7514.html http://www.weltkriegsopfer.de/Namensregister-RussFriedhof-Duloh-Hemer_Friedhofdetails_1_7514__4_0.html ?? Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Warwara от 01 Октября 2011, 12:13:37 Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище ДулоДумаю, что просто список на этом сайте неполный. По их же данным в Дуло захоронено 21188 жертв войны, а в список занесены лишь 2183. На этом ресурсе полно кладбищ, где ни одной фамилии захороненных нет. Вряд ли его можно считать официальным. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 01 Октября 2011, 21:50:44 в-третьих, посмотрите здесь (может быть, там есть и ответ) Меня зовут Елена. Спасибо за подсказку, обязательно посмотрю Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 01 Октября 2011, 22:01:22 Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище Дуло Удивительное совпадение с Amossov - только в личной карте моего деда написано - Grab 108/1176, а этого человека - Grab 93/1031. А ряд, полоса - то же. Впрочем, не мудрено - фамилия распространенная. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 01 Октября 2011, 22:07:44 Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище ДулоДумаю, что просто список на этом сайте неполный. По их же данным в Дуло захоронено 21188 жертв войны, а в список занесены лишь 2183. На этом ресурсе полно кладбищ, где ни одной фамилии захороненных нет. Вряд ли его можно считать официальным. Чудо вообще в том, что мы нашли сведения о судьбе деда - 70 лет считался пропавшим без вести. А что касается занесения в спец. списки и реестры, звонила на днях в спец. ведомство, очень важное ведомство в Москве - он там тоже не проходит... Если уж оцифровка для ОБД идет с таким скрипом, долго - полагаю, что во многом на энтузиазме посвященных людей, то уж внесение сведений о всех военнопленных в компьютер (а их миллионы!) вряд ли будет очень скорым. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 01 Октября 2011, 22:28:47 Во-первых, это не воиское захоронение, а кладбище военнопленных; Уважаемый Геннадий Юрьевич, очень благодарна вам за эту подсказку. Я примерно в том же направлении двигаюсь - собираю всевозможные письма-запросы и т.д. На ощупь, по наитию. И хотя нет мощной поддержки в лице специальных организаций, но я получила много добрых и полезных советов здесь http://www.sgvavia.ru/forum/113-494-1 Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Октября 2011, 22:37:27 ... Если уж оцифровка для ОБД идет с таким скрипом, долго - полагаю, что во многом на энтузиазме посвященных людей, то уж внесение сведений о всех военнопленных в компьютер (а их миллионы!) вряд ли будет очень скорым.Елена, я скорее являюсь критиком работы корпорации "Элар" (по пленным, в частности), но тут не могу с Вами согласиться. По утверждению уважаемого В.И.Тумаркина, все документы по военнопленным, включая офицерскую картотеку, находящиеся в ЦАМО, оцифрованы и представлены мировому сообществу, причем бесплатно. Сейчас выложен большой массив немецких трофейных документов из РГВА. Так что работа продолжается. Лично я считаю, что резкого увеличения ныне не упомянутых в ОБД бывших в плену ожидать, увы, не приходится. База будет, видимо, прирастать за счет пополнения Докста (но это уже гримасы времени). P.S. Не ругайте меня строго за изменение мною названия Вашей темы. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: nikkodim от 01 Октября 2011, 23:02:28 Я с той-же мыслъю, что необходимо обращение в архив. Имена потихонъку исчезают и чем далъше, тем болъше их по-факту становится (исчазают). В карте есть всё чтобы это исправитъ.....Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище ДулоДумаю, что просто список на этом сайте неполный. По их же данным в Дуло захоронено 21188 жертв войны, а в список занесены лишь 2183. На этом ресурсе полно кладбищ, где ни одной фамилии захороненных нет. Вряд ли его можно считать официальным. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 02 Октября 2011, 09:34:54 Елена, я скорее являюсь критиком работы корпорации "Элар" (по пленным, в частности), но тут не могу с Вами согласиться. По утверждению уважаемого В.И.Тумаркина, все документы по военнопленным, включая офицерскую картотеку, находящиеся в ЦАМО, оцифрованы и представлены мировому сообществу, причем бесплатно. Сейчас выложен большой массив немецких трофейных документов из РГВА. Так что работа продолжается. А я и не заметила перемен:))) Наверное, так лучше, вам виднее. Что касается пополнения списков. Я звонила в МО, в спец. комитет по увековечиванию памяти солдат, телефон на спец. сайте взяла, так вот - там даже этот лагерь Hemer 326 A не числится... Я объясняю сотруднику, что это Северный Рейн Вестфалия. Отвечают: У нас есть Северный Рейн, есть отдельно Вестфалия... Хемера там нет. Перечислили несколько лагерей, там и Штукенброка нет... Возможно, сотрудник не в курсе, надо к другому обращаться. А ведь они там в одном здании с ОБД Мемориал... А оцифровка... Слава Богу, что это сделали. Низкий поклон этим людям! Вообще получается, что ОБД - единственное место, где можно что-то нарыть. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 02 Октября 2011, 09:38:41 Я с той-же мыслъю, что необходимо обращение в архив. Имена потихонъку исчезают и чем далъше, тем болъше их по-факту становится (исчазают). В карте есть всё чтобы это исправитъ.....Начнём с того, что официалъно Амосов Иван " не числится" на кладбище ДулоДумаю, что просто список на этом сайте неполный. По их же данным в Дуло захоронено 21188 жертв войны, а в список занесены лишь 2183. На этом ресурсе полно кладбищ, где ни одной фамилии захороненных нет. Вряд ли его можно считать официальным. В представительстве Народного Союза Германии по уходу за могилами посоветовали обратиться к руководителю спец. ведомства при российском консульстве в Берлине, кот. как раз занимается пополнением этих списков там, на месте. Попробую обратиться. Как мне сказали, информационный центр - музей в Хемере получал списки узников лагеря из Берлина. Может, оттуда? Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Октября 2011, 10:04:29 Я звонила в МО, в спец. комитет по увековечиванию памяти солдат, телефон на спец. сайте взяла, так вот - там даже этот лагерь Hemer 326 A не числится...И правильно, что такового не числится, ибо Вы "скрестили" два разных лагеря в один. Правильно здесь: http://www.stalag-via.de/inforuss.htm STALAG VI A Hemer Шталаг VI A Хемер Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 02 Октября 2011, 14:11:20 Я звонила в МО, в спец. комитет по увековечиванию памяти солдат, телефон на спец. сайте взяла, так вот - там даже этот лагерь Hemer 326 A не числится...И правильно, что такового не числится, ибо Вы "скрестили" два разных лагеря в один. Я даже не называла номер лагеря, просто город, по буквам. Город Хемер у них по сводкам вообще не проходит. Как и многие другие, где захоронены десятки тысяч. Сотрудница просто перечислила все, что у них есть по Сев. Рейну - Вестфалии. Не верите? Я бы тоже не поверила. Название: Re: Амосов Иван Никитич: погиб в шталаге VI A Отправлено: Yadro от 07 Ноября 2011, 18:34:03 Хочу описать свою поездку в г. Хемер, где располагался лагерь для военнопленных stalag VI A Hemer, там, на холме Дуло похоронен мой дед Амосов Иван Никитович.
Самое трудное было получить визу, естественно. Точнее, собрать необходимые документы. Многие говорили, что легче купить тур. визу, чем собрать нужные документы для бесплатной визы на посещение могилы. Но я попыталась. И не ошиблась. Главное - подтверждение родства и подтверждение существования захоронения. Первое - документы из загса. Второе... Тут пришлось потрудиться. Ни одна контора не смогла точно назвать, какой документ нужно представить в качестве подтверждающего. В конце концов я догадалась поехать в Подольск, в архив МО, где заказала справку - сделали за 10 дней. (Ее можно заказать и по почте, только долго.) Этой справки было достаточно. Ну а остальное - билеты, бронь отелей, справка с работы, выписка с банковского счета, подтверждение намерения вернуться (документы на квартиру) - здесь все как для любой визы. Все делала на ощупь. Не знала, ни как доехать, ни где остановиться. Очень помогла поддержка бывалых - Томик (с http://www.sgvavia.ru/forum/113-494-6) уделила мне много внимания, поддерживала. Мало того - приняла у себя в доме, свозила на кладбище и в музей Хемера. Сказать честно, если б не ее участие, пришлось бы намного сложнее. И вообще, не знаю, поехала бы... Т.к. это не крупный город, добраться не так просто: самолетом до Дюссельдорфа, потом поездом до Дортмунда - там меня встретили. В целом дорога была гладкая как скатерть. Неясности возникли только при покупке билетов в автомате на поезд до Дортмунда - но тут помогло элементарное знание английского. Народ вокруг очень доброжелательный. Кстати, много русских. Заблудиться, потеряться очень сложно:) Теперь о поездке на воинское кладбище. Парк расположен за городом, в тихом месте, на холме. Все ухоженно, аккуратно. На обустройство и уход выделяется немало средств. В тот день, когда мы с Тамарой приехали, там работали несколько машин и рабочих: поднимали плиты отдельных захоронений, срубали старые деревья, чтобы памятник был виден; меняли доломитовые плиты постамента - сам мемориал было поставлен давно, после войны. Парк небольшой, русские березки посажены - там лежат 20 тысяч наших солдатиков. Собственно, все. (http://s017.radikal.ru/i421/1111/52/b34508d16144.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s41.radikal.ru/i091/1111/10/55b3f30e26c3.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s010.radikal.ru/i312/1111/82/0985791b8304.jpg) (http://www.radikal.ru) Фото из музея. Поделки, которые мастерили пленные, чтобы выжить: меняли их на хлеб. (http://s45.radikal.ru/i109/1111/54/46a2b22a6f6a.jpg) (http://www.radikal.ru) Макет лагеря. (http://s001.radikal.ru/i195/1111/0f/dd3534d45d5c.jpg) (http://www.radikal.ru) А вот как это место выглядит сейчас. (http://s017.radikal.ru/i440/1111/8f/fe7bc5b17142.jpg) (http://www.radikal.ru) |