|
Название: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 30 Октября 2011, 13:56:25 Из архивной справки ЦАМО по моему запросу мне известно, что мой прадед, Косик Алексей Семёнович, 24.06.1941 г. был призван по мобилизации Славутским РВК в Действующую Армию. Так как был обученным военнообязанным запаса 1 категории 1 разряда (лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р.), то вероятнее всего, был приписан к номерной шифрованной команде, а значит направлен в одну из расквартированных поблизости кадровых в/ч в соответствии с мобилизационным планом. Службу проходил рядовым: направлен на Юго-Западный фронт, воевал в составе 745 СП 141 стрелковой дивизии 37 стрелкового корпуса 6 Армии. 5.07.1941 г. полк попал в окружени в районе с.Баранье-Улашановка Славутского р-на. Бежал. Проживал на оккупированной территории с семьёй в с.Миньковцы Славутского р-на Каменец-Подольской (после 1954 г. - Хмельницкой) обл. Украинской ССР. 15 "декабря" 1943 гг. был насильственно вывезен на работы в Германию. Работал на ж/д станции грузчиком в г.Гаген (Хаген), содержался в лагере Форманштайн. Освобождён американскими войсками 15 апреля 1945 г., репатриирован как бывший военнопленный и направлен в сборно-пересыльный пункт №309 г.Волковыск Гродненской обл. Белорусской ССР. 10 декабря 1945 г. в составе 17 рабочего батальона направлен в Сталнскую обл., г.Амвросиевка. Работал на карьере до августа 1946 г. Фросиевкаильтрационную госпроверку проходил 16 января 1946 г. в г.Амвросиевка. По результатам проверки направлен на спецпоселение, работал на восстановлении угольнодобывающих предприятий Донбасса предположительно до 1951 г. Первые документы после возвращения на родину получал в органах КГБ (МВД) Каменец-Подольской обл. Украинской ССР.
Из архивных материалов, опубликованных на сайте www.mil.ru (ЦАМО РФ, ф. 58, оп. 18003, дело 1453. Вх. № 1429532 от 30.10.1945 г. Донесение Управления тыла 3-й Ударной армии с «Именными списками бывших военнослужащих-военнопленных, прошедших через лагерь № 239 и находившихся в настоящее время в лагере». Списки на 313 листах на 3846 чел.), мне стали известны персональные данные Косик Алексея Семёновича: Номер записи 78475101 Фамилия Косик Имя Алексей Дата рождения __.__.1906 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, с. Миньковцы Дата и место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1602 Куда лучше сделать запросы, чтобы окончательно проследить судьбу прадеда от начала мобилизации до момента получения документов по месту жительства после снятия с режима спецпоселения? В каких фонды ЦАМО и с какими формулировками следует запрашивать информацию, чтобы выяснить наверняка вплоть до подразделения, где воевал мой дед эти 12 дней до момента окружения. Кроме того, моя бабушка (дочь Косик Алексея Семёновича), Косик Е.А., которой в 1943 г. было около 8 лет, утверждает, что родной брат Косик Алексея Семёновича - Косик Василий Семёнович - прятался в это время в погребе (так поступало большнство односельчан, в одном доме немцы даже сожгли детей в погребе во время одной из карательных экспедиций в село, когда погибло около 150 человек), поэтому и не был угнан в Германию на работы. Здесь начинается вторая загадка: дело в том, что Косик Василий, со слов моей бабушки, был призван на фронт (осмелюсь предположить, что это был январь-август 1944 г., когда почти всех мужчин призывного возраста Славутского р-на прзывали в в/ч 177 - Армейский запасной стрелковый полк, а затем - на фронт: в основном на 1 Украинский, как видно из Донесений о безвозвратных потерях ЦАМО). В опубликованных на сайте документах ЦАМО я не нашёл подходящего человека с именем Косик Василий Семёнович (есть только Косик Василий, 1908 г.р., убит немцами в 1943 г. за связь с партизанами и Косичук Василий Семёнович, но уже уроженец д. Каменка Шепетовского р-на, что приблизительно в 20 км от с. Миньковцы). Таким образом, мой поиск зашёл в тупик. Собираюсь отправить запросы по Косик А.С. и Косик В.С., но предварительно хочу узнать вашего мнения, уважаемые эксперты, так как вопросы очень сложные, а судьбу без вести пропавшего прадеда, Косик Василия Семёновича, хочется выяснить в первую очередь. Дело в том, что с фронта пришли 2 письма, где он писал, что служит связистом-надсмотрщиком и какая это опасная работа – восстанавливать обрывы линии связи под артобстрелами и авианалётами (к сожалению, письма не сохранились). Позже пришло и извещение с формулировкой "пропал безвести" (косвенно можно установить период нахождения на фронте – письма ведь всего два было, хотя у многих бойцов и на это времени не было). Установить захоронение Косик В.С. и выяснить место службы Косик А.С. - вот основные задачи. Надеюсь на Вашу помощь... Подпись автора Старики объявляют войну, а сражаться и умирать приходится молодым Гепард Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 31 Октября 2011, 12:38:02 Разыскиваю без вести пропавшего Косик Василия Фёдоровича, 1922 г.р. Из данных централизованного учёта Центрального архива Министерства Обороны мне известно, что Косик Василий Фёдорович, 1922 года рождения, место рождения – с.Миньковцы Шепетовского р-на Каменец-Подольской обл. Украинской ССР. 2 февраля 1944 г. призван Славутским РВК Каменец-Подольской области. Службу проходил рядовым в в/ч 177 армейский запасной стрелковый полк, затем был направлен на Первый Украинский фронт в 1128 стрелковый полк. 12 апреля 1944 г. получил ранение в боях за г.Тернополь, находился в госпитале на излечении. Дальнейшая судьба неизвестна. Учтён как пропавший без вести. В приказе по 1128 СП 336 СД № 0103 от 12 «апреля» 1944 г. значится: «Выбывших в МСБ по ранению рядовой состав:
7. КОСИК Василия Фёдоровича с сего числа исключить из списков личного состава и всех видов довольствия полка.» Основание: опись 5844Ic, д.7, л.85. В состав 336 СД входил 431 медсанбат. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Лана от 01 Ноября 2011, 07:04:25 Здравствуйте, Gepard87!
Как один из вариантов поиска - 431 медсанбат на интересующий Вас промежуток времени находился в Тернопольской области, Тернопольский район, вероятно Великі Гаї... Посмотрите пример, обратите внимание на №421 - неизвестный... http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1973/00000045.jpg&id=53817385&id=53817385&id1=964fe6c5f09274104223d262da7f8c17 Возможно был ранен и эвакуирован - 12, поступил в МСБ - 13. № 452 - неизвестный, 1128 сп. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1973/00000048.jpg&id=53817388&id=53817388&id1=9cdb09ee2f06906716a7ed8037b9c7b7 (http://s011.radikal.ru/i316/1111/1d/c10efa9f1997.jpg) (http://www.radikal.ru) Возможно искать надо в самом Тернополе. Сделайте запрос в архив. Администрация с. Великие Гаи http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=01.11.2011&rf7571=31780 С уважением. Лана Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 01 Ноября 2011, 09:15:14 Огромное спасибо Вам, Лана! Хоть какой-то свет пролился в конце туннеля. Будем искать дальше, как говорил один известный персонаж.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Сергей Кудрявцев от 05 Ноября 2011, 19:37:43 В 1942-1943 гг. был насильственно вывезен на работы в Германию.
Видели ли вот эту ссылку Номер записи 78475101 Фамилия Косик Имя Алексей Дата рождения __.__.1906 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, с. Миньковцы Дата и место призыва Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1602 В ней конкретно указано, что эвакуирован немцами в 1943 г. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 05 Ноября 2011, 20:37:57 Из данных централизованного учёта Центрального архива Министерства Обороны мне известно, что Косик Василий Фёдорович, 1922 года рождения, место рождения – с.Миньковцы Шепетовского р-на Каменец-Подольской обл. Украинской ССР. 2 февраля 1944 г. призван Славутским РВК Каменец-Подольской области. Службу проходил рядовым в в/ч 177 армейский запасной стрелковый полк, затем был направлен на Первый Украинский фронт в 1128 стрелковый полк. 12 апреля 1944 г. получил ранение в боях за г.Тернополь, находился в госпитале на излечении. Дальнейшая судьба неизвестна. Учтён как «пропавший без вести». В приказе по 1128 СП 336 СД № 0103 от 12 «апреля» 1944 г. значится: «Выбывших в МСБ по ранению рядовой состав:
7. КОСИК Василия Фёдоровича с сего числа исключить из списков личного состава и всех видов довольствия полка.» Основание: опись 5844Ic, д.7, л.85. В состав 336 СД входил 431 медсанбат Кто-нибудь может прояснить ситуацию и определить несколько наиболее вероятных версий того, почему он пропал без вести, чтобы я определиться с формулировками запросов в ЦАМО, военкомат и др. организации? ВОПРОС ПРЕЖДЕ ВСЕГО АДРЕСОВАН К УВАЖАЕМЫМ ПОИСКОВИКАМ. Считаю наиболее вероятными версии: − был оставлен на поле боя, захоронен в одной из братских могил как неизвестный или в санитарном захоронении местными жителями, а приказ по части о выбытии в ОМСБ был составлен заочно; − умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность; − при транспортировке в госпиталь, ОМСБ был захвачен в плен или убит; − при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерйский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены; − был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный". Кто несогласен - прошу поправить и предложить свои рабочие версии. Думаю создать своего рода прецедент - схему, по которой каждый, кто заинтересован в розыске бойца, относящегося к категории "пропал без вести", смог бы сопоставить и проанализировать данные такой таблицы (должна содержать модель наиболее вероятных рабочих версий по категории "пропал без вести") с информацией из Донесений о безвозвратных потерях, послевоенных донесений ВК, Журналов учёта рядового и сержантского состава подразделения (полка, бригады), Книг погребений ОМСБ и др. лечебных учреждений, Алфавитных книг умерших эвакуаприёмников, Именных списков потерь дивизии, картотек учёта потерь, Дополнительных списков ПМК (полковых медпунктов), Журналов боевого и численного состава, рабочих документов Военных Комиссариатов, документов о боевом пути частей и соединений, Боевых донесений, приказов и др. документации частей, соединений и фронтов и личной информацией о родственнике из семейных рассказов и архивов. Сопоставив и проанализировав все факты, из этого массива рабочих версий можно оставить несколько или даже одну - наиболее вероятную - и по ней уже работать. Этим самым сводится к минимуму процент погрешностей и ошибок, неизбежно сопровождающих любую исследовательскую работу в процессе поиска. Метод проб и ошибок, который мы так часто используем, изжил себя и не актуален. Нужно идти дальше. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 20:56:18 Добрый день.
Цитировать Выбывших в МСБ по ранению рядовой состав: Цитировать В состав 336 СД входил 431 медсанбатПервое. Запросить Архив ВМД в Питере. Второе. Поискать в ОБД документы этого медсанбата. Но это при условии, что выбыл именно в этот медсанбат. Третье. Косик седьмой в параграфе приказа. Кто еще значится в этом приказе убывшим в медсанбат? Проверить бы их по ОБД. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 21:09:49 Книга погребений 431 омсб
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1972/00000002.jpg&id=53817284&id=53817284&id1=ed292e0d83066e040f0d5a285db6e1ea И далее ... Но 21.10.1942 - 03.10.1943 Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 21:14:47 А вот здесь то, что нужно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-1973/00000003.jpg&id=53817343&id=53817343&id1=d7563febc60e531b3a846f0d520f85d1 и далее с 02.10 1943 по 1945. Полистайте... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 05 Ноября 2011, 21:18:28 В ДАННЫХ ЦАМО ОЧЕНЬ МНОГО ОШИБОК (!) НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО В 1941 Г. НА ЮГО-ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ ШЛИ ОЖЕСТОЧЁННЫЕ БОИ ПРИГРАНИЧНЫХ СРАЖЕНИЙ, ЦЕЛЫЕ ДИВИЗИИ ГИБЛИ В ОКРУЖЕНИИ ВМЕСТЕ СО ШТАБАМИ И ТЕКУЩЕЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, КОТОРУЮ ДАЖЕ НЕ УСПЕВАЛИ УНИЧТОЖАТЬ. В СВОИХ ВЫВОДАХ Я ОПИРАЛСЯ НЕ ТОЛЬКО НА АНАЛИЗ ДАННЫХ БОЙЦОВ, ПРИЗВАННЫХ ИЗ С.МИНЬКОВЦЫ В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, И АНАЛИЗ ИХ СУДЕБ, НО И НА СВИДЕТЕЛЬСТВА ЖИТЕЛЕЙ СЕЛА. ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ РАЙОННОМУ ВОЕНКОМАТУ (СЛАВУТСКИЙ РВК) С БОЛЬШОЙ СТЕПЕНЬЮ ДОСТОВЕРНОСТИ МОЖНО УТВЕГРЖДАТЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО БОЙЦОВ 1918 - 1905 ГОДОВ РОЖДЕНИЙ, ПРИЗВАННЫХ В ПЕРВОЙ ВОЛНЕ МОБИЛИЗАЦИИ (23-25 ИЮНЯ 1941 Г.), ОСТАЛИСЬ ЖИВЫ И ДО КОНЦА ЯНВАРЯ 1944 ГОДА (КОГДА БЫЛ ОСВОБОЖДЁН СЛАВУТСКИЙ Р-Н) ПРОЖИВАЛИ НА ТЕРРИТОРИИ РАЙОНА СО СВОИМИ СЕМЬЯМИ. ПО ДОНЕСЕНИЯМ ЦАМО ПРОХОДИЛИ КАК "ПОПАЛ В ПЛЕН (ОСВОБОЖДЁН)". НА САМОМ ЖЕ ДЕЛЕ МНОГИЕ ИЗ ТЕХ, КТО НЕ ПОПАЛ В ПЛЕН, ПОПАЛИ В ОКРУЖЕНИЕ, ИЗ КОТОРОГО БЛАГОПОЛУЧНО ВЫШЛИ ЛЕСАМИ, НО ЛИНИЮ ФРОНТА ПЕРЕЙТИ НЕ СМОГЛИ - МОТОМЕХАНИЗИРОВАННЫЕ ПЕРЕДОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ВЕРМАХТА СМЯЛИ НАШИ ДИВИЗИИ И СТРЕМИТЕЛЬНО ПРОДВИГАЛИСЬ К КОРОСТЕНЬСКОМУ, СТАРОКОНСТАНТИНОВСКОМУ И ЖИТОМИРСКОМУ УКРЕПРАЙОНАМ. ПЕРЕХОДИТЬ ЖЕ ЛИНИЮ ФРОНТА НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА, ДА И ГДЕ ОНА - КТО ЗНАЕТ ... ВЕРМАХТ ЖЕ НЕ ЧЕРТИЛ МЕЛОМ НА ЗАБОРАХ, ГДЕ ПРОХОДИТ ЛИНИЯ ФРОНТА, ЗАТО СВОИМИ МЕХАНИЗИРОВАННЫМИ ПЕРЕДОВЫМИ КЛИНЬЯМИ-"КАТКАМИ" ПРОШЁЛСЯ ПО НАСЕЛЁННЫМ ПУНКТАМ И УНИЧТОЖИЛ ИХ ОГНЁМ И МЕЧЁМ. БОЙЦЫ ЭТО ПРЕКРАСНО ВИДЕЛИ И ПОНИМАЛИ, ПОЭТОМУ НЕМНОГИМ МНОГИМ (ТАФТОЛОГИЯ, ПРИВЕДЁННАЯ ЗДЕСЬ, УМЫШЛЕННА И УМЕСТНА) ИЗ ТЕХ, КОМУ УДАЛОСЬ ВЫЙТИ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ, ПРИШЛОСЬ СПЕШНО "ЛЕГАЛИЗОВАТЬСЯ" В РОДНЫХ СЁЛАХ, ОСТАЛЬНЫМ - В НЕРОДНЫХ СЁЛАХ, А ТРЕТЬИ ВООБЩЕ НЕ БЫЛИ ЛИШНИМИ И УШЛИ В ПАРТИЗАНСКИЕ ОТРЯДЫ. ЧТО ЖЕ КАСАЕТСЯ ДЕПОРТАЦИИ МИРНЫХ ГРАЖДАН, ТО В СЕЛЕ МИНЬКОВЦЫ ИХ ПРОВОДИЛОСЬ ДВЕ: ЛЕТОМ 1942 Г., КОГДА СОЖГЛИ 32 ДОМА, УБИЛИ ОКОЛО 15О МИРНЫХ ЖИТЕЛЯ ЗА СВЯЗЬ С ПАРТИЗАНАМИ И СЛАВУТСКИМ ПОДПОЛЬЕМ, УГНАЛИ НА ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ДЕТЕЙ, НАЧИНАЯ С 16 ЛЕТ, И ЗИМОЙ, 15 ДЕКАБРЯ 1943 Г., КОГДА НЕМЦЫ САМИ СПЕШНО ЭВАКУИРОВАЛИСЬ И СТАРАЛИСЬ НАНЕСТИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ УРОНА, ПРАКТИКУЯ ТАК НАЗЫВАЕМУЮ ТАКТИКУ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ. ВО II ВОЛНУ ДЕПОРТАЦИИ КАК РАЗ-ТАКИ И ПОПАЛ МОЙ ПРАДЕД И НЕСКОЛЬКО БОЙЦОВ-ОДНОСЕЛЬЧАН ЕГО ПРИЗЫВА, КОТОРЫЕ БЫЛИ ДЕПАРТИРОВАНЫ ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ, НО НА ДЕЛЕ МОГЛИ БЫТЬ УЧТЕНЫ КАК СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ТЕ, КТО ВЫЖИЛ, И БЫЛИ РЕПАТРИИРОВАНЫ В 1945 Г. В КАЧЕСТВЕ ТАКОВЫХ (ЭТИ БОЙЦЫ ПРОХОДИЛИ ГОСПРОВЕРКУ В ПРОВЕРОЧНО-ФИЛЬТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЯХ ПО ЛИНИИ "СМЕРШ" НКВД).
СТАРИКИ ОБЪЯВЛЯЮТ ВОЙНУ, А УМИРАТЬ ПРИХОДИТСЯ МОЛОДЫМ Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 21:20:30 Прошу автора темы пояснить.
Что именно будет в теме? Поиск по конкретному человеку или обсуждение универсального алгоритма поиска? Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 21:29:13 Добрый вечер.
Пожалуйста, отожмите клавишу CapsLock. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Ноября 2011, 21:30:00 И ещё одна книга по 431 омсб
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-1968/00000002.jpg&id=71103889&id=71103889&id1=e9aee2b2e18e31e151e69c1e0a1ef175 и далее... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 05 Ноября 2011, 22:09:56 Хочу заметить, что я лишь предложил идею создания такого универсального алгоритма и прошу поделится соображениями. Я ни в коей мере не претендую на авторство - возможно, подобный алгоритм уже и существует и используется в практической деятельности поисковых движений. В данной теме хотелось бы проработать на примере конкретного человека - без вести пропавшего Косик В.Ф. - этапы поиска по данной категории военнослужащих: как бы действовали на практике профессиональные поисковики, какие рабочие версии выдвинули на первом этапе розыска и по каким источникам информации проводился бы поиск. Если будет создан прецедент и моя идея получит развитие - я буду не против такого хода развития событий. Самому интересно, что из этого получится.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 06 Ноября 2011, 02:14:11 Как видно из оцифрованных документов ЦАМО, Косик Василий Фёдорович на излечение в 431 ОМСБ (госпиталь) доставлен не был. Подтверждает это и его боевой товарищ, Дейрека, с которым он вместе прошли весь боевой путь, начиная от порога военкомата. Показания боевого товарища Косик В.Ф. подтверждают версию о пропаже Косик В.Ф. на этапе санитарной эвакуациии. Скорее всего, следы Косик В.Ф. надо искать на этапе санитарной эвакуации, где он и пропал безвести. Таким образом, круг версий сужен...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 06 Ноября 2011, 07:23:23 Gepard87, зачем Вы, засоряя при этом Форум, тиражируете одно и тоже сообщение?! Проку от этого, поверьте, никакого, а только вред, поскольку это мешает нормальной работе экспертов.
В предлагаемом же Вами алгоритме поиска нет каких-либо новаций, а поэтому и нет смысла посвящать этому новую обособленную тему. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 06 Ноября 2011, 07:32:42 Вдогонку: Gepard87, Вы правильно сделали, что в основу своего поиска положили военно-энциклопедические знания. Только их наличие способно максимально гарантировать успех. Но в целом новаций, повторюсь, никаких...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 06 Ноября 2011, 13:40:08 Если нет новаций - тогда поясните, как работают поисковики на практике в подобных случаях и какие есть наработки по алгоритму поиска категории "пропал без вести"
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 06 Ноября 2011, 14:16:57 Неужели эти бойцы, учтённые в Книге погребений 431 медсанбата 336 сд, так и остались обезличены и параллельно числятся в Донесениях о безвозвратных потерях военкоматов и послевоенных донесениях как "без вести пропавшие"?!? Ведь в графах Книги погребения писали, что сделан запрос в полк. Как такое могло произойти, что боец доставлен без документов? и куда девали личные вещи бойца, по которым его хоть как-то можно было идентифицировать: фотокарточки, ложки с инициалами за сапожным голенищем и другие подписные вещи, письма от родных и личные записи, блокноты? Не все же бойцы служили в разведротеи и разведроте, где перед выходом в разведпоиск сдавали документы и личные вещи старшине или командирам. Их же могли опознать товарищи из полка, находящиеся здесь же на злечении. Неужели не было процедуры опознания командирами части - это же не 1941 г., когда в спешке отступления даже санитарных захоронений не прозводилось, и трупы солдат неделями разлагались на обочинах дорог и полях? Должны же были медики перед захоронением в братские могили предпринять меры к установлению личности бойца, пусть даже провести беглую медэкспертизу, запротоколировав процедуру опознания в медицинских документах при свидетелях. Дело в том, что по прошествии значительного времени после войны отец Косика Василия Фёдоровича - Косик Фёдор Степанович разыскивал сына. В документах ЦАМО есть официальная переписка Славутского РВК с вышестоящими инстанциями Министерства Обороны, фиксирующими безвозвратные потери рядового и сержантского состава. Так вот, сослуживец Косик В.Ф. - гр. Дейрека, вместе с которым он и призывался, письменно свидетельствует о том, как 8 апреля 1944 г. в боях за г.Тернополь он получил ранение и выбыл на излечение в 421 ОМСБ. Дальнейшая судьба Косик В.Ф. с этого дня ему неизвестна. Есть над чем подумать...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 06 Ноября 2011, 14:51:10 Основной алгоритм поиска - максимальный сбор архивных и иных документальных источников, проливающих свет на военную биографию разыскиваемого воина, с последующим их взыскательным анализом, но исключительно через призму военно-энциклопедических знаний.
И ещё: термин «пропал без вести», напомню, - официальный. Под без вести пропавшими военными понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей, эвакуированные в госпиталя без свидетелей ну и т.д., и т.п. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 06 Ноября 2011, 15:06:18 Неужели не было процедуры опознания командирами части - это же не 1941 г., когда в спешке отступления даже санитарных захоронений не прозводилось, и трупы солдат неделями разлагались на обочинах дорог и полях? Какие процедуры опознания, - о чём это Вы, однако?! Зачастую командиры подразделений даже в лицо не успевали запомнить подчинённых! Да и сами они тоже один за другим гибли или выбывали из строя по ранению. Без вести пропавшие среди военнослужащих в массовом количестве "имеют место быть" даже по состоянию на послевоенный период! А что говорить в таком случае о фронтовых годах!? Так, к слову сказать, осенью 1944-го в Восточной Пруссии в без вести пропавшие записывали целыми дивизиями! В Вашем случае, уважаемый Gepard87, уже всё, как на ладони: солдата не довезли до медсанбата. То ли труп бросили по дороге, то ли доставили туда "трупом без документов". В любом случае известен район, где это произошло. А это - главное, ибо разыскать могилу практически невозможно из-за отсутствием в Вашем распоряжении каких-либо свидетельских показаний. Теперь Вам стоит направить свои усилия на то, чтобы тамошний муниципалитет увековечил имя дорогого Вам воина на одном из своих "подведомственных" воинских мемориалов... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 06 Ноября 2011, 15:19:13 И ещё о "процедуре опознания": поисковики, к слову сказать, не уставая клянут сам факт снятия осенью 1942 года с довольствия советских Вооружённых Сил "смертных" медальонов". Такие медальоны, поясню, дают реальный шанс опознать личность бойца при обнаружении останков. А без них, этих самых медальонов, если в безымянной могиле не оказалось "номерных" наград или "именных" вещей, - шансы близки к нулю. К середине 1943 года "смертных" медальонов на руках уже практически не осталось. В связи с этим "работать" сегодня с захоронениями 1943-1944 гг. на много и на много "труднее" - куда выше процент солдат, которые навсегда теперь останутся неизвестными...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:36:33 Cложность поиска заключается в том, что фамилии искажались и раскиданы по разным, порой не связанным между собой источникам информации, а установить, тот ли это боец с изменённой фамилией, можно лишь косвенно. Трудно принять за истину то, что искажено − нужны консультации архивистов и поисковиков, которые разберутся во всём этом массиве источников, сопоставят биографические факты из рассказов родственников и очевидцев с документами Донесений о безвозвратных потерях, Книгами погребения медсанбатов и лечебных учреждений, списками полковых медпунктов и Журналами учёта рядового и сержантского состава полка - лишь тогда можно говорить об истинности результата поиска. По-моему, это сродни работе следователя. Нужно сначала собрать "доказательственную базу", опросить родственников – только потом можно приступать к анализу собранного материала и отсеивать лишнее.
Насчёт увековечивания памяти имени своего троюродного деда на первом попавшемся столбе категорически не согласен, да и правовых оснований для этого нет: процедура увековечивания имени погибшего (умершего) бойца сложна и требует соблюдения ряда условий. Первое условие - это подтверждение места гибели бойца (подтверждается архивными документами, свидетельскими показаниями, а также актами эксгумации и иными документами, представленными поисковиками, которые проводили подъём останков бойца). Процедура эксгумации может сопровождаться малекулярно-гинетической и иными видами сложных судебно-медицинских экспертиз, исследованиями содержимого туб смертного медальона и реставрационными работами повреждённого бумажного вкладыша, если это необходимо. Только при наличии заключений эксперта, архивных и свидетельских подтверждений, а также надлежащим образом оформленных документов поисковых работ, проводившихся на месте подъёма останков, можно говорить об успешном увековечивании имени бойца. Но и это ещё не всё − требуется ходатайство родственников или иных заинтересованных лиц (в данном случае − в лице поисковиков) на имя военного комиссариата района, где планируется провести перезахоронение останков бойца (бойцов). Только после этого военкомат даёт отношение органам местного самоуправления, и местная администрация (при наличии статьи расходов в бюджете на данный вид деятельности) уже на договорной основе с подрядчиком проводит либо монтажные работы по установлению мемориального комплекса и памятных знаков, либо вносит имя героя в уже имеющиеся списки. Такая вот сложная процедура. А всё потому, что данная деятельность не проработана на законодательном уровне - именно поэтому многие чинуши и стают на дыбы, отстаивая с пеной у рта не имена героя, а казёные гроши муниципальной казны. Пробелы в законодательстве − их козырная карта... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:42:31 особенно меня пугает формулировка "пропал безвести", которая страшнее уже привычных "убит", "убит в бою", "умер от ран": чаще всего это были бойцы, либо попавшие в плен (окружение), либо отставшие от своего подразделения на марше (они должны были препроваждаться в комендатуру патрулями и заградительными отрядами). А вот ситуация с троюродным братом моей бабушки - Косик Василием Семёновичем мне не совсем понятна. Куда мог пропасть без вести человек на этапе санитарной эвакуации?!! Почему молодой парень фактически обезличен? Думаю, здесь стоит поработать над выяснением этого сложного вопроса.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:45:48 Как видно из оцифрованных документов ЦАМО, Косик Василий Фёдорович на излечение в 431 ОМСБ (госпиталь) доставлен не был. Подтверждает это и его боевой товарищ, Дейрека, с которым он вместе прошли весь боевой путь, начиная от порога военкомата. Показания боевого товарища Косик В.Ф. подтверждают версию о пропаже Косик В.Ф. на этапе санитарной эвакуациии. Скорее всего, следы Косик В.Ф. надо искать на этапе санитарной эвакуации, где он и пропал безвести. Таким образом, круг версий сужен...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:47:48 Напомню ещё раз версии, которые я рассматриваю как рабочие:
− был оставлен на поле боя, захоронен в одной из братских могил как неизвестный или в санитарном захоронении местными жителями, а приказ по части о выбытии в ОМСБ был составлен заочно; − умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность; − при транспортировке в госпиталь, ОМСБ был захвачен в плен или убит; − при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерийский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены; − был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный". Итак, что мы выяснили. Как видно из разных донесений о безвозвратных потерях, 12 апреля 1128 СП 336 сд вёл уличные бои за г.Тернополь. Версию № 1 "был оставлен на поле боя" можно признать несостоявшейся исходя из соображений, что полк вёл уличные бои, поля как такового и в прямом, и в переносном смысле не было – линия фронта замыкалась на город. Пленение (исходя из первой части версии № 3) маловероятно: город был практически в наших руках, 14 апреля закончлась Черновицко-Проскуровская операция и бои за сам Тернополь. Версия № 5 (был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный") можно было бы считать основной, если бы не одно "но": рядовой Косик В.Ф. проходил по приказу по 1128 СП 336 сд № 0103 от 12 "апреля" 1944 г. как исключённый из списков личного состава и всех видов довольствия полка по причине выбытия в 431 ОМСБ по ранению. Что это значит? А то, что он был зарегистрирован как минимум ещё в двух документах полка - в Дополнительных списках ПМК (полкового медпункта) и в Журнале учёта рядового и сержантского состава полка. Кроме того, обратим внимание к Пояснению к Форме № 15 УВВ (Книга погребения): "1.Книга ведётся во всех пунктах медпомощи , начиная с БМП, полевых подвижных госпиталях, эвакуаприёмниках, эвакуационных госпиталях, санаториях и др. лечебных учреждениях, в которые эвакуируются раненые и больные из действующей армии... 3.Начальники БМП, на основании записей в этой книге, представляют ежедневно по состоянию на 20.00 начальникам санитарной службы частей списки умерших за отчётные сутки. Списки умерших составляются по форме данной книги". Если верить этим должностным инструкциям - вёлся тотальный учёт выбывшего по ранению раненного и больного личного состава полка, начиная с БМП. Приказы же на исключение из списков части и всех видов довольствия рядового и сержантского состава, судя по всему, составлялись исходя из данных Дополнительных списков ПМК и Журналов учёта рядового и сержантского соства полка плюс сверка с БЧС части. Учётом личного состава по Дополнительным спискам ПМК и Книгам погребений ведала медрота. Кроме того, медрота, как я понимаю, занималась санитарной эвакуацией в тыл выбывшего личного состава. Ей и все карты в руки. Весь этот двойной и даже тройной учёт нередко приводил к ошибкам, неоднократно переносившимся из одного документа в другой. Как видно из донесений о безвозвратных потерях 336 сд, в условиях ведения уличных боёв по овладению городом Тернополем, который был взят нашими войсками в результате Проскуровско-Черновицкой операции 14 апреля 1944 г., были нередкие случаи гибели бойцов от разрывов артиллерийских снарядов и авиаударов противника, а может быть и наших - "шальных" снарядов. В условиях штурма города (кстати, при освобождении Тернополя впервые была применена тактика использования САУ - надо сказать, это грозное по своей разрушительной силе оружие "бога войны"- и кто знает, чем мог обернутся этот первый опыт, тем более, что взаимодействие наших войск очень часто хромало) гибнет именно от полученных множественных осколочных ранений или попадает на госпитальную койку большое количество личного состава, и данные Книги погребений 421 ОМСБ 336 сд это подтверждают. Что уж тут говорить о санитарной эвакуации. Многие раненные бойцы, скорее всего, так и не увидели чистые, светлые госпитальные палаты, погибнув на этапе санитарной эвакуации или дожидаясь этого самого этапа, пережидая артобстрелы и авиаудары в руинах зданий. Кстати, под этими самыми руинами они и могли быть погребены в результате разрушений перекрытий несущих конструкций здания - как ещё один вариант версии № 2 (умер на этапе санитарной эвакуации) по линии "пропал без вести". Здесь нужно ещё уточнять, куда обычно девались личные документы бойцов при оформлении приказов на выбытие из списков части и всех видов довольствия - оставались в штабе полка или передавались санитарам, сопровождавшим бойцов при следовании в госпиталь и др. лечебные учреждения. Какая там была практика, мне не известно. Итак, что же у нас остаётся? Версию № 3, я думаю, рассматривать не стоит ввиду её маловероятности: город практически в шаге от освобождения, в нём остались разрозненные вражеские группы, которые вскоре были блокированы и нейтрализованы. Версия № 2 (умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность) выглядит как наиболее правдоподобной, но, опять же, конкурирует с версией № 4 (при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерийский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены). Надо сказать, этих самых останков, не поддающихся опознанию, могло и вовсе не быть, если взрыв был большой мощности. Обычно такие взрывы сопровождает взрывная волна, идёт химическая реакция по горению кислорода - огонь сметает всё на своём пути. Кроме того, версия № 2 нуждается в уточнении: умер на этапе санитарной эвакуации в результате полученных ранений (тогда в донесении должна была бы быть запись "умер от ран") или, как я уже рассматривал выше в примере со зданием с обрушениями перекрытий и несущих конструкций, - погиб под руинами. Таким образом, в версии № 2 может быть подверсия - "погиб в результате разрушения несущих конструкций здания", дожидаясь этапа санитарной эвакуации. Естественно, останки бойца могли быть захоронены в братской могиле позже местными жителями, когда проводились работы по расчистке завалов в городе, но полк был уже далеко, разбираться и уточнять, куда пропал боец, конечно же было некому. Таким образом по нелепому стечению обстоятельств боец мог быть несправедливо "забыт". На войне, как на войне... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:49:00 Проскуровско-Черновицкая наступательная операция, 4 марта - 17 апреля 1944 г.
Проскуровско-Черновицкая операция 1944, наступательная операция войск 1-го Укр. фр., проведённая 4 марта - 17 апр. с целью разгрома во взаимодействии с войсками 2-го Укр. фр. осн. сил нем.-фаш. группы армий «Юг»; часть наступления советских войск на Правобережной Украине 1943-1944. В результате Ровно-Луцкой операции 1944 г. войска 1-го Укр. фр. заняли выгодный рубеж для удара с С. во фланг и. тыл нем.-фаш. группы армий «Юг». К нач. марта 1944 перед 1-м Укр. фр. (13-я, 60-я, 1-я гвардейская, 18-я, 38-я А, 4-я, 3-я гвардейская и 1-я ТА, 2-я ВА; Маршал Сов. Союза Г. К. Жуков) оборонялись 4-я и 1-я ТА группы армий «Юг» (с 5 апр. - «Сев.Украина»; ген.-фельдм. Э. Машнтейн, с 31 марта ген.-фельдм. В. Модель), поддерживаемые 4-м возд. флотом. По замыслу сов. командования 1-я гвард. и 60-я А, 3-я гвард. и 4-я ТА должны были нанести гл. удар встык 1-й и 4-й ТА пр-ка в общем направлении на Чортков, левофланговые армии фронта - вспомогат. удары: 18-я - на Хмельник, 38-я - во фланг уманской группировки пр-ка. 13-я А должна была обеспечивать наступление ударной группировки фронта с С. 4 марта перешли в наступление войска гл. группировки фронта, 5 и 11 марта - 18-я и 38-я А. 7-10 марта передовые части танк. соединений вышли на рубеж Тернополь, Проскуров и перерезали ж. д. Львов - Одесса - гл. коммуникацию всего юж. крыла нем.-фаш. войск. Командование группы армий «Юг» ввело в сражение крупные силы (9 танк. и 6 пех. дивизий) и предприняло ряд контрударов. В сложившейся обстановке сов. командование решило временно приостановить наступление войск на гл. направлении, чтобы отразить контрудары пр-ка, подтянуть силы и подготовить более мощный удар. 11 марта Ставка ВГК уточнила задачу 1-му Укр. фр.: гл. силами с ходу форсировать р. Днестр, овладеть г. Черновцы и выйти на гос. границу СССР, войсками лев. крыла наступать на Каменец-Подольский, а прав. крыла - на Броды, Львов. К 21 марта 18-я и 38-я А освободили Хмельник, Винницу, Жмеринку и оттеснили разбитые части 1-й ТА пр-ка к Каменец-Подольскому, 13-я А вышла на подступы к г. Броды. 21 марта войска фронта, отразив контрудары пр-ка, возобновили наступление на гл. направлении, где были (впервые в войне) сосредоточены три танк. армии. 23 марта передовые части 1-й ТА освободили Чортков, 24 марта с ходу форсировали Днестр, 29 марта - Прут и освободили Черновцы. 4-я ТА, совершив обходный манёвр с З., 26 марта овладела Каменец-Подольским. 3-я гвард. ТА выходила в р-н Каменец-Подольского с С. (28 марта выведена в резерв для укомплектования). 1-я ТА пр-ка была отсечена от 4-й ТА, а с выходом правофланговых соединений 2-го Укр. фр. к г. Хотин оказалась окружённой в р-не севернее Каменец-Подольского. Однако недостаток сил, особенно танков, в 1-м Укр. фр. не позволил создать сплошной внутр. фронт окружения, быстро расчленить и уничтожить группировку пр-ка. Ценой тяжёлых потерь вражеская группировка (23 дивизии, в т. ч. 10 танк.) пробилась вдоль лев. берега Днестра к г. Бучач, где 7 апр. соединилась с войсками, наносившими контрудар из р-на юго-восточнее Львова. Гитлеровское командование перебросило на правобережную Украину войска из Франции (в т. ч. 2-й тк СС), Германии, Румынии, Югославии и Венгрии (венг. 1-я А). Отразив контрудары пр-ка, войска фронта 17 апр. по приказу Ставки ВГК перешли к обороне на рубеже западнее Торчина, Броды, восточнее Бучача, Станислав, Надворная, далее вдоль границы с Чехословакией и Румынией. В результате П.-Ч. о. войска 1-го Укр. фр. продвинулись в зап. и юж. направлениях на 80-350 км, освободили значит. часть Правобережной Украины и нанесли тяжёлое поражение 1-й и 4-й нем.-фаш. ТА (20 дивизий пр-ка потеряли св. 50% своего состава и большую часть боевой техники). Выйдя к предгорьям Карпат и перерезав осн. рокадные коммуникации пр-ка, сов. войска рассекли его стратегич. фронт на две части. П.-Ч. о. - одна из крупнейших фронтовых операций войны. 31 наиболее отличившимся соединениям и частям были присвоены почётные наим. «Проскуровские», 11 - «Винницкие», 16 - «Черновицкие», 5 - «Ямпольские», 4 - «Жмеринские», 2 - «Чортковские», 1 - «Залещицкая». Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:50:12 ТАНКОВЫЙ БОЙ у «ВОРОТ ЕВРОПЫ»
О попытке деблокирования Тернопольского гарнизона в апреле 1944-го ________________________________________ Одной из малоизвестных страниц Великой Отечественной Войны является танковое сражение, разыгравшееся на территории Козовского района Тернопольской области 14–16 апреля 1944 года. Здесь командование Вермахта, пытаясь спасти окруженный гарнизон города-крепости Тернополь, ввело в бой боевую группу «Фрибе», насчитывавшую до 200 единиц бронетехники, в том числе тяжелые танки «Тигр» и «Пантера». Именно здесь покрыли себя неувядаемой славой танкисты 6-го гвардейского Киевско-Берлинского танкового корпуса, в арьергардных и встречных боях перемоловшие танки противника. По своей ожесточенности и накалу боев, количеству примененной техники на единицу площади, танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным сражениям Второй Мировой Войны. БОИ ЗА ТЕРНОПОЛЬ В начале марта 1944 г., в ходе Проскурово-Черновицкой стратегической наступательной операции (04.03.–17.04.1944), войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника И. Черняховского (1-й Украинский фронт) вышли к Тернополю и начали бои за овладение этим областным центром. Бои проходили в тяжелых условиях: понесшие значительные потери в предыдущих боях, советские 4-й гв. танковый корпус, 99-я, 117-я, 302-я, 322-я и 336-я стрелковые дивизии, замыкавшие кольцо окружения вокруг города, наткнулись на отлично подготовленную инженерную и противотанковую оборону немцев. По личному приказу А. Гитлера, комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Е. фон Нейндорфф (22.03.1911–15.04.1944), превратил город в почти неприступную крепость, состоявшую из трех основных линий обороны (с промежуточными позициями – девяти): внешней (проходившей в 4-5 км от Тернополя), средней (в 1,5-2 км), и внутренней, огибавшей центральную часть города с юга, востока и запада. Крупные толстостенные здания в Тернополе (синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма), были превращены в долговременные огневые точки. Как показали дальнейшие события, инженерная оборона немцев могла выдержать до шести прямых штурмов. Войсковое заполнение укрепрайона насчитывало 4723 человека, входивших в состав 949 гренадерского полка, 500 дисциплинарного батальйона, 543 охранного батальйона, фузилерного батальйона «Демба» и батальйона 4 полка дивизии СС «Галичина». Бронетанковая группа насчитывала девять 75-мм штурмовых орудий «Sturmgeschütz ІІІ», шесть 75-мм противотанковых самоходных пушек «Marder III», шесть 150-мм самоходных гаубиц «Grille» и бронепоезд «Panzerzug 11». Группа артиллерийской поддержки состояла из трех 105-мм пушек, восьми 150-мм пушек, четырех 88-мм зенитных орудий, трех 20-мм зенитных автоматов, девяти 37-мм противотанковых пушек Pak-36, подразделений 81-мм минометов. Кроме того, непосредственную помощь гарнизону оказывали части 359 пехотной дивизии, сыгравшие ключевую роль в срыве первого, кровопролитного и неудачного для советских войск, штурма Тернополя, проходившего с 8 по 13 марта 1944 г. Вынужденные отойти, советские войска перегруппировались и изменили тактику. Постепенно были зачищены от немцев окрестности Тернополя и уже 23–24 марта 1944 г. наши части полностью замкнули кольцо окружения вокруг города-крепости. Бои за Тернополь теперь велись по сталинградскому варианту, с мощной огневой поддержкой подтянувшихся орудий 1-й гв. и 17-й артиллерийских дивизий прорыва РГК, 3-й гв. и 108-й артиллерийских бригад. 31 марта была прорвана внешняя линия обороны Тернополя. Штурмовые группы 15-го и 94-го стрелковых корпусов, вместе с придаными 11 апреля 1944 г. тяжелыми артсамоходами СУ-152 1827-го гв. самоходно-артиллерийского полка, теперь брали город по-квартально, каждое здание добывалось с боем. 12 апреля начался штурм центральной части Тернополя. ТАНКОВЫЙ КОНТРУДАР Не дремало и командование Вермахта. Командующий группой армий «Юг» генерал-фельдмаршал Э. фон Манштейн полагал, что Тернополь – это «ворота», а Львов – «порог» для входа Советской Армии в Центральную Европу. В связи с этим был разработан план деблокирования окруженного гарнизона Тернополя, непосредственными исполнителями которого были назначены: командир 48 танкового корпуса генерал Г. Балк, командир 7 танковой дивизии полковник доктор К. Маус и командир 8 танковой дивизии полковник В. Фрибе. В срочном порядке изыскивались резервы танковых экипажей и боевой техники, из Нидерландов было прислано мощное подкрепление – 507 тяжелый танковый батальйон (Schwere Panzer-Abteilung 507) майора Э. Шмидта, насчитывавший 51 тяжелый танк «Тигр» (Pz.Kpfw.VI) с 88-мм орудием KwK 36. 15 марта 1944 г. эшелон с личным составом и техникой батальона прибыл во Львов и уже 29 марта батальон включили в состав боевой группы «Фрибе» (Kampfgrupe «Friebe»), направленной вести боевые действия в районе Броды–Тернополь. В состав боевой группы вошли 9 танков «Тигр» 507 тяжелого танкового батальйона, 24 танка Pz.Kpfw.V «Пантера» из 9 танковой дивизии СС «Гогенштауфен», 30 средних танков Pz.Kpfw.IV, 30 штурмовых орудий «Sturmgeschütz ІІІ» и 6 150-мм самоходных орудий «Hummel» 8 танковой дивизии. Немецкая мотопехота действовала на 100 полугусеничных бронетранспортерах. 11 апреля 1944 г. группировка полковника В.Фрибе начала наступление с рубежа сел Слободка–Городище–Млынець в направлении юго-западной окраины Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь немцам пытались преградить стрелки и артиллеристы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-й гв. Киевский танковый корпус гв. генерал-лейтенанта А.Панфилова. Если до 13 апреля немцы имели лишь небольшой частный успех, то уже через сутки, на участке с.с. Городище–Млынець–р. Стрыпа, полковник В.Фрибе ввел в бой основной бронетанковый кулак – «Тигры» и «Пантеры». Советская 135-я дивизия потеряла половину личного состава и не выдержала удара, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии погибли вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гв. Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада гв. полковника В.Архипова. На протяжении 14–15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, заведомо проигрывавшие по тактико-техническим характеристикам танкам «Тигр» и «Пантера», вели активный огневой бой, постепенно отступая к селу Большой Ходачков (Великий Ходачків) в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между Млынцем и Большим Ходачковом были выстелены трупами немецкой мотопехоты и советских бойцов, покрыты чадящими кострами танковых остовов. Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, полковник В.Фрибе ввел в бой сразу 52 танка. Главный удар немцев пришелся по позициям 1-й роты (командир гв. ст.лейтенант Г.Волков) 3-го батальйона 53-й гв. танковой бригады. Не имея возможности открыто противостоять немецким тяжелым танкам («Тигр» «снимал» с Т-34 башню с 1200–1500 м), советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из временных засад. Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих «тридцатьчетверках», и, если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с эсэсовцами на земле. Именно так погиб командир взвода гв. мл.лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14–15 апреля этот незаурядный офицер уничтожил из засад до 9 танков и 5 БТР противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену [1]. Его товарищ, гв. лейтенант Николай Карпенко, уничтожил в бою 4 танка и 2 БТР противника, а когда загорелась его машина, покинул Т-34 и, раненый, подбил еще один немецкий танк гранатой. С поля боя его вынес механик-водитель. Истекая кровью, теряя технику, советские танкисты отступили от Большого Ходачкова [2] на рубеж с. Почапинцы (Почапинці) – р. Руда – с. Серединки, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией 350-й стрелковой дивизии. В 53-й гв. танковой бригаде осталось всего девять «тридцатьчетверок». Понимая, что наступает кризис сражения, командир 6-го гв. танкового корпуса гв. генерал-лейтенант А.Панфилов ввел в бой свой главный козырь и последний резерв – 11-й гв. тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2. В ночь на 16 апреля 1944 г. машины этого полка заняли оборону на западной и юго-западной окраинах с. Почапинцы (9 км от Тернополя), где утром ожидался удар противника. Первая атака началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков в сопровождении двух батальйонов мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. По-этому в 16.00, надеясь развить успех и занять с. Почапинцы, полковник В.Фрибе повторил атаку, послав в бой группу уже из 40 машин. В это время для немцев наступил «момент истины»: в сражение вступили, до того не обнаружившие себя, танки ИС-2. Их мощнейшие 122-мм орудия Д-25Т с дистанции 1500-2000 м открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого налета было сожжено три «Тигра» и десять «Пантер». Экипажу гв. лейтенанта Вовка удалось уничтожить четыре, а гв. лейтенанту Тимохину – три тяжелых немецких танка. С прочей бронетехникой отлично справлялись 76-мм пушки «тридцатьчетверок» 53-й гв. танковой бригады. Полковник В.Фрибе, для котрого «Тигры» и «Пантеры» были главным козырем, осознав, что его задача отныне становится невыполнимой, 17 апреля 1944 г. отдал приказ эсэсовцам возвращаться на исходные позиции, а затем отступать в район Золочева и Плугова. Такому решению способствовал как героизм советских танкистов, так и известие о том, что еще 15 апреля советские войска взяли штурмом центральную часть Тернополя. 16 апреля остатки немецких частей были добиты при попытке прорыва в пригороде – селе Загребелля. Комендант гарнизона генерал-майор Е. фон Нейндорфф был убит, к своим войскам вышло всего 55 человек. Приказом Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза И.Сталина №109, в 20.00 15 апреля 1944 г. в г. Москве от имени всей Родины было произведено двадцать артиллерийских залпов из 224 орудий в честь доблестных войск 1-го Украинского фронта, овладевших городом-крепостью Тернополь. И только в 1969 г., через 25 лет после гибели Виктора Чалдаева, Николая Карпенко и их товарищей, в центре площади Победы был установлен на постаменте памятный знак «Танк Т-34/85». Ныне отбуксирован на площадку боевой техники Парка Славы г. Тернополя. С уважением, Олег Вус. [1] - Памятники Героям Советского Союза Виктору Чалдаеву и Николаю Карпенко установлены в Парке Славы Тернополя. [2] - В захваченном к вечеру 15 апреля 1944 г. Большом Ходачкове озверевшие фашисты уничтожили 365 мирных жителей и почти полностью сожгли село. К концу боев из 710 домов села уцелело только 30. Польские источники утверждают, что 16 апреля было убито 862 поляка, и около 500 домов были сожжены («Zbrodnie wojenne ukraińskich żołnierzy SS-Galizien.» Magazine Na Rubieży, 52/1001). Главная / НОВОСТИ ЖИЗНИ / Танковый бой у «ворот Европы» 09.04.2011 , № 64 от 09 апреля 2011 г. Страницы немеркнущего подвига Танковое сражение 14—16 ап¬реля 1944 года в ходе операции по освобождению Тернополя — одна из славных, но малоизвестных страниц истории Великой Отечественной. Львовский военный историк Олег Вус собрал о нем максимально полные сведения и согласился рассказать о своих изысканиях «Рабочей газете». —ПО СВОЕЙ ожесточенности, количеству примененной техники на единицу площади танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным битвам Второй мировой. Чтобы восстановить достоверную картину боев, я начал анализировать материалы как советской, так и немецкой военной историографии, — начал свой рассказ Олег Вус. «Сталинградская битва» в миниатюре —БОИ за освобождение Тернополя начались в марте 1944-го. В ходе Проскурово-Черновицкой наступательной операции войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника Черняховского (1-й Украинский фронт) взяли город в плотное кольцо. Однако прорвать немецкую оборону с ходу не удалось. По личному приказу Гитлера комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Эгон фон Нейндорфф превратил город в почти неприступную крепость. На окружающих высотах было возведено три линии обороны. Они включали в себя траншеи полного профиля, минные поля, артиллерийские позиции. Толстостенные городские здания — синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма — были превращены в долговременные огневые точки. Достаточно большим был гарнизон “крепости” — 4723 человека, в их число, кстати, входило 150 вояк одного из батальонов 4-го полка дивизии СС “Галичина”. Советские войска были вынуждены начать вести бои за город по “Сталинградскому варианту” — атаковать небольшими штурмовыми группами под прикрытием мощного огня артиллерии и минометов. 12 апреля начался штурм центра города. Героизм советских танкистов НЕ бездействовало и командование вермахта. Командующий группой армий “Юг” генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн полагал, что Тернополь — это “ворота”, а Львов — “порог” для входа Советской Армии в Центральную Европу. Поэтому на помощь окруженному гарнизону была направлена танковая группа полковника Вернера Фрибе. Ее костяк составляли 33 тяжелых танка “Тигр” и “Пантера”, 30 средних танков, 100 бронетранспортеров с мотопехотой. 11 апреля немецкие танки прорвались к юго-западным окраинам Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь им пытались преградить бойцы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-го гвардейского Киевского танкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Панфилова. В ожесточенном сражении стрелковая дивизия потеряла половину личного состава, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии были уничтожены вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гвардейская Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада полковника Архипова. 14 и 15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, уступавшие по мощи орудия и толщине брони “Тиграм” и “Пантерам”, вели активный огневой бой, постепенно отходя к селу Великий Ходачков в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между селами Великий Ходачков и Млынки были устланы трупами немецких и советских солдат, усеяны чадящими кострами танковых остовов. Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, ввели в бой сразу 52 танка. Главный удар пришелся по позициям 1-й роты 3-го батальона 53-й танковой бригады. Не имея возможности противостоять немецким “Тиграм” в открытом бою, советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из мобильных засад. Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих “тридцатьчетверках” и если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с немцами в пешем строю. Именно так погиб командир взвода гвардии младший лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14-15 апреля он уничтожил девять танков и пять БТРов противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену. Его товарищ гвардии лейтенант Николай Карпенко уничтожил в бою четыре танка и два БТРа, а когда загорелась машина, покинул Т-34 и, раненый, подорвал еще один немецкий танк гранатой. «Тигров» побили «сталинки» ИСТЕКАЯ кровью, теряя технику, советские танкисты отступили к селу Почапинцы, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией. В танковой бригаде на тот момент осталось всего девять “тридцатьчетверок”. Понимая, что в сражении наступает кризисный момент, генерал-лейтенант Панфилов ввел в бой свой последний резерв — 11-й гвардейский тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2 (“Иосиф Сталин”). Боевые машины заняли оборону на западной и юго-западной окраинах Почапинцев. Первая атака противника началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков и два батальона мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. В 16.00 в бой пошли уже 40 машин противника. В этот “момент истины” в сражение вступили до того не обнаруживавшие себя танки ИС-2. Их мощнейшие 122-милиметровые орудия Д-25Т с дистанции 1500 — 2000 метров открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого удара было сожжено три “Тигра” и десять “Пантер”. Остатки фашистской танковой группы отступили. К этому времени уже было известно о том, что советские войска полностью освободили Тернополь, а вырваться из окружения удалось лишь 55 немецким солдатам. 14-16 апреля 1944 Танковый бой у «ворот Европы». Танковое сражение 14—16 ап¬реля 1944 года в ходе операции по освобождению Тернополя — одна из славных, но малоизвестных страниц истории Великой Отечественной. ПО СВОЕЙ ожесточенности, количеству примененной техники на единицу площади танковое сражение под Тернополем не уступает многим известным битвам Второй мировой. БОИ за освобождение Тернополя начались в марте 1944-го. В ходе Проскурово-Черновицкой наступательной операции войска 60-й армии Героя Советского Союза генерал-полковника Черняховского (1-й Украинский фронт) взяли город в плотное кольцо. Однако прорвать немецкую оборону с ходу не удалось. По личному приказу Гитлера комендант тернопольского гарнизона генерал-майор Эгон фон Нейндорфф превратил город в почти неприступную крепость. На окружающих высотах было возведено три линии обороны. Они включали в себя траншеи полного профиля, минные поля, артиллерийские позиции. Толстостенные городские здания — синагога, Доминиканский костел, Старый замок, тюрьма — были превращены в долговременные огневые точки. Достаточно большим был гарнизон “крепости” — 4723 человека, в их число, кстати, входило 150 солдат одного из батальонов 4-го полка дивизии СС “Галичина”. Советские войска были вынуждены начать вести бои за город по “Сталинградскому варианту” — атаковать небольшими штурмовыми группами под прикрытием мощного огня артиллерии и минометов. 12 апреля начался штурм центра города. НЕ бездействовало и командование вермахта. Командующий группой армий “Юг” генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн полагал, что Тернополь — это “ворота”, а Львов — “порог” для входа Советской Армии в Центральную Европу. Поэтому на помощь окруженному гарнизону была направлена танковая группа полковника Вернера Фрибе. Ее костяк составляли 33 тяжелых танка “Тигр” и “Пантера”, 30 средних танков, 100 бронетранспортеров с мотопехотой. 11 апреля немецкие танки прорвались к юго-западным окраинам Тернополя. До города оставалось всего 22 километра. Путь им пытались преградить бойцы 135-й стрелковой дивизии 60-й армии и 6-го гвардейского Киевского танкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Панфилова. В ожесточенном сражении стрелковая дивизия потеряла половину личного состава, пехота была смята и стала покидать окопы, орудия противотанковой артиллерии были уничтожены вместе с расчетами на огневых позициях. Единственной силой, продолжавшей активное сопротивление, оставалась 53-я гвардейская Фастовская Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени танковая бригада полковника Архипова. 14 и 15 апреля танки Т-34/76 этой бригады, уступавшие по мощи орудия и толщине брони “Тиграм” и “Пантерам”, вели активный огневой бой, постепенно отходя к селу Великий Ходачков в 18 километрах от Тернополя. Несколько квадратных километров между селами Великий Ходачков и Млынки были устланы трупами немецких и советских солдат, усеяны чадящими кострами танковых остовов. Если 14 апреля немцы наступали группами по 28-30 танков, то 15 апреля, пытаясь переломить ход сражения, ввели в бой сразу 52 танка. Главный удар пришелся по позициям 1-й роты 3-го батальона 53-й танковой бригады. Не имея возможности противостоять немецким “Тиграм” в открытом бою, советские экипажи активно маневрировали и старались вести огонь из мобильных засад. Ожесточение боя дошло до того, что танкисты сражались даже в горящих “тридцатьчетверках” и если успевали покинуть машину до взрыва боезапаса, то продолжали бой с немцами в пешем строю. Именно так погиб командир взвода гвардии младший лейтенант Виктор Чалдаев. В боях 14-15 апреля он уничтожил девять танков и пять БТРов противника, и, окруженный в подбитой машине немецкой пехотой, сгорел заживо вместе с экипажем, предпочтя смерть плену. Его товарищ гвардии лейтенант Николай Карпенко уничтожил в бою четыре танка и два БТРа, а когда загорелась машина, покинул Т-34 и, раненый, подорвал еще один немецкий танк гранатой. ИСТЕКАЯ кровью, теряя технику, советские танкисты отступили к селу Почапинцы, где заняли оборону вместе с пехотой и артиллерией. В танковой бригаде на тот момент осталось всего девять “тридцатьчетверок”. Понимая, что в сражении наступает кризисный момент, генерал-лейтенант Панфилов ввел в бой свой последний резерв — 11-й гвардейский тяжелый танковый полк, вооруженный новейшими тяжелыми танками ИС-2 (“Иосиф Сталин”). Боевые машины заняли оборону на западной и юго-западной окраинах Почапинцев. Первая атака противника началась в 10.30 16 апреля, но 25 немецких танков и два батальона мотопехоты смогли лишь немного потеснить наших танкистов. В 16.00 в бой пошли уже 40 машин противника. В этот “момент истины” в сражение вступили до того не обнаруживавшие себя танки ИС-2. Их мощнейшие 122-милиметровые орудия Д-25Т с дистанции 1500 — 2000 метров открыли внезапный огонь по тяжелым танкам противника. В ходе первого же огневого удара было сожжено три “Тигра” и десять “Пантер”. Остатки фашистской танковой группы отступили. К этому времени уже было известно о том, что советские войска полностью освободили Тернополь, а вырваться из окружения удалось лишь 55 немецким солдатам. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 10:51:23 Как видно из этих литературных источников, артиллерийских средств в последнем логове вермахта в Тернополе было с лихвой достаточно, чтобы разрушить весь город. Именно этот указанный период - 8-13 апреля 1944 г. (штурм Тернополя) нас и интересует, так как Косик В.Ф. числится выбывшим 13 апреля.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2011, 12:10:46 особенно меня пугает формулировка "пропал безвести", которая страшнее уже привычных "убит", "убит в бою", "умер от ран"... Это с точки зрения сугубо штатского человека... К сожалению, войны не бывает без безвести пропавших... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2011, 12:16:54 Насчёт увековечивания памяти имени своего троюродного деда на первом попавшемся столбе категорически не согласен, да и правовых оснований для этого нет: процедура увековечивания имени погибшего (умершего) бойца сложна и требует соблюдения ряда условий. Один из правовых способов признать погибшим - по решению суда. Обращение в суд с подобными исками широко практиковали ещё в первый послевоенный период вдовы не вернувшихся с войны советских солдат. А увековечивать или нет на скрижалях воинского мемориала без вести пропавшего воина - сугубо от позиции руководства каждого конкретного муниципалитета. Всё зависит в действительности от политической воли и гражданской позиции местного главы... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 16:27:21 Здравствуйте!
Полностью с Вами согласен - даже спустя 70 лет суд вправе вынести решение и на основании ст. ч.2 ст 45 Гражданского кодекса РФ объявить гражданина умершим: "2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий". Вопрос в том - для чего нужно устанавливать такой юридический факт. Если после войны - понятно: вдовам необходима материальная помощь, пенсия по потере кормильца, либо в связи с оформлением документов на наследование имущества. Ведь на основании вынесения такого решения органы записи актов гражданского состояния выдают свидетельство о смерти. Сейчас же, спустя 70 лет, надобность в таком документе отпала. Цель - другая: установить место захоронения с помощью архивных документов, а не правовых презумпций. Ведь получене на руки архивной справки с выпиской об обстоятельствах гибели и месте захоронения - вот тот единственный бесспорный документ, на основании которого возможно без проблем увековечить имя найденного человека. Такая архивная справка дала бы и разрешение на эксгумацию останков бойца и проведение малекулярно-генетической судебно-медицинской экспертизы. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2011, 16:52:04 Как зачем?! В частности, чтобы были правовые основания ставить перед упрямыми чиновниками вопрос об увековечении без вести пропавшего по месту его безвозвратного выбытия!..
Что касается фактического места захоронения без вести пропавших, то здесь за редчайшим исключением приходится уповать только и исключительно на удачу. Чаще всего такие захоронения выявляются или в ходе полевых экспедиций поисковиков, или же при случайном "техногенном" вскрытии затерянной могилы. Методом же логического вычисления могилу как точку на карте не установить, увы... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 21:28:17 Спасибо, Юрий Петрович!
А по медсанбатам и др. лечебным учреждениям и их документам статистической отчётности можете прояснить ситуацию? − есть какие-то наработки по тому, какие вопросы следует ставить перед работниками конкретного архива в случаях, если боец числится пропавшим без вести? И ещё. Тут мне подсказали по моей теме: 1. Боец считался выбывшим в медсанбат с момента составления списков на санэвакуацию в тыл еще до фактической эвакуации. 2. Если он умирал на пути в медсанбат, то он записывался в дополнительные списки ПМП (полковых медицинских пунктов), их практически нет в базе ОБД. 3. Единственный документ, который может дать внятный ответ и в который начальство не заглядывало, а давало ответ родственникам, руководствуясь только приказами по полку, − это Журнал учёта рядового и сержантского состава полка (его можно найти в ЦАМО РФ): именно в нём учитывался каждый боец, причина и дата выбытия. Архивисты в ЦАМО дадут отписку на запрос по поиску в Журнале, так что нужно работать в читальном зале архива, проверяя этот Журнал, и если найдутся − документы ПМП. − кто осуществлял санитарную эвакуацию раненых и больных бойцов − медрота или санитары из медсанбата? − как вёлся учёт раненых в ПМП и БМП, кто отвечал за учёт по Книге погребения полка и Алфавитной книге умерших полка? Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2011, 21:37:00 Коллега, в ОБД представлены, главным образом, документы бывшего Центрального бюро потерь. Документы же частей и соединений, в том числе и с именными списками потерь, надо изучать в архивах лично...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 21:42:09 Я понимаю, Юрий Петрович, но всё же - Вы можете дать консультацию по данным вопросам? Ведь предупреждён - значит вооружён, на этап самостоятельного изучения архивных источников нужно выходить уже подготовленным, чтобы не затерятся в тоннах архивных томов.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 21:51:23 Поясните, пожалуйста, что собой представляет, скажем Журнал учёта рядового и сержантского состава полка, какие там есть графы? Насколько я знаю, это самый основной документ учёта, где я точно найду бойца, зная что он служил именно в этом полку. Это толстый гроссбух или компактный журнал? Какие ещё документы велись в штабе полка и дивизии, и какие из них можно найти в ЦАМО, какие года документов точно не сохранились - поясните, это крайне важно.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 07 Ноября 2011, 22:11:49 Медицинских рот в полках не было. Были ПМП ( полковой медицинский пункт ).Санитарные роты были в отдельных частях менее малочисленных, таких как отдельные бригады: стрелковые, танковые и.т.д. Книги погребения вел медсанбат, на него же замыкались и ПМП,санитарный транспорт( если хватало). Там же на пунктах составлялись списки отправляемых в тыл, которые сдавались в полк, медсанбат принимал уже по факту прибывших, живых и умерших по дороге.
ПМП на каждого бойца должен был составить сопроводительный документ: кто такой. когда ранен, какая первичная медицинская помощь оказана.Но у русских все через одно место, солдаты хватали раненого бойца и несли минуя всякие ПМП до ближайшего медсанбата, не глядя свой он или чужой, иногда не зная кого принесли.Могу с уверенностью это утверждать прочитав множество журналов медсанбатов, когда из всего журнала треть занимала фактические данные по раненых, а остальное было перепиской с полками, отдельными частями фронтового и корпусного подчинения по выяснению личностей умерших . Года два назад нашли в базе бойца унесенного сослуживцами на Курской дуге в медсанбат соседнего фронта т.к. в их медсанроту артиллерийской бригады попал снаряд. И таких было до половины поступивших в медсанбат в период крупных боевых действий. Особая статья это умершие до эвакуации в тыл,куда девались эти донесения не представляю себе, очень редко таких бойцов вносили добросовестные начальники в общие донесения потерь, но это были единичные случаи и всплывают они только в журналах учета л/с полка. На основании этого журнала шло пополнение, давался запрос на все виды довольствия по факту л/с. Кто может дополнить данную информацию? Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 08:41:00 Я понимаю, Юрий Петрович, но всё же - Вы можете дать консультацию по данным вопросам? Ведь предупреждён - значит вооружён, на этап самостоятельного изучения архивных источников нужно выходить уже подготовленным, чтобы не затерятся в тоннах архивных томов. Опыт показывает, что методично надо лопатить все "тонны архивных томов" исследуемого фонда: сведения, которые добываешь, как шахтёр, могут всплыть в самом неожиданном месте!.. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 08:42:33 Кто может дополнить данную информацию? Коллега, спасибо! Всё точно, конкретно и по делу! Единственная моя поправка: бригады - они не части, а соединения, что не одно и тоже, однако... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 08 Ноября 2011, 20:27:29 Добрый Вечер!
Юрий Петрович, ещё раз касательно медрот. Похоже, меня непреднамеренно вводят в заблуждение неточной информацией на одном из форумов (не привожу названия, дабы не делать рекламы). Привожу цитату одного из ответа на мой вопрос: "Санрота в полку была по штату. ПМП это не воинская часть. Его разворачивала санрота для приема раненых. В танковой бригаде был медсанвзвод. В стрелковой бригаде санрота. О батальонном МП в источниках, которые Вами приведены, упоминания есть. Развертывались ли они на деле, я не знаю. Не встречал такую информацию в воспоминаниях медиков. На ПМП должна была заводиться карточка передового района. С ней раненый проходил все этапы эвакуации. Но встречал недавно воспоминания медика медсанбата, которая говорила, что таких карточек не видела. Хотя запись какая-то делалась в другой документ. Примеры http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... f8c09b8db5 http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 727367fff2 http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 657ea77c1c http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... e3d922f7a9 http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... c32bf4f6a1 http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... a3524053b5" Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 08 Ноября 2011, 20:30:09 Так всё-таки, была санрота в стрелковом полку или нет - или же на раздных этапах войны были раные подразделения?
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 08 Ноября 2011, 20:32:35 Если карточки передового района всё же заводились - как тогда такое могло получится, что подготовленный на санэвакуацию л\состав просто напросто остался не учтённым в подавляющем большинстве дивизий? Получается, что бойцов категории безвозвратно выбывших "умер от ран на этапе санитарной эвакуации" можно забыть? Ведь все они, я больше чем уверен, учтены в категории безвозвратно выбывших "пропал без вести". Очередной ляпсус статистического учёта безвозвратно выбывших или ещё один факт преступной халатности делопроизводителей штаба? Скорее, пробел в законодательстве военного права как отрасли права того времени и ответ надо искать в верхних эшелонах государственной власти.
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Sobkor от 08 Ноября 2011, 21:11:29 Лично мне ничего о полковых санротах неизвестно...
Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 27 Ноября 2011, 00:52:53 Из архивной справки Государственного архива Хмельницкой обл. Украины по моему запросу мне известно, что мой прадед, Косик Алексей Семёнович, 23 «июня» 1941 г. был призван по мобилизации Славутским РВК в Действующую Армию. Так как был обученным военнообязанным запаса 1 категории 1 разряда (лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р.), то вероятнее всего, был приписан к номерной шифрованной команде, а значит направлен в одну из расквартированных поблизости кадровых в/ч в соответствии с мобилизационным планом. Службу проходил рядовым: направлен на Юго-Западный фронт, воевал в составе 745 стрелкового полка 141 стрелковой дивизии 37 стрелкового корпуса 6 Армии. 5 «июля» 1941 г. под н.п. Бараново-Улашановкой (предположительно, село Бараново-Улашановка Славутского р-на Каменец-Подольской обл. или н.п.Бараново-Улашановка Житомирской обл. Украинской ССР), при окружении, попал в плен. Из плена бежал и проживал на оккупированной территории с семьёй в с.Миньковцы Славутского р-на. 15 «декабря» 1943 г. был насильно депортирован на работы в Германию. Работал на ж/д грузчиком в г.Хаген (Германия) и содержался в лагере Форманштайн в качестве «восточного рабочего». 15 «апреля» 1945 г. освобождён американскими войсками. Репатриирован в СССР как бывший военнопленный, содержался в проверочно-фильтрационном лагере № 239 (прошу уточнить место нахождения лагеря по документам архивных фондов РГВА). 10 «декабря» 1945 г. из г. Волковыск Белорусской ССР в составе 17 рабочего батальона направлен в г.Амвросиевка Сталинской (Донецкой) обл. Украинской ССР. Работал на карьере до «августа» 1946 г. Фильтрационную проверку проходил 16 «января» 1947 г. на ПФП НКВД СССР, г.Амвросиевка. По результатам проверки направлен на спецпоселение, работал на восстановлении угольнодобывающих предприятий Донбасса предположительно до 1952 г. (5 лет с содержанием на режиме спецпоселения). Первые документы после возвращения на родину получал в органах КГБ (МВД) Каменец-Подольской обл. Украинской ССР.Из архивных материалов, опубликованных на сайте www.mil.ru (ЦАМО РФ, ф. 58, оп. 18003, дело 1453. Вх. № 1429532 от 30.10.1945 г. Донесение Управления тыла 3-й Ударной армии с «Именными списками бывших военнослужащих-военнопленных, прошедших через лагерь № 239 и находившихся в настоящее время в лагере». Списки на 313 листах на 3846 чел.), мне стали известны персональные данные Косик Алексея Семёновича:
Номер записи 78475101 Фамилия Косик Имя Алексей Дата рождения __.__.1906 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Славутский р-н, с. Миньковцы Дата и место призыва 24.06.1941 Славутским РВК Каменец-Подольской обл. Украинской ССР Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1602 Внесу некоторые уточнения. Информация о моём прадеде действительно есть на ОБД. О его судьбе я знаю практически всё - от призыва по мобилизации до снятия с режима спецпоселения в Донецкой обл. Речь идёт не о том, что мой прадед безвести пропал - нет, он вернулся из плена живым, но был репрессирован и работал в одном из рабочих батальонов в Донецкой обл., на режиме спецпоселения. Дело в другом: у меня очень мало информации о его военной биографии, хотелось бы восстановить боевой путь прадеда с момента мобилизации с 23 "июня" 1941 г. до момента окружения его подразделения 5 "июля" 1941 г. и пленения. Дело в том, что в архивных справках ЦАМО РФ и Госархива Хмельницкой обл. по моему запросу речь идёт скорее о населённом пункте Бараново-Улашановка (Баранье-Влашановка) Славутского р-на Хмельницкой области Украины, о Житомирской обл. - ни слова. Сейчас в Славутском р-не есть ж/д станция Баранье, а рядом - с.Улашановка, сросшееся с с.Баранье. Так как прадед призывался 23.06.1941 г. в г.Шепетовку в 745 СП, где дислоцировались части и подразделения 141 сд, то возможно, часть подразделений этого соединения оставалась в г.Шепетовке до "июля" 1941 г. и не выдвигалась вместе с другими частями и подразделениями дивизии для прикрытия границ. В своём письме в музей с. Подвысокого бывший помощник командира 745 СП, майор в отставке Березовский Ф.Р. пишет: "Прежде всего: 745 СП дислоцировался г. Шепетовке. За несколько дней до объявления войны наш полк в составе 141 СД получил приказ двигаться в западном направлении по маршруту: Шепетовка, Славута, Острог, г. Подкамень..." В то же время Бондаренко Василий Никифорович в своих воспоминаниях пишет: "Примерно в апреле месяце 1941 года часть нашего 687 сп была послана на границу с Польшей, выехала туда и рота связи и еще понемногу из каждого батальона. Остальная часть полка оставалась в г. Шепетовке..." http://sdivizia-141.narod.ru/documents.htm - То есть некоторые подразделения всё же оставались в Шепетовке. Какие у них были задачи - мне неизвестно, но 4 "июля" 1941 г. мотомеханизированные соединения вермахта прорвали нашу оборону и захватили города Славуту и Шепетовку. Возможно, часть подразделений 141 сд, оставшаяся в г.Шепетовке, выдвинулась в район г.Славута для поддержки 258 сд и 147 сд, оборонявшихся в районе города. Возможно, ещё остались малоизвестные страницы в истории 141 сд и всё это ещё предстоит выяснить. Я просмотрел СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, Выпуск 36 http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36.html, а также информацию о боевом пути 141 сд на сайте http://sdivizia-141.narod.ru/history.htm и пришёл к выводу, что в архивных справках ЦАМО РФ и Госархива Хмельницкой обл. Украины, уточняющих судьбу моего прадеда, Косик А.С., речь идёт о н.п. ВЛАШАНОВКА Изяславского р-на Хмельницкой обл. Украины, где части 141 сд попали в окружение. "24.06.1941 два передовых сб 745-го СП выдвинулись в полосу обороны 3-й кд Малеева для прикрытия правого фланга 41-й сд. Батальоны совместно с кавалеристами и пограничниками, остаками 491-го сп 159-й сд и гарнизонами дотов Струмиловского УР при поддержке 345-го ап в течении дня отбивали атаки противника на рубеже Селец, южнее Куличкув, Салашка, Гийче (район Пархач). Однако к концу дня отошли за реку Западный Буг.26.06.1941 в подчинение 6-й А генерала Музыченко передавался 37-й ск (139-я и 141-я сд) со своей полосой обороны. 139-я и 141-я стрелковые дивизии обороняют рубеж Новый Почаев, Гологоры, в этот район отходят приграничные войска 6-й А. ДВА БАТАЛЬОНА 141 сд приказано сосредоточить в р-не Подволоки в резерв дивизии. Двумя батальонами 141 сд приказано оборонять р. Болотня на участке Селец-Бельски-Вечерки. Шлюзы приказано взорвать. Во второй половине дня части 141 сд успешно отразили атаку 150-200 танков противника на Нв. Почаев." - По-видимому, речь идёт о 2-х стрелковых батальонах резерва, выдвинувшихся к линии фронта у н.п. Подволоки (ПОДВОЛОЧИСК) из г.Шепетовка (пополнение призыва 23-25 "июня"). Возможно, один из сб - З-й бат. 745 СП (два передовых сб вышли на прикрытие госграницы), в котором и служил мой прадед. Третьи стрелковые батальоны СП 141 сд - это как раз и есть личный состав для пополнения дивизии до штата военного времени приписным составом из близлежащих населённых пунктов (обученные военнообязанные запаса 1 категории 1 разряда - лица, служившие в РККА действительную срочную службу и бывшие 1918-1905 г.р.). http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_150.html "ОПЕРСВОДКА № 023 К 18.00 6.7.41 ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ Карта 200 0004. 36-й стрелковый корпус, выполняя приказ на отход, к 11.00 6.7.41 г. вышел на рубеж: 146-я стрелковая дивизия – Крапивна, Зубовцы, Влашановка; 140-я стрелковая дивизия – Тернавка, Васьковчики, Новое Село; 141-я стрелковая дивизия – в районе Кузьмин, связь со штабом корпуса не установила. Штаб корпуса – Бол. Пузырки. Перед фронтом корпуса противник особой активности не проявлял." http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_148.html "Командиру 4-го механизированного корпуса ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0029. ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ 6.7.41 14.30 Карта 200 000 4. На фронте Онацковцы, Грицев, Вербовцы, Бейзимы обороняет противотанковый рубеж 5-й кавалерийский корпус, которому подчинены 213-я мотострелковая дивизия и 551-й стрелковый полк. Штаб – Лавриновцы. Правее в районе Бражницы, Мартиновка, б. фл. Битое Озеро обороняется 3-я противотанковая артиллерийская бригада. Штаб – Гизовщизна. Левее – 146-я стрелковая дивизия. Штаб – ВЛАШАНОВА." http://ww2doc.50megs.com/Issue36/Issue36_147.html "БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0026. ШТАРМ 6 СТ. КОНСТАНТИНОВ. 5.7.41 Карта 200 0006. 36-му стрелковому корпусу отойти на рубеж Рогачев, Ульха, которые подготовить к обороне. Отход совершить последовательно по рубежам: первый рубеж – Вербовцы, Васьковчики к утру 6.7.41 г.; второй рубеж – Роговичи, Лабунь к утру 7.7.41 г. К утру 8.7.41 г. выйти на рубеж Рогачев, Ульха с задачей не допустить прорыва противника. При движении на восток вести тщательную разведку на север и иметь сильные боковые отряды по южному берегу р. Хомора. Граница полосы отхода слева – Зеленая, Грицев, Нв. Мирополь." - как видно из боевого приказа, 141 сд была передана в состав 36 СК, ей был отдан приказ на поэтапный отход на рубеж Рогачёв - Ольха 5 "июля" 1941 г. Скорее всего, осуществляя манёвр отхода, стрелковые батальоны 745 СП 141 сд попали в окружение в районе М.Медведовка, Б.Пузырьки, Влашановка. Кстати, там же, в р-не н.п. Зелёная и Вел.Салиха с 6.07.1941 г. ведут тяжёлые оборонительные бои в окружении два СП 146 сд. А это уже бои на старой госгранице:"03.07.1941 бой в районе Каменка. 10.00 - части 6 А после тяжелых боев на фронте Нв. Почаев, Золочев понеся большие потери, без связи между собой, отходят на восток. расположение 141 сд - в р-не Колодное. Проходимость дорог в силу прошедшего дождя понизилась, грунтовые дороги для движения автомобильного транспорта совсем непригодны. Отсутствует учет личного состава и материальной части. в 22.00 - положение 141 сд. уточняется." "05.-06.07.1941 остатки 37-го ск, охватываемые с флангов прорвавшимся противником, продолжали отход на рубеж реки Случь. 141-я сд вышла к 11 часам в район Кузьмин. Связь дивизии со штабом корпуса не установлена. Вечером в районе Малая Медведевка отходящие колонны 140-й, 141-й и 146-й сд подверглись налету авиации противника." - н.п.Малая Медведевка находится в 6 км от н.п.Влашановка, где Косик А.С. и попал в плен. Кстати, в одном донесении с прадедом числится несколько его односельчан, которые попали с ним в одну призывную команду, а затем в одно подразделение. По месту их пленения можно проследить место дислокации сб 745 СП, в котором служил прадед: - Баланчук Т.И., рядовой 745 СП, пленён на Польской границе 6.07.1941 г. (имеется ввиду район старой госграницы, где и занимали оборону два стрелковых батальона 745 СП резерва); - Воробьёв Г.Я., рядовой, пленён 5.07.1941 г. у Бараново-Улашановкой; - Столбовой И.М., рядовой 745 СП, пленён 20.08.1941 г. под Бараново-Улашановкой; - Воронюк П.М., рядовой, пленён 4.07.1941 г. у местечка Хотни (как раз з этого рубежа занимал оборону 36 СК); - Белоус М.В., рядовой, пленён под Бараново-Улашановкой 5.07.1941 г.; - Столяр К.А., рядовой, 10.07.1941 г. пленён под Бараново-Улашановкой; - Сыроижко И.Ф., рядовой, пленён под н.п.Плужное 30.06.1941 г. Хотя вполне возможно, что разрозненные группы бойцов 745 СП прорывались к свом войскам из окружения лесом на северо-запад, где и попали в плен в районе н.п.Бароново-Улашановка, в 25 км северо-западнее исходных рубежей... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 16 Декабря 2011, 18:23:52 Из данных централизованного учёта Центрального архива Министерства Обороны мне известно, что Косик Василий Фёдорович, 1922 года рождения, место рождения – с.Миньковцы Шепетовского р-на Каменец-Подольской обл. Украинской ССР. 2 февраля 1944 г. призван Славутским РВК Каменец-Подольской области. Службу проходил рядовым в в/ч 177 армейский запасной стрелковый полк, затем был направлен на Первый Украинский фронт в 1128 стрелковый полк. 12 апреля 1944 г. получил ранение в боях за г.Тернополь, находился в госпитале на излечении. Дальнейшая судьба неизвестна. Учтён как «пропавший без вести». В приказе по 1128 СП 336 СД № 0103 от 12 «апреля» 1944 г. значится: «Выбывших в МСБ по ранению рядовой состав:
7. КОСИК Василия Фёдоровича с сего числа исключить из списков личного состава и всех видов довольствия полка.» Основание: опись 5844Ic, д.7, л.85. В состав 336 СД входил 431 медсанбат Кто-нибудь может прояснить ситуацию и определить несколько наиболее вероятных версий того, почему он пропал без вести, чтобы я определиться с формулировками запросов в ЦАМО, военкомат и др. организации? Считаю наиболее вероятными версии: − был оставлен на поле боя, захоронен в одной из братских могил как неизвестный или в санитарном захоронении местными жителями, а приказ по части о выбытии в ОМСБ был составлен заочно; − умер на этапе санитарной эвакуации и захоронен как неизвестный - возможно, при нём не было необходимых документов, удостоверяющих личность; − при транспортировке в госпиталь, ОМСБ был захвачен в плен или убит; − при транспортировке на этапе санитарной эвакуации в транспортное средство попал артиллерйский или авиационный снаряд, останки не поддавались опознанию и были захоронены; − был доставлен в госпиталь без документов, удостоверяющих личность, скончался не приходя в сознание или от болевого шока и не смог сообщить информации о себе; захоронен в братском воинском захоронении и в Книге погребения ОМСБ числится как "неизвестный". Кто несогласен - прошу поправить и предложить свои рабочие версии. Думаю создать своего рода прецедент - схему-алгоритм, по которой каждый, кто заинтересован в розыске бойца, относящегося к категории "пропал без вести", смог бы сопоставить и проанализировать данные такой таблицы (должна содержать модель наиболее вероятных рабочих версий по категории "пропал без вести") с информацией из Донесений о безвозвратных потерях, послевоенных донесений ВК, Журналов учёта рядового и сержантского состава подразделения (полка, бригады), Книг погребений ОМСБ и др. лечебных учреждений, Алфавитных книг умерших эвакуаприёмников, Именных списков потерь дивизии, картотек учёта потерь, Дополнительных списков ПМК (полковых медпунктов), Журналов боевого и численного состава, рабочих документов Военных Комиссариатов, документов о боевом пути частей и соединений, Боевых донесений, приказов и др. документации частей, соединений и фронтов и личной информацией о родственнике из семейных рассказов и архивов. Сопоставив и проанализировав все факты, из этого массива рабочих версий можно оставить несколько или даже одну - наиболее вероятную - и по ней уже работать. Этим самым сводится к минимуму процент погрешностей и ошибок, неизбежно сопровождающих любую исследовательскую работу в процессе поиска. Метод проб и ошибок, который мы так часто используем, изжил себя и не актуален. Нужно идти дальше. На одном из форумов администратор высказал очень интересный тезис, который я взял себе за руководство по поиску: алгоритм поисковой и исследовательской работы здесь может быть только один - максимально возможный сбор архивных сведений о человеке, которые смогут пролить свет на его военную биографию, с последующим их анализом и установлением причинно-следственной связи, но только исключительно через призму военно-теоретических и военно-исторических (энциклопедических) знаний. Это наиболее верный путь - путь поисковика. Его и иследует придерживаться, а не рассчитывать лишь только на одну удачу... Моя идея с СОЗДАНИЕМ АЛГОРИТМА ПО РОЗЫСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ никем пока не принята во внимание - по-видимому, её не считают чем-то новым в практике поисковых движений. Хотя составить для себя такую таблицу с вариантами поиска, подставляя в неё уже найденные данные, каждый в состоянии. В идеале мне представляется этот алгоритм в виде компьютерной программы, обрабатывающей в с помощью автоматизированного банка архивных данных введённую ключевую информацию и выдавая либо конкретный документ, либо параметры для дальнейшего поиска информации. Но для создания такой программы необходима оцифровка (сканрование) колоссального количества архивных документов. Таким образом, такая электронная программа с банком данных напоминала бы Интернет-сайт "http://www.obd-memorial.ru/" с тем лишь отличием, что это не сайт, а поисковая программа, параметры поиска которой многогранны (составляющими таких параметров и должны стать различные варианты алгоритмов поиска, как то: "поиск пропавшего без вести", "поиск пропавшего без вести на этапе санитарной эвакуации", "поиск погибшего с неизвестным местом захоронения" и т.д. Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 16 Декабря 2011, 18:24:52 Попробую систематизировать информацию, чтобы донести суть моей проблемы. Начну с категорий. Думаю, туманность формулировки вопроса связана с самой категорией "войскового учёта" − "ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ". Кого туда записывал штаб? Прежде всего тех военнослужащих, о судьбе которых ничего не известно, так как их боевые товарищи не могут подтвердить или опровергнуть факт смерти бойца: отставшие от своего подразделения на марше; пропавшие без вести во время следования в часть после отпуска (ранения) из запасной части; пропавшие без вести на этапе санитарной эвакуации; не вернувшиеся из боевого задания (рейд в тыл противника разведгрупп и зафронтовой агентуры, разведка, авиаразведка, вылет); оставшиеся прикрывать отход своих войск (разведгруппы) одиночные бойцы и оставшиеся на поле боя; попавшие в плен. В юриспруденции это называется "объявление гражданина умершим", ч.2 ст.45 Гражданского кодекса РФ:
"2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий". На языке юристов это называется презумпция − предположение о существовании факта. Согласно ст.47 Гражданского кодекса РФ, смерть гражданина как акт гражданского состояния подлежит государственной регистрации. Это в современном аспекте. Не знаю, какие нормы гражданского законодательства регулировали подобные правоотношения, возникшие во время ВОВ и первые годы после неё, но точно известно, что при учёте персоналий в ВК, данные которого приведены в послевоенных донесениях, сотрудники военкоматов руководствовались не гражданским законодательством, а ведомственными нормативно-правовыми актами: Директивой Генштаба Сухопутных Войск СА № орг4751524 от 24 "апреля" 1946 г., так называемый "подворный опрос". Причём там тоже существовала своеобразная презумпция: ко дню последнего сообщения бойца (письмо домой родным) прибавляли 2 месяца. Эта дата как раз условно и считалась официалной датой гибели (смерти) бойца. В этом случае он уже не считался пропавшим без вести - его официально считали погибшим, чтобы семья получила возможность оформить пособие (пенсию по потере кормильца. В целом же учёт ВК представляет собой целый комплекс документов: − книги мобилизованных; − книги демобилизованных; − алфавитные книги призванных в годы ВОВ; − списки команд призванных; − журналы извещений о погибших и пропавших без вести; извещения (копий извещений) о смерти, гибели, пропаже без вести приписного состава; − журналы учёта исходящей корреспонденции в адрес Управления (Отдела) по учёту персональных потерь сержантов и солдат Советской Армии Министерства Обороны Союза ССР; − переписка по поиску не вернувшихся с войны; письма с фронта как приложения к запросам /«анкетам по розыску и установлению судьбы военнослужащих срочной службы Советской Армии, письменная связь с которыми утрачена в период Отечественной войны (1941−1945 гг.)»; - отдельные указания о наличии анкет по форме № 9, в которых есть строка "куда военкоматом был направлен военнослужащий" (исполнялись в соответствии с директивой по "подворному опросу" по форме 2-БП согласно приказа НКО 023-44); − карточки не вернувшихся с войны; − книги памяти со сведениями о призванных, начиная с 1938 г.; − донесения, приложенные к журналу с именными списками лиц, связь с которыми утеряна родственниками во время войны (донесения исполнялись в соответствии с Указанием УПП 580967 от 22.04.1947 и представляли собой сводную неоднократную отчётность: на сколько человек поданы сведения в УПП и на сколько из них ответы получены); − документы отчётности об исполнении указаний о передаче родственникам извещений через сельсоветы и райисполкомы; − журналы учёта начисления пенсий погибшим и пропавшим без вести военнослужащим − являются сводными журналами почти всех сведений. Журнал частично алфавитный, то есть какое-то количество сведений на не вернувшихся заполняли по алфавиту и потом − до следующего согласования. Первый столбец − по какому документу принят на учёт (донесение УПП, извещение части) с указанием номера и даты. 2,3,4 столбцы − Ф.И.О., год рождения, когда и где проживал и каким военкоматом призван. Далее идут номер и дата запроса. Затем указывалось, на кого назначена пенсия (сын, дочь, Ф.И.О.). Возможно, подобные журналы должны быть в местном исполкоме и ПФР. Во всяком случае, ссылки об этом есть. − Есть ещё журналы учёта отсрочек от мобилизации. Ранее считалось, что необходимо просматривать сведения +- месяц от известной даты. Теперь считается, что +- 3 месяца и те самые журналы отсрочек, потому как есть случаи возврата назад в военкомат с формулировкой по болезни из военкомата, куда ушла команда. То есть, алфавитный список мобилизованных необходимо просматривать за более поздний период. Понятно, что таких случаев немного, но они есть. Всё это документы первичного и вторичного учёта персоналий в ВК. Что же можно видеть в войсках? А в войсках − свой, "войсковой учёт". Потери по категории "пропал без вести" в войсках никто не уточнял, и персоналии бойцов (особенно с воинским званием "рядовой" /"красноармец" /"солдат" по занимаемой должности "стрелок") до сих пор "висят" на балансе безвозвратных потерь (безвозвратно выбывших) стрелковых полков (дивизий). В послевоенном учёте ВК ("подворный опрос") этих персоналий может не быть по той простой причине, что этих бойцов никто не разыскивал, так как многие семьи война буквально выкосила. На "ОБД Меморал" можно видеть донесения стрелковых частей (соединений), где нередко почти весь л/с учтён как "пропал без вести" (например, один из таких случаев имел место быть в Калининградской обл. (Восточная Пруссия), когда в окружении гибли целые стр. двизии. О "войсковом учёте" частей (соеднений) приграничных военных огругов первых месяцев войны (приграничные сражения) я вообще умалчиваю − его просто не было, а боевые документы частей (соединений) гибли вместе с полками, дивизиями и даже целыми армиями: например, 6 и 12 армии, сведённые в группу генерала Понеделина; из окружения вышло лишь около 11 тыс. человек из 130 тыс. - в основном командование и л/с штабов, все документы бесследно исчезли в окружении (часть закопана в р-не с.Подвысокое и урочища Зелёная Брама). Итак, что же включает в себя понятие "ВОЙСКОВОЙ УЧЁТ"? "Войсковой учёт" − это именные и цифровые донесения частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава. Именно эти источники сведений о гибели, смерти и пропаже без вести бойца служили основанием для отправки в ВК извещений о гибели, смерти и пропаже безвести бойца(иногда - непосредственно по адресу родным и близким бойца, указанному в смертном медальоне, минуя ВК, что было грубым нарушением должностных инструкций). Какие же были источники сведений о воине в войсках (источники "войскового учёта", в том числе и вернувшихся с войны)? Их несколько видов, различающихся по исполнителю (причём некоторые источники формировались в государственных архивных учреждениях): − персональный учёт л/с и его потерь части (соединения) − собственно "войсковой учёт": именные и цифровые донесения частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава; − учтённость судьбы бойца в архивных фондах соединения; − записи по книгам учёта умерших и захороненных медикосанитарных батальонов и др. лечебных учреждений Тыла РККА; − ежедневные донесения тыловых в/ч в санитарные отделы военных округов о травматизме и смертности; − именные и цифровые донесения медицинских частей (соединений) о безвозвратных потерях личного состава -персональный учёт потерь в лечебных учреждениях; надо сказать, что численность потерь в МСБ войск учтена в официальных цифровых донесениях о потерях категории "умерло на этапах санитарной эвакуации", однако поимйнные потери в них внесены в ОБД вместе с данными др. лечебных учреждений (нередко бойцов, умерших на этапах санитарной эвакуации, попросту записывали как "пропал без вести" или "убит"); − учёт органов НКВД-МГБ-КГБ (в том числе и послевоенный); − данные органов репатрации по вернувшемуся выбывшему л/с (бывшие военнопленные и "восточные рабочие" из бывших военнослужащих); − документы военнопленных (в т.ч. и трофейная немецкая картотека); − документы отделов кадров штабов армий, фронтов, военных округов: алфавитная картотека учёта безвозвратных потерь л/с; фонды отделов кадров (особенно - армейских); и даже документы с перечнями найденных на полях боёв наград (!); − финансовые документы МСБ (госпиталей) и др. лечебных учрежденй; − сводная картотека учёта раненных и больных. Основная часть всех этих документов учёта систематизирована по различным нумерованным отделам и представлена в делах архивных фондов ЦАМО РФ и музее ВМД МО РФ. Если воин не учтён в ЦАМО РФ и данных о нём нет на "ОБД Мемориал" ни в одном из представленных к оцифровке сведений − он может быть учтён в ВК по месту призыва. То есть данные ЦАМО РФ в любом случае замыкаются на ВК места призыва. Так, поступавшие из войск извещения о гибели, смерти и пропаже без вести фиксировались в специальных Книгах учёта ВК. Как в этом массиве документов различных архивных государственных учреждений, спрашивается, разобраться человеку, который, например, письменно запрашивает информацию в государственное архивное учреждение? На изучение рекомендаций и практики по поисковой деятельности уйдут годы. В то же время, при активном использовании сети Интернет в наше время можно было бы создать своеобразный ПОИСКОВЫЙ АЛГОРИТМ: своеобразную поисковую программу с функцией простейшего поиска наподобие yandex. Программа должна представлять собой ОБД − нечто среднее между проектами "ОБД Мемориал" и "Электронное правительство", с той лишь разницей, что человек не проводит поисковую деятельность самостоятельно, а обращается в компетентные органы − государственные архивные учреждения − в режиме online (в идеале) или "горячая линия", подавая заявление (запрос) на розыск бойца, учтённого в категории "без вести пропал", подтверждая своё родство с разыскиваемым предоставлением сканов документов и подписывая запрос, используя функцию "электронная подпись". Должностное лицо (исполнитель) принимает такой запрос, распечатывая и регистрируя его в установленном порядке, или же он регистрируется программой в автоматическом режиме. После обработки такого запроса и поиска необходимой информации (в том числе и с помощью вспомогательных электронных программ, исполнитель запроса отправляет на email запросившего архивную справку и дополнительные копии (сканы) документов, др. файлы, дающие разъяснение судьбы пропавшего без вести бойца (считавшегося пропавшим без вести по версии запрашиваемого). Вот что такое АЛГОРИТМ ПО РОЗЫСКУ БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ − систематизированный "ОБД Алгоритм", если хотите, в чистом виде... Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 16 Декабря 2011, 18:25:40 Источник проблемы заключается в том, что уникальная практика «красных следопытов» − поискового движения, ведущая свою историю с середины 80-х гг., а также наработки медико-криминалистических центров МО РФ и МВД России не используются при проектировании федерального законодательства о поисковой деятельности России. Поисковые отряды ограничиваются предоставлением данных и результатов сезонных Вахт Памяти в ЦАМО РФ, региональные военные комиссариаты и органы местного самоуправления, игнорируя и обходя стороной Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации, НИИ Министерства Обороны РФ, других ведомств, а также кафедры ведущих российских вузов военного /военно-исторического и археологического профиля. Иными словами, поисковым движением не ведётся на должном уровне учётно-статистическая работа и систематизация информации по местам проведения Вахт Памяти и подъёму останков павших солдат; территориальная же привязка к местности находок поисковиков, как то: костных останков воинов; фрагментов их одежды, обмундирования и войсковой амуниции; наград; личных вещей (в том числе и подписанных) и документов, устанавливающих личность военнослужащих, фрагментов личных записей; оружия, боеприпасов и их комплектующих; остовов и фрагментов военной техники – отражена, да и то не в полном объёме, в сопроводительной документации к находкам по той простой причине, что документирование поисковых и эксгумационных работ не регламентировано федеральным законодательством о поисковой деятельности, а проводится в соответствии с РУКОВОДСТВОМ ПО ПОИСКОВЫМ И ЭКСГУМАЦИОННЫМ РАБОТАМ, изданным Ассоциацией международного военно-мемориального сотрудничества «ВОЕННЫЕ МЕМОРИАЛЫ» Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в (/В.Е. Мартынов и др./; Ассоциация «Военные Мемо¬риалы». − 3-е изд. переработанное и дополненное. − М.: ТОО "Люкс-арт", 1997. - 80 с. ISBN 5-86997-016-4).
Сопроводительная документация поисковых отрядов к находкам, найденным на месте раскопок, − это, пожалуй, единственные факты, подтверждающие «некриминальность» происхождения останков. Такая документация хранится на балансе поисковых организаций (объединений). Такое хранение нисколько не смущает руководство поисковых организаций (объединений), и это несмотря на то что такие документы должны стать объектом исследования, анализа структурных подразделений НИИ и ЦАМО РФ, а также Историко-архивного и военно-мемориального центра Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации. Сведения, содержащиеся в сопроводительных документах к находкам российских ПО, должны тщательнейшим образом перепроверяться: информацию необходимо сопоставлять со сведениями о бойцах архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций. Конечная цель такой сложной работы – выявление противоречий с параллельной корректировкой персоналий бойцов в «ОБД Мемориал». Необходимость такой адской работы обусловлена отсутствием в ЦАМО РФ учётно-послужных карточек на рядовой и сержантский л/с РККА: как нам уже известно, их попросту уничтожили по чьей-то секретной директиве или указанию. На сегодняшний день мы можем видеть лишь слепое сканирование рассекреченных и расшитых дел архивных фондов ЦАМО РФ, РГВА, архива ВМД Военно-медицинского музея Министерства Обороны РФ и др. государственных архивных организаций, хотя сотрудники ЦАМО РФ и корпорации «ЭЛАР» уверяли нас, что все оцифрованные документы тщательно перепроверяются и только после этого сшиваются. Если бы это соответствовало действительности, то думаю, что таких бы мягко говоря издевок и противоречий, которые можно видеть на «ОБД Мемориал» в отношении бойцов, отдавших жизнь за светлое будущее своей Родины, не было: Кривуля Иван Кузьмич Номер записи 73928353 Дата рождения __.__.1906 Последнее место службы 141 СД Воинское звание капитан – Начальник второго отделения штаба 141 СД Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 232 Жена : Кривуля Валентина Григорьевна проживает – Шурчинский р-н. Номер записи 59629058 Фамилия Кривуля Имя Иван Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Узбекская ССР, Кагановичский р-н Дата и место призыва __.__.1928 Последнее место службы 141 СД Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 489 141 СД - с 09.07.1940г. Связь прекратилась с апреля 1942 года. Номер записи 77153605 Фамилия Кривуля Имя Иван Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1906 Дата и место призыва __.__.1928 Последнее место службы 141 СД Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 555 Номер записи 74218502 Фамилия Кривуль Имя Иван Отчество Кузьмич Воинское звание капитан Причина выбытия попал в плен (освобожден) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 623 Номер записи 55874600 Фамилия Кривуля Имя Иван Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1906 Место рождения Ворошиловградская обл., Кагановичский р-н, с. Троцкая Дата и место призыва Артемовский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н Последнее место службы 263 сд Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 25.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 333 Номер записи 74007264 Фамилия Крибуля Имя Иван Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1906 Последнее место службы 995 СП 263 СД Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 25.04.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 239 Один и тот же человек учтён 6 раз! Или может это его отцы-командиры приказали 6 раз погибнуть или безвестно пропасть офицеру?!? Стыдно и больно за своих дедов… Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 16 Декабря 2011, 18:31:10 Историко-архивный и военно-мемориальный центр Генерального Штаба Вооруженных Сил Российской Федерации в Руководстве предложил рекомендации по оформлению ПО сопроводительной документации к находкам, обнаруженным при проведении Вахт Памяти и др. поисковых работ на местах бывших боёв ВОВ:
«5. Оформление документации. Для документирования поисковых и эксгумационных работ предлагается использовать несколько форм доку¬ментов, каждый из которых фиксирует определенный этап работ: • при проведении поисковой разведки проводится ре¬когносцировка местности и составляется протокол осмотра захоронения (могилы, кладбища) Форма № 3 (см. Приложение 20, 20а), к которому прилагаются фотографии захоронения (кладбища) с двух различ¬ных точек съемки, по два экземпляра каждой фото¬графии; • для проведения эксгумационных работ необходимо разрешение местных органов власти и управления, и Госсанэпиднадзора; • приступая к эксгумационным работам составляется акт о начале работ - Форма № 4 (см. Приложение 21); • эксгумация захоронений военнослужащих сопро¬вождается составлением на каждое захоронение протокола эксгумации: - для одиночных захоронений Форма № 1 (см. Приложение 17, 17а); - для братских захоронений Форма № 2 и Прило¬жение к Форме № 2 (см. Приложения 18, 18а, 19). (Если план-схема захоронения не умещается в про¬токоле, то она составляется в произвольной форме и прилагается к протоколу). • при сплошной эксгумации останков на воинском кладбище составляется протокол Формы № 7 (см. приложение 23), вместо Форм № 1 и № 2, и план кладбища с указанием рабочих номеров могил; • по завершению эксгумации составляется акт об окончании работ Форма № 5 (см. Приложение 22); Протоколы эксгумации заполняются тщательно, разборчиво и со всеми подробностями (место рас¬положения, место перезахоронения, сведения о по¬гибшем и т. д.), подписываются лицами, проводив¬шими эксгумацию и заверяются подписью и печатью представителя местных органов власти и управле¬ния или военного комиссариата; • протоколы Форм № 1, № 2, № 4, № 5, № 7, составляются в трех экземплярах: 1. первый экземпляр передается представителю местных органов власти и управле¬ния, 2. второй - в вышестоящую инстанцию, 3. третий - остается в организации, проводившей эксгумацион¬ные работы; • оформленные протоколы эксгумации защитников Отечества хранятся в архиве отряда, а данные из них направляются в поисковый Центр "Судьба" для занесения в базу данных (см. главу 3.5); При обнаружении в ходе работ неизвестных со¬ветских, итальянских, немецких или иных воинских захоронений, заполняются протоколы обследования по Форме № 3, для их учета и последующего благо¬устройства или перезахоронения. При этом состав¬ляется план места расположения захоронения (кладбища) с указанием сторон света, ближайших дорог, населенных пунктов, рек, отдельных домов, дорожных указателей, т. д. Протоколы высылаются или передаются Ассоциации «Военные Мемориалы», как организации, уполномоченной Правительством РФ на выполнение задач, вытекающих для Россий¬ской стороны из заключенных международных со¬глашений (Постановления Правительства РФ 33 от 13.01.95 г., 1026 от 23.10.95 г., 1397 от 23.11.96 г.) [15,16,17]. Нужно сказать, что данное Руководство может стать определяющим в координации поисковой деятельности в России в целом, если оно будет закреплено как нормативно-правовой акт. В предисловии к Руководству по поисковым и эксгумационным работам сказано: «Рекомендовано Министерством обороны Российской Феде¬рации военным комиссариатам, поисковым отрядам и объеди¬нениям, специалистам, занимающимся поисковой работой и проблемами воинских захоронений, для использования в прак¬тической работе. Излагаются основные направления и методы проведения поисковой работы, которая проводится в целях достойного за¬хоронения защитников Отечества и увековечения их памяти, а также предания земле останков иностранных военнослужащих. Поисковая работа трактуется авторами данного пособия как комплекс мероприятий, включающих непосредственный поиск неучтенных захоронений военнослужащих, отдавших свои жизни при исполнении воинского долга, и установление их имен, а также эксгумацию и перезахоронении останков, благоустрой¬ство воинских могил и уход за ними.» То есть Руководство содержит лишь общие рекомендации по координированию поисковой работы данные правила не являются обязательными для исполнения нормами-предписаниями, так как не закреплены в федеральном законодательстве о поисковой деятельности в России. Данные правила Руководства могут лишь послужить основой для локального правотворчества поисковых организаций, определив ведущие принципы и направления поисковой деятельности, а также став ведущими нормами морали корпоративной этики поисковых объединений (отрядов). Думаю, не будет лишним здесь привести Введение Руководства по поисковым и эксгумационным работам: «Введение. Методы и приемы поисковой работы определяются ее целевой направленностью и основываются на знаниях и опыте каждого ее участника. В настоящее время публика¬ции по обобщению опыта поисковой работы практически отсутствуют. Не осуществлялась также выработка единых критериев и приемов проведения поисковой работы. По¬исковики в своей деятельности сталкиваются с различ¬ными проблемами и вынуждены решать их каждый по-своему. Данное пособие следует рассматривать как попытку выработки единых подходов и стандартов поискового де¬ла. Каждому участнику поискового движения должна быть понятна необходимость и важность принятия единой тер¬минологии, общей системы приемов при проведении по¬исковых и эксгумационных работ. Основная цель настоя¬щей методики - создание нормативов поисковой работы, особенно в части ее документационного оформления, чтобы ее результаты отвечали поставленным целям. Ав¬торами настоящего пособия работа рассматривается именно в таком аспекте. Поиск погибших и пропавших без вести должен вклю¬чать в себя все необходимые мероприятия. Исключение любого из них приводит не к выявлению имен и увекове¬чению памяти, а к безвозвратной потере имен и судеб, которые уже невозможно будет установить. Поиск останков без вести пропавших и незахоронен¬ных или возникающая по различным причинам необходи¬мость перезахоронения погибших должны сопровождать¬ся комплексом определенных мероприятий в соот¬ветствии с требованиями по их осуществлению. Прежде всего, это достойное захоронение людей, погибших при исполнении своего воинского долга. В условиях ведения боевых действий имели место случаи неподтверждения факта гибели военнослужащих, и погибшие значились без вести пропавшими. Поэтому возникает необходимость установления имен и выяснения судеб погибших, обстоя-тельств их гибели, проведения переучета по архивным документам в связи с выявлением новых данных и пере¬дача информации родственникам, а также поддержания в порядке захоронений павших. Любые действия по поиску должны доводиться до конца. Поиском не должен заниматься тот, кто не осознал серьезности его назначения и не подготовлен к благо¬родной, но нелегкой и очень ответственной деятельности. Настоящий текст пособия является третьей, перерабо¬танной и дополненной, редакцией "Методики..." [1], пред¬ставленной вниманию участников Всероссийской конфе¬ренции поисковых отрядов и объединений, проходившей в октябре 1993 г. в г. Калуге. Авторский коллектив выражает признательность за оказанную помощь при написании данной работы: гене¬ральному директору Ассоциации «Военные Мемориалы» А.Н. Быстрицкому, начальнику историко-архивного и во¬енно-мемориального центра Генерального Штаба Воору¬женных Сил Российской Федерации Ю.Н. Семину, со¬труднику историко-архивного и военно-мемориального Центра Генерального штаба Вооруженных Сил Россий¬ской Федерации В.Г. Лебедеву, военному судмедэксперту Э.Н. Ермоленко, сотрудникам Центрального Архива Ми-нистерства Обороны Российской Федерации. Выражаем признательность всем коллегам поискови¬кам, принявшим участие в обсуждении отдельных поло¬жений данного пособия…» Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: Гепард от 16 Декабря 2011, 18:32:34 Другая не менее интересная публикация − АНАЛИТИЧЕСКАЯ СПРАВКА
Председателя Правления Союза поисковых отрядов Смирнова Юрия Алексеевича о ходе выполнения Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» и состоянии военно-мемориальной работы в России и за рубежом. В своей аналитической справке Юрий Алексеевич приводит аргументы и доводы о несостоятельности проекта ОБД: «I. Создание обобщенного электронного банка данных (далее - ОБД), содержащего информацию о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период защитниках Отечества В настоящее время Министерство обороны Российской Федерации, в соответствии с поручением Президента РФ от 23.04.2003 г. № Пр-698 создает обобщенный электронный банк данных (далее - ОБД), содержащий информацию о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период защитниках Отечества (технический исполнитель – корпорация Электронные архивы» (ЭЛАР). Цель создания ОБД – чтобы любой человек смог найти данные о судьбе своего близкого человека погибшего или пропавшего без вести в годы Великой Отечественной войны. Впервые в мировой практике может быть реализована возможность установления судеб погибших и пропавших без вести защитников Отечества и мест их захоронения на основе ВСЕХ имеющихся официальных документов Центрального архива Министерства обороны (далее – ЦАМО), ВМЦ ВС РФ, ГУК МО, МВД, ФСБ с открытым доступом граждан России через Интернет. Пилотная версия ОБД временно находится по адресу www. obd-memopial.ru, на сервере ЭЛАРа. На сегодняшний день введена информация на более чем 15 млн. персоналий. В ОБД размещен первичный материал – отсканированные подлинники документов о боевых потерях. В связи с тем, что этот материал «сырой», то есть не отражает фактической реальной картины, с данными ОБД необходимо работать – то есть проводить проверку и перепроверку на местах. Предлагалось с этой целью разместить ОБД на отдельном Интернет-портале. Таким образом, будет создан новый мультимедийный проект с другим, уже на 99% разработанным интерфейсом, который позволит расширить границы поиска и ввести новые поля для поиска с новыми, расширенными возможностями. Сознавая, что пользователем сети Интернет в основном является молодежь, предлагалось создать расширенную базу данных – не только содержащую сухую архивную информацию о человеке, но и включить в базу данных историю воинского подразделения, части в которой воевал разыскиваемый человек, включить в ОБД кадры кинохроники времен Великой Отечественной. Предлагалось дополнить создаваемую ОБД свежей информацией, вплоть до фотографии места захоронения и маршрута проезда к нему, сделать базу данных интересной не только для старшего поколения, но и молодежи, подключив ее энергию для пополнения этой базы. Так, в результате выполнения национального проекта «Образование», практически в каждой школе Российской Федерации имеется компьютер с выходом в Интернет и имеется возможность привлечь учащихся школ к пополнению и исправлению информации, содержащейся в ОБД. На сегодняшний день очевидным становится тот, факт, что Министерство обороны Российской Федерации своими силами данный проект не сможет поддерживать по ряду причин. Первое - расположение сервера в здании Минобороны РФ невозможно по ряду технических (требуется опто-волоконный канал на 800 мб/с) и других объективных причин, связанных с открытым доступом в Интернет. Второе - отсутствие подготовленных специалистов, имеющих опыт программирования, системного программирования, архивно-изыскательской и военно-поисковой работы. Весь вопрос состоит в том, что в связи со спецификой выполняемой работы специалистов в Минобороны России нет, а гражданский персонал на существующую на сегодняшний день крайне низкую заработную плату в 7-8 тыс рублей будет не согласен выполнять требуемый объем работ. Третье - на сегодняшний день отсутствует запланированное финансирование проекта из федерального бюджета, что ставит под сомнение выполнение работ по созданию ОБД в целом. Уже сейчас выявились серьезные просчеты, которые были допущены при создании ОБД: - так, к примеру, пользователь нашел в ОБД информацию о месте гибели своего родственника и выехал на место, указанное в Интернете. По приезде на место выясняется, что фамилия погибшего родственника не значится на могильной плите, а чтобы ее нанести (даже за свой счет), необходимо представить справку, заверенную печатью Центрального архива Минобороны России, так как информация, в Интернете официальным документом не является. Таким образом, резко возросла нагрузка на 9-й отдел ЦАМО и, если ранее человек мог получить справку в течение года, то в настоящее время срок получения такой справки растянулся до двух-трех лет… - несмотря на заявления разработчиков (ЭЛАР) о гарантированной защите ОБД, в первые дни работы сайта неизвестный «повесил» на экран с заставкой ОБД так называемое «всплывающее окно» с заявлением, что информация платная (с указанием реквизитов) и один запрос обойдется в 500 рублей… - и самое страшное: в ОБД «вывешены» отсканированные подлинники документов, в которых указаны первичные места захоронений. В настоящее время большинство этих захоронений на местности по ряду причин не обозначено (отсутствуют так называемые признаки захоронения). Мародеры и «черные копатели», используя данные ОБД (в их лексиконе – «пособие для мародера» вовсю раскапывают такие захоронения, не боясь быть привлеченными к ответственности по ст.244 УК РФ. - и еще страшнее: существует опасность «приватизации» ОБД по аналогии с электронной версией Всесоюзной Книги Памяти. Тогда, в 1985 году, Постановлением ЦК КПСС, были выделены средства из бюджета и НИИ документоведения и архивного дела (ВНИИДАД), закупив 300 компьютеров и наняв для работы около 1000 студентов, к 50-летию Победы организовал перевод (вручную) документов ЦА МО в электронную версию. По окончании работы результат был объявлен собственностью ТОО «Судьба», созданного сотрудниками ВНИИДАДа. Этот факт дважды рассматривался на заседаниях Правительства РФ и не привел к каким-либо результатам. Что мешает ЭЛАРУ объявить о том, что ОБД – продукция, изготовленная ЭЛАРом и является его собственностью? Тогда благие намерения МО РФ о бесплатном принципе работе ОБД – очередной блеф. А предпосылки именно к такому развитию событий уже имеются.» Думаю, аргументы и доводы руководителя поисковой деятельности России наглядно подтверждают убийственность практики лихорадочного создания проекта «ОБД-Мемориал» от компании «Элар», похожей скорее на создание ёгурта от компании «Данон», чем на серьёзный и стоящий проект, посвящённый памяти воинов, павших при защите Отечества от фашистской чумы. Подводя итог своей аналитической справки, Смирнов Ю.А. сформулировал неутешительный вывод по итогам выполнения Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» и состоянии военно-мемориальной работы в России и за рубежом, предложив при этом свои способы преодоления назревших проблем: «Вывод: все вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что деятельность в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества не является функцией Министерства обороны, так как носит не ведомственный, а межведомственный, государственно-общественный характер и имеет общегосударственное значение. Однако, исходя из наличия Указа Президента № 37, согласно которому МО является уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества, было бы целесообразным: Вариант 1 Приказом Министра обороны Российской Федерации (как уполномоченного федерального органа исполнительной власти в сфере увековечения памяти погибших) на основании п.1 ст.11 Закона Российской Федерации «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» определить полномочия Союза поисковых отрядов путем выдачи доверенности на проведение поисковых работ, либо передать полномочия государственно-общественной организации в лице ДОСААФ. Вариант 2 Выйти с предложением к Президенту Российской Федерации об отмене Указа № 37 и создании Указом Президента иной организации (не в структуре МО) по типу Фонда поддержки олимпийского движения, но при президенте Российской Федерации на основании Закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», согласно которому «…работа по увековечению памяти погибших при защите Отечества осуществляется в порядке, определяемом Президентом Российской Федерации».. Вопросы финансирования, а также участия МО определить этим же Указом». Думаю, этих доводов вполне достаточно для понимания ситуации, сложившейся вокруг проекта «ОБД Мемориал», который нуждается в серьёзном пересмотре, дабы не вводить родных и близких павших солдат в заблуждение противоречивыми, а порой и ложными, дискредитирующими сведениями. Многие из бывших советских военнопленных прошли все круги ада фашистского чистилища, а после репатриации органами военного управления РККА – допросам и репрессиям со стороны органов «СМЕРШ» НКВД, НКО и военно-морского ведомства. Публикация непроверенных сведений об этих лицах является прямым нарушением законодательства о репрессированных жертвах политических репрессий и прямой дискредитацией памяти павших за свободу и независимость нашего Отечества борцов с фашизмом. Ведь не все родные и близкие этих бойцов подавали заявление на их реабилитацию: родственники просто не были осведомлены о их судьбе, доверяя официальным извещениям частей и ВК о смерти, гибели и пропаже без вести военнослужащего. Да и не знала наша страна слова такого – «РЕАБИЛИТАЦИЯ» до официального опубликования ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий” (Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1. Ранее был опубликован Закон Украины “О реабилитации жертв политических репрессий на Украине» (Закон Украины от 8 мая 1991 г., № 963-XII). Но в этих законах ничего не сказано о репрессиях в отношении репатриированных в СССР бывших военнослужащих. Вот Вам ещё один пробел в федеральном законодательстве – пример явного замалчивания советского руководства… Название: Re: Косик Василий Фёдорович 1922 года рождения Отправлено: OLEG NIKOLAEVICH от 22 Февраля 2013, 09:48:59 Здравствуйте ! У меня дед тоже числится пропавший б\вести . Проследив весь его путь в ЦАМО и дойдя до отправки его в МСБ - написал запрос в Питерский архив - пришла архивная справка . его дальнейшего пути . итогом которого был -" доставлен трупом в 331 ППГ " - без места захоронения . Видимо захоронили - но в док-тах это не было отражено . Это как вариант по вашему делу . с уважением О.Н.
|