Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Пишет Вам Наумов Эдуард Альбертович,внук пропавшего безвести солдата.
Прошу оказать возмездную помощь тех,кто имеет возможность и доступ к архивам РГВА и ЦАМО.В установлении судьбы пропавшего безвести НАУМОВА ВИКТОРА ИЛЬИЧА.
Имеем ответы из ЦАМО и РГВА,но не знаем как прикрепить файл,подскажите как.
Ответ можно написать на электронную почту naumovE@rambler.ru
Заранее спасибо!Будем очень благодарны!

Оба призывались из Омска. Который из них Ваш?

Номер записи    56631633
Фамилия   Наумов
Имя   Виктор
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Новосибирская обл., с. Анжерка
Дата и место призыва   __.__.1939, Омский РВК
Последнее место службы   штаб 3 сд
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.08.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1199

Номер записи    64941771
Фамилия   Наумов
Имя   Виктор
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1918
Дата и место призыва   26.08.1938 Ульяновский РВК, Омская обл., Ульяновский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.02.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   104

Учитывая, что без вести пропал второй по списку: рядовой, стрелок, беспартийный, уроженец города Сталинск Новосибирской области, призван Ульяновским РВК Омской области 26.08.1938 года, жена НАУМОВА Мария Петровна проживала по адресу город Омск-Ленинский, Будённовский посёлок, улица Школьная, дом 31

(http://i082.radikal.ru/1110/5f/613bf44e250e.jpg) (http://www.radikal.ru)

В один день с ним был призван:
Номер записи    73163334
Фамилия   Шулаев
Имя   Владимир
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1917
Дата и место призыва   26.08.1938 Ульяновский РВК, Омская обл., Ульяновский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   147

Добрый день. Спасибо за ответ. Совершенно верно, мой дед уроженец города Сталинск Новосибирской обл.И кроме  информации данного  поименного списка нам не известно ни чего. У нас есть письма из Цамо и РГВА, фото, мы не знаем как прикрепить эти изображения , чтобы вы это увидели.

У нас есть письма из Цамо и РГВА, фото, мы не знаем как прикрепить эти изображения , чтобы вы это увидели.

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Вопрос. На фотографии он офицер, а в записи рядовой.(http://s05.radikal.ru/i178/1110/b3/db692e5f2767.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i033.radikal.ru/1110/51/8e3ddf17173d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s47.radikal.ru/i117/1110/34/43d29e40e58e.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://i050.radikal.ru/1110/3b/b356b523ca43.jpg

Ульяновский район — название Омского района Омской области до1963 года.
История образования Омского района следующая:
1929г. – образован Омский район в составе Омского округа.
1932г. (март) – упразднен Омский район в составе Омского округа.
1935г. (25 января) – образован Омский район в составе Омской области.
1935г. (31 декабря) – упразднен Омский район, территория района отошла к городу.
1937г. (4 июля) – образован Кагановичский район (примерно на той же территории что и Омский район). Центр района размещается в селе  Красноярка.
1937г. (20 декабря) – из части Кагановичского района образован Ульяновский район с центром в городе Омске.
1953г. (15 октября) - Кагановичский район присоединяется к Ульяновскому району.
1963г. (1 февраля) – Ульяновский район переименован в Омский район.
В феврале 1963 г. указом Президиума Верховного Совета Российской Федерации (РСФСР) Ульяновский район Омской области был переименован в Омский район Омской области.

Добрый день!

Что Вы думаете по указанному мной первому НАУМОВУ Виктору Ильичу?

Номер записи    56631633
Фамилия   Наумов
Имя   Виктор
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Новосибирская обл., с. Анжерка
Дата и место призыва   __.__.1939, Омский РВК
Последнее место службы   штаб 3 сд
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   14.08.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   1199

Есть ли у Вас какая-либо информация, что это не один и тот же человек?
Начнём с того, что совпадают:
1. Фамилия, имя, отчество - НАУМОВ Виктор Ильич;
2. Год рождения - 1918;
3. Место рождения - одна и та же ныне Кемеровская область, только в одном случае это нынешний Анжеро-Судженск, а в другом - Новокузнецк;
4. К концу 30-х годов к моменту призыва почему-то оба оказываются в Омске;
5. Очень близки даты призыва - 26.08.1938 года и 1939 год;
6. С одним письменная связь прерывается в 1941 году, но каких-либо официальных известий о его судьбе нет, второй в 1945 году оказывается в звании старшины в Амурской области в селе Константиновка и, судя по тому, что там же по месту службы проживает его жена Анна Иосифовна, служит он здесь очень давно, скажем так, не один год.
Прошу прощения, но терзают меня смутные подозрения, что мы, кажется, имеем дело с одним и тем же человеком. Небольшое разночтение в месте рождения и в датах призыва можно объяснить только тем, что в одном случае мы имеем дело с донесением дивизии, а в другом - с послевоенным заявлением жены о розыске военнослужащего. В таких случаях разночтения случаются довольно часто. Что Вы думаете об этом? И чем эту версию можно опровергнуть?

Добрый день! Спасибо за информацию. но мы уверены, что это два разных человека. Наумова Мария Петровна-это моя бабушка, было извещение о том, что пропал без вести в феврале 1942 года.У нас точная информация , что он уроженец города Сталинска. Он на момент призыва жил в Г.Омске, поэтому от туда и призывался. Еще не понятно, на старых фотографиях он в офицерской форме,  а по записи он рядовой. В военкомате информация такая: Наумов Виктор Ильич 1918г. рождения пропал без вести в феврале 1942г. и все.Нет информации куда он призывался и куда уходил на фронт, но есть предположения, что это 178 ст.дивизия.

http://s47.radikal.ru/i115/1110/bb/41713513fe57.jpg
На снимке - рисованные фоторетушёром петлицы. Таких в нашей армии никогда не было...

Добрый день!
Из-за недостаточности информации мне не совсем понятно следующее:
1. Если Ваш дед был призван 26.08.1938 года и до начала войны по окончании срока службы не был демобилизован, то:
а) он женился на Вашей бабушке ещё до призыва?
б) где он проходил службу и откуда тогда он в течение трёх лет слал ей письма?
в) если было извещение в феврале 1942 года (тогда подлинник или копия извещения должны быть в военкомате) о том, что он пропал без вести, то почему таковым он числится только в результате послевоенного подворового опроса (послевоенного заявления жены)?
г) письменная связь прекратилась в 1941 году до начала войны или после начала войны, и откуда были последние письма - с дороги на фронт, с фронта?
д) у Вас только уверенность, что это разные лица, или Вы проверяли?
е) какие у Вас основания для предположения о 178-й сд?

По поводу знаков различия на петлицах Вам уже ответили: таких в РККА не существовало - это действительно творчество фоторетушёра. И, видимо, Вами выставлен скан не фотографии, а фотопортрета.

У нас точная информация , что он уроженец города Сталинска.

Ваш дед, 1918 года рождения, не мог быть уроженцем города Сталинска, так как в 1918 году не существовало такого населённого пункта. На месте будущего Сталинска в 1918 году было два населённых пункта:
1. Посёлок Сад-город;
2. Город Кузнецк.
Современный Новокузнецк образован 3 июля 1931 решением Президиума ЦИК СССР из посёлка Сад-город (с 1929) при строящемся металлургическом заводе. Переименованный в мае 1932 в Сталинск, он перед этим в марте 1932 поглотил Кузнецк. 5 ноября 1961 г., Указом Президиума ВС РСФСР г. Сталинск переименован в г. Новокузнецк.
Кроме того, о достоверности документального оформления факта рождения ребёнка в городе Кузнецке в 1918-ом году, а именно: после Октябрьской революции в Кузнецке к власти приходят Советы во главе с А.Г. Петраковым (март 1918), при этом упраздняются ранее существовавшие органы власти и самоуправления. Советская власть в городе продержалась всего около трех месяцев и пала в июле этого же года под ударами белочехов и местной контрреволюции, многие из руководства Советов погибли. Свержение Советской власти сопровождалось восстановлением Городской Думы, Земской Управы и т.д. Можно, конечно, утверждать, что в 1918 году все факты рождения детей (крещения) фиксировались в церковных книгах. На тот момент времени это единственные официальные документы о рождении ребёнка. Если бы не одно "но". Но в конце 1919 года город Кузнецк был занят партизанским отрядом Рогова, который не только уничтожил большую часть населения города, но и сжёг в городе все (!) церкви, соответственно, со всем содержимым, включая книги с записями рождений.
Отсюда вопрос о достоверности рождения Вашего деда в Сталинске?

Добрый день.Спасибо Вам за ваши коментарии.
Да, мой дед женился на бабушке до призыва.Мой отец родился 27.08.1938г..На сколько мне известно, дед проходил службу в г.Омске. На фронт он уходил из Омска, со слов бабушки.Извещение было.оно было отправлено в прграмму "Жди меня " и пропало.Там было написано: Наумов.В.И. пропал без вести в феврале 1942г.В военкомате точно такая же информация.Про письма информации у меня нет.Про второго человека у нас уверенность,это разные люди.На начало войны 178ст.д.находилась в г.Омске.Вычитал в интернете, что 386,693,709 ст полки 178 ст.дивизи в январе-феврале 1942г.воевали в районе Ржева и полегли практически в полном составе.в живых остались несколько человек.Документы тоже были все уничтожены.Как это установить, был он в этой дивизии или нет.