|
Название: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: рамспас от 02 Октября 2011, 14:56:47 Уважаемые коллеги!
Прошу помочь с переводом выделенных стрелкой записей в карте пленного http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0113/00000082.JPG&id=72213340&id=72213340&id1=933479c9bfb5b3e481a5369c6a39e8ee (http://s51.radikal.ru/i134/1110/76/c76da9f3c0ff.jpg) (http://www.radikal.ru) Спасибо Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Октября 2011, 16:29:39 Уважаемый Александр Васильевич!
В выделенном Вами фрагменте карты написано "Infektionsgefahr!", то есть буквально "опасен в инфекционном отношении!". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2011, 16:24:47 Wenden напечатано в типографии при изготовлении карты и говорит о том, что после заполнения лицевой стороны её, карту, надо повернуть и заполнить оборотную сторону.
wenden= поворачивать; переворачивать. Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Владимир-Архивариус от 03 Октября 2011, 21:54:40 Добрый вечер.
Относительно Wenden. На форуме уже было сообщение об этом. Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: рамспас от 03 Октября 2011, 22:04:37 Спасибо всем
Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Октября 2011, 22:09:59 Кстати, по этой карте и одной из записей в ней можно примерно установить начало фотографирования пленных в этом шталаге.
Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Warwara от 04 Октября 2011, 15:47:54 Кстати, по этой карте и одной из записей в ней можно примерно установить начало фотографирования пленных в этом шталаге.Если речь о записи "vor der Aufnahme", то, на мой взгляд, речь не о фотографировании, а о приеме/регистрации в лагере, поскольку написано (рукописный текст под адресом родственников), что пленный умер 15.11.41 в 2 часа ночи, а номер ему был присвоен 16.11.41. Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: рамспас от 05 Октября 2011, 05:20:22 Значит ли это, что он умер сразу же после прибытия, еще до регистрации?
Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: nikkodim от 05 Октября 2011, 11:56:25 78552 Шамаев 15.11.41
78550(!) Мухаров - 300738962 2-8(?) 78551(!) Земский - 300693514 1-16 78554(!) Мешков - 300721704 1-13 78555 Васильев - 300815360 17.11.41 1-16 78556(!) Угольников - 72205768 20.07.42 2-50, а дата прибытия та-же и "инфекция", но успел пройти некоторые лагерные "процедуры". Ещё естъ отметка "16 б".... 78041 Журов - 72200050 1-15 78093 Сметалин - 72209162 1-6 78575 Шотица - 72209300 1-6 78311 Хлесков - 72216484 1-13 76583 Головешкин - 300741493 1-16 78040 Овсянников - 300813615 1-17 76622 Чиренков - 300831197 1-9 76630 Смородинов - 300844771 1-7 Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Warwara от 05 Октября 2011, 16:07:04 Мне представляется такой "сценарий". Фома Шамаев прибыл в шталаг больным, причем, заразной болезнью. Был помещен в лазарет на карантин/"лечение", а ПК1 на него была заполнена заочно, например, по сопроводительным документам из предыдущего лагеря. Такая же история с военнопленными Мухаровым, Земским, Мешковым из списка, приведенного Дмитрием. Обратите внимание, что ни у одного из них в ПК1 не приведено никаких примет, даже цвета волос, не говоря об отпечатках пальцев. В лазарете они умерли, и регистрационный номер им присвоили уже после смерти. С Угольниковым - другая история, он умер 8-ю месяцами позднее, поэтому зарегистрирован был очно и "успел пройти некоторые лагерные "процедуры"", в том числе прививки против тифа и направление в рабочие команды. При регистрации он был признан здоровым. Запись об опасности заражения могли сделать позднее - возможно, когда у него обнаружили туберкулёз лёгких.
Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: nikkodim от 05 Октября 2011, 20:20:36 Судя по карте Угольникова все они прибыли в лагеръ 15-го (штамп где прописан лагеръ, я вначале было подумал, что это отметка о дате смерти). В сопровождении был список. Возможно привезли уже трупы и их оформили "прибыл-умер", но уже 16-го. Мне это так представляется.... Наверняка можно найти другие карты с ближайшими номерами из этого "транспорта"
Название: Re: Шамаев Фома. Перевод карты Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Октября 2011, 15:38:32 Фабула исследования заявленного вопроса (или темы) такова, что часто уводит в сторону.
В связи с этим не могу не отметить, что у военнопленного Угольникова (см. выше пост Дмитрия Владимировича) на момент регистрации - 7 (семь!) детей. Номер записи 72205768 Фамилия Угольников Имя Михаил Отчество Исаевич Дата рождения __.__.1891 Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Климовичский р-н, д. Павловичи Воинское звание гражданский Лагерный номер 78556 Дата пленения 04.10.1941 Лагерь шталаг XVII B Судьба погиб в плену Дата смерти 20.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 86 http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=6e082b9e-2cbe-4551-b9fd-67d264f332ad |