|
Название: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 25 Октября 2011, 23:13:30 Здравствуйте!
Пытаюсь выяснить судьбу деда, Ананьева Бориса Вячеславовича, 1903 года рождения, г Вильна. Согласно данным калужского облвоенкомата капитан Ананьев Б. В. погиб 11 октября 1941 года. Где неизвестно. Делали запрос в ЦА МО (Подольск). В ответ получили нечто непонятное: ст. лейтенант Ананьев Б. В. - помощник по тылу начальника штаба 407 стрелкового полка 108 стрелковой дивизии, пропал безвести в 1941 году. В книге учета офицеров 407 стрелкового полка 108 стрелковой дивизии не числится. Пожалуйста, помогите узнать судьбу и, если возможно, место захоронения деда. Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 26 Октября 2011, 13:23:29 А это разве не о нём?
<Вязовский РВК, Сталинградская обл.> Номер записи 3263470 Фамилия Ананьев Имя Борис Отчество Вячеславович Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н Последнее место службы Западный фронт 407 СП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия с конца 1941 до 08.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 103 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0103/00000131.jpg&id=3263397&id=3263397&id1=e3ffad0a44b6d7ab0dbeeb4266f95cfc Номер записи 59655599 Фамилия Ананьев Имя Борис Отчество Вячеславович Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н Последнее место службы 103(108) СД 407 СП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия До 21.07.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 519 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/033-0011458-0519/00000072.jpg&id=59655272&id=59655272&id1=1b7ab69317fbd0887dd87e896c00e102 Номер записи 73945178 Фамилия Ананьев Имя Борис Отчество Вячеславович Дата рождения __.__.1903 Последнее место службы 407 СП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 247 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0247/00000340.jpg&id=73945173&id=73945173&id1=a85d27015a778d60af9769f21b60b82e Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 26 Октября 2011, 13:25:13 По поиску <407 СП 1941> естъ донесение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0037/00000151.jpg&id=50087148&id=50087148&id1=954287b06faf4dae8ba523184888b89d http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0037/00000152.jpg&id=50087149&id=50087149&id1=41b07f7450b36f3fc3254587830cc9cf http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0037/00000153.jpg&id=50087150&id=50087150&id1=a55e226130b60af840fe972d4a3ca46a Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 26 Октября 2011, 13:33:11 Если искатъ по местам боёв то интересна информация
Номер записи 65484629 Фамилия Копылов Имя Борис Отчество Павлович Дата рождения __.__.1909 Дата и место призыва 22.07.1941 Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка Последнее место службы 407 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) с. Лозовая Дата выбытия 15.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1454 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1454/00000218.jpg&id=65484617&id=65484617&id1=7b5766c1fa29a943c12e7189c23819c5 Номер записи 3229552 Фамилия Маримаков Имя Борис Последнее место службы 407 СП 108 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести д.Сурмено Дата выбытия 21.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 29 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0029/00000243.JPG&id=3229087&id=3229087&id1=2d3fa2a50ea898319ef9e02ce778ed0c Номер записи 52889645 Фамилия Чериманов Имя Борис Место рождения Горьковская обл., Лукояновский р-н, с. Иванцево Дата и место призыва [неразборчиво] Последнее место службы ЗФ 407 СП 108 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести д.Сурмено Дата выбытия 21.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 13 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0013/00000005.jpg&id=52857532&id=52857532&id1=fee6642b65a0b932650e54cc73be2d87 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 26 Октября 2011, 13:34:08 И ещё ППС 245
Номер записи 60163901 Фамилия Кисляков Имя Борис Отчество Иванович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1939 Шуйский ГВК, Ивановская обл., г. Шуя Последнее место службы 407 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 97 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0097/00000495.jpg&id=60163883&id=60163883&id1=72eb8baf60874275494e5d736beb6bd8 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: начкар@ от 26 Октября 2011, 14:10:07 информация , правда, о 444 сп этой дивизии, но , возможно, также было и с 407 сп. Казус: в сопроводиловке указан именно 407 сп.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0231/00000016.jpg&id=1533136&id=1533136&id1=3ab30aa46851e93f2311f4489bc88dad http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0231/00000018.jpg&id=1533138&id=1533138&id1=178a1441e5c06239de77ade724515518 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 26 Октября 2011, 22:31:06 Может быть.
Последнее письмо отправлено из Вязьмы 2.07.41 п/я 15а. Раскопал еще: в 1939 - 1940 годах служил в 237 отдельном арт.дивизионе 139 СД. Про судьбу 139 СД узнал, но про более мелкие соединения - ничего Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 27 Октября 2011, 12:43:21 По поиску <п/я 15а 1941> все писъма июня-июля из под Вязъмы и Дорогобужа. Получается, что "октябръ 1941" может бытъ датой выставленной военкоматом, т.е. "+ 3 месяца" к дате последнего писъма. Надо смотретъ боевой путъ части
http://www.div108.narod.ru/war_road/war_road.html http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd108/default.html http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4765.0;wap2 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 27 Октября 2011, 12:48:47 Надо смотретъ боевой путъ подразделения Дивизия - не подразделение, а соединение. Подразделения же - они штатные структуры воинских частей... Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 27 Октября 2011, 13:06:22 Если он имел отношение к артилерии, то ??
"Состав 108 сд. 407, 444 и 539 сп, 575 ап, 152 оиптд (с 25.1.42 г.), 273 зенбатр (458 озад), – до 20.2.43 г., 220 рр, 172 сапб, 485 обс (409 орс), 157 медсанбат, 155 орхз, 188 (93) атр, 278 пхп, 153 двл, 1548 ппс, 381 пкг." Документов в ОБД много http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/033-0011458-0033/00000364.JPG&id=2955263&id=2955263&id1=c314a7f9cf728ebdd5444f6fcb2d7033 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 27 Октября 2011, 13:15:53 Есть ещё один помощник начальника штаба 407 СП
Номер записи 50096569 Фамилия Дзюбо Имя Алексей Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Киевская обл., Васильковский р-н, с. Шевченко Последнее место службы штаб 108 сд (407 СП) Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит (08.41) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 25 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818884-0025/00000239.JPG&id=50085087&id=50085087&id1=21a5f23ebbb3f527f00686bec9493a2f Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 28 Октября 2011, 18:59:45 Про 237 артполк узнал из отпускной справки. А мог служить в одном месте, а по мобилизации попасть в другую? Бабушка говорила, что он уходил из г.Мосальска Калужской (тогда Смоленской) области
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 28 Октября 2011, 19:26:27 В архивных ссылках указывается "пропал без вести с1941 по 43г". Он что - нашелся в 43-м?
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 28 Октября 2011, 23:06:46 43-им годом датирован один из "входящих" документов о его пропаже в 41-ом. А оператор ОБД поставил это как дату последнего возможного срока его пропажи...
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 01 Ноября 2011, 11:37:47 Здравствуйте.
Спасибо за помощь. Очень много узнал по ссылкам. Появилась мысль: если документы 407-го сп попали к немцам, то может быть можно попробовать поискать там? Только вот не знаю как Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 04 Ноября 2011, 01:04:12 Похоже это все о нем, моем деде. В документах ошибки, но в целом картина складывается. Только одно непонятно: по данным ЦАМО он в армии с 41-го. Но со слов бабушки он был и на финской. Документов пока не накопал, но нашел справку 40-го года, постараюсь отправить скан, пока не получается. Дословно:" Справка. Дана старшему лейтенанту Ананьеву Борису Вячеславовичу в том, что он следует в долгосрочный отпуск и находился с 8.09.39 по 2.12.40 в 237 отдельном артдивизионе 139 СД. Начальник штаба капитан (подпись неразборчива)."
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Ноября 2011, 09:28:21 Довоенный послужной список офицера можно вычислить по документам РГВА. Но в архив Вам на правах частного исследователя следует ехать лично.
А в ЦАМО сделайте запрос... Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 04 Ноября 2011, 21:25:25 Вы что-нибудь слышали о лагерях военнопленных Дулаг? На сайте "Солдат.ру" узнал про "Дулаг184", архив хранится в ЦАМО, но выйти на эти записи не получается
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Ноября 2011, 21:33:24 Дулаги - пересыльные лагеря, находившиеся в подчинении вермахта.
Дулаг-184 (Dulag 184) в период немецко-фашистской оккупации Смоленщины дислоцировался в районном городе Вязьма. В ЦАМО - пожалуй, лишь только те трофейные документы, которые касаются жертв дулага-184 из числа погибших военнопленных. А все остальные, скорей всего, искать надо в фондах РГВА и ГАРФ... Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Ноября 2011, 21:36:06 Трофейные документы дулага-184, представленные в ОБД, на нашем Форуме вроде бы обсуждались...
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 08 Ноября 2011, 11:48:02 Я вот что не могу понять.
Сходится все, даже домашний адрес. Но в мосальском РВК в "Книге учета погибших офицеров" за 1949г есть запись:"Ананьев Б. В. капитан погиб 11октября 41года" В ЦАМО капитан Ананьев не значится, только ст. лейтенант. А если погиб, то значит где-то похоронен. Но информации никакой... Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2011, 13:20:32 Вы что-нибудь слышали о лагерях военнопленных Дулаг? На сайте "Солдат.ру" узнал про "Дулаг184", архив хранится в ЦАМО, но выйти на эти записи не получается(http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3fad0095-8c0f-4a35-a9f4-36166866315d) По Номер записи 80332551 Фамилия ...дочников Имя Михаил Отчество Потапович Дата рождения __.__.1906 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.10.1942 Место захоронения Смоленская обл., г. Вязьма Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1220 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 15 Декабря 2011, 06:25:19 Пересматривал то, что прислали. Не пойму, почему по ОБД дед призван из Сталинградской области. Он уходил из Мосальска, Калужской(тогда еще Смоленской) области.
Второе. В одном из документов домашний адрес: г.Смоленск ул Кавказ 23. В другом - ул.Кавказская А домашний настоящий - Смоленская обл г.Мосальск ул.Кавказ д23. Может и были какие-то вести, да пошли не туда. И никак не разберусь откуда в Мосальской книге памяти взялась запись "Капитан Ананьев Б.В. погиб 11.10.41". Когда он стал капитаном, если погиб - где похоронен.Или, хотя бы, где погиб. Ничего непонятно, никаких концов не могу найти. Попробую порыть в ОВК, может там что проясню. Нашел бабушкину пенсионку, там есть ссылка на дело. Она получала пенсию за ст. лейтенанта. А ведь за пропавших пенсию не начисляли. А погибшего нашел только в мосальской книге памяти, и то - капитан. Что-то не пойму ничего. Ясно, что он попал в Вяземский котел, про эту мясорубку я начитался - крышу сносит. Смотрел среди пленных по Дрезденской базе данных - ничего. По дулагам - списки только погибших в медчастях, поэтому тоже ничего не нашел. И в военкомате никого не спихнешь - к креслам приросли, лень дела поднять. Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: nikkodim от 15 Декабря 2011, 13:32:58 Вот что рассказал на допросе о событиях тех дней капитан Шамала Иван Василъевич.
Номер записи 84592544 Фамилия Шамала Имя Иван Дата рождения __.__.1913 Последнее место службы 103 СД Воинское звание капитан Дата пленения Не позднее 25.10.1941 Судьба попал в плен Название источника информации РГВА Номер фонда источника информации 1387 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 104 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/014/1387-1-104/00000267.jpg&id=84592543&id=84592543&id1=0a1497082eedd4f483f51ee5781eeeac Очень много несоответствий. 1) по его описанию в 103 СД небыло 407 СП 2) о нём несколько другие сведения Номер записи 74897344 Фамилия Шамала Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1912 Последнее место службы 103 отд. танк. д-н Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 37 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0037/00000498.JPG&id=74897340&id=74897340&id1=4fe6f663c0fe41ef69739930a8b648e2 Номер записи 75008773 Фамилия Шамала Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1912 Последнее место службы ч 1 штаба 103 отд. истр. противотанк. д-н Воинское звание капитан Причина выбытия осужден Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563785 Номер дела источника информации 1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563785-0001/00000443.jpg&id=75008770&id=75008770&id1=7356ff551df9e54b4d3be4ed88a1bf22 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 15 Декабря 2011, 23:05:13 Цитировать 1) по его описанию в 103 СД небыло 407 СП Все правильно - 407СП был в 108СД, а не 103 Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 15 Декабря 2011, 23:07:44 Пришел ответ из ЦАМО. По сути - одна из ссылок из начала темы в распечатанном виде.
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 10 Января 2012, 21:29:00 Здравствуйте. Вот какая информация появилась в обдhttp://imglink.ru/show-image.php?id=56c1e4639df71907cc09fe895ff1959f (http://imglink.ru/show-image.php?id=56c1e4639df71907cc09fe895ff1959f)
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Татьяна от 11 Января 2012, 07:48:24 Здравствуйте Сергей. Я по поводу Ваших мыслей о нахождении архивов у немцов. У меня тоже были думки на эти темы. Кидала клич по форумам но тишина. Сейчас пытаюсь завязать переписку с немцами по этому поводу. Убедительная просьба если у Вас , появится хоть какая то информация дайте знать пожалуйста по этому адресу tat.german@mail.ru
Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: Сергей Новосёлов от 13 Января 2012, 20:22:59 http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90 Не получается скинуть по почте. Если кто может, пожалуйста, перешлите. Мне дали вот этот адрес. Если что получтится, я рад за вас. Я своего там не нашел. Извиняюсь перед форумом за переписку, но другого выхода не вижу. Да и для форума информаия может оказаться полезной - это Дрезденская электронная база данных (вроде Мемориала) Название: Re: Ананьев Борис Вячеславович 1903 г.р. Отправлено: alex1234 от 16 Января 2012, 10:01:23 http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr Спасибо тебе, добрый человек. Дай Бог, и я своих найду... |