Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, уважаемые специалисты по поиску, меня зовут Людмила Владимировна. Я разыскиваю место захоронения моего деда.   Политрук Карпухин Алексей Андреевич 1907 года рождения по данным Мемориала пропал без вести в сентябре 1941 года. Но совсем недавно ( после обновления сайта) появились документы, что  Карпухин Алексей Андреевич ( но уже солдат) умер от туберкулеза в период со 2 апреля по 1 мая 1945 года в госпитале Штамюль (думаю что это Штаумюль) уже после освобождения союзническими войсками. Те кто умерли в неволе из этого Штаумюля имеют места захоронений, а те кто умер после овобождения,  их около 200 человек - место захоронения отсутствует. Помогите пожалуйста найти место захоронения моего деда. Мой отец- старший сын Алексея Андреевича к сожалению умер в 2010 году, так ничего и не узнав о судьбе своего отца, но жив младший брат Алексея Андреевича, Михаил Андреевич- он пожилой, больной человек и очень просил найти место захоронение брата. Заранее всех благодарю за помощь в поиске.

Здравствуйте, Людмила Владимировна
если вы имели в виду этот лагеръ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000227.jpg&id=81793937&id=81793937&id1=53150362a2177b286530120df10bf6af
то он не имеет прямого отношения к донесению о Карпухине
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000233.jpg&id=81794030&id=81794030&id1=6ca4365f434628c4a98ad7aa72f86a27
Надо искать документы подписанные этими офицерами 1-ой группы пересылъных пунктов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000239.jpg&id=81794112&id=81794112&id1=77d3f536485e9258808aa07e3f1758f9

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000414.jpg&id=81796525&id=81796525&id1=5eb89911cb3c4a963a010d2487fb9540

начало списка, туберкулезный госпиталь Парк-лагерь

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000410.jpg&id=81796401&id=81796401&id1=fec66fd7a535c4dfa2d50222155f5097

Если просматривать последнее донесение по страницам, то получим населёные пункты
Люденшайд - Lüdenscheid
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000402.jpg&id=81796178&id=81796178&id1=754f42718ba9a71c6f920eb760bafdc0
Эргсте - Ergste, Schwerte
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000417.jpg&id=81796611&id=81796611&id1=ded6ba6cabd95dddb22584999b3ca072
Лематэ -Letmathe, Iserlohn
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000418.jpg&id=81796620&id=81796620&id1=19a6b10ff243d0d2f4aea41676bd7cc0
Изерлон - Iserlohn
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000423.jpg&id=81796754&id=81796754&id1=0bc0269c2fabcad231b4397f15370f59
Майнерцxаген- Meinerzhagen
Швельм - Schwelm
и Форхалле - Vorhalle, Hagen
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000425.jpg&id=81796798&id=81796798&id1=2f38fef80182fa8169c01660cd19fae6

теперь посмотрите на карте их расположение.....

Спасибо всем кто помогает мне, пыталась в Мемориале найти месторасположение госпиталя Парк-Лагерь, не нашла. А как вы нашли этот документ?

Возьмите любую фамилию из списка и "пробейте" ещё раз по поиску ОБД. А  далее "просмотр документа".
 Или <Парк-лагерь> -получите список, где надо перебратъ все фамилии и все возможные документы...
81794332
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000253.jpg&id=81794329&id=81794329&id1=6b3232b909a859a6a28cbe348953a658

и предыдущая страница г. Менден - Menden/Sauerland
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000252.jpg&id=81794328&id=81794328&id1=6335d109e2cfe929e5b3396211d60813

Если это действительно г. Менден, то в нём до сих пор существует госпиталь Св. Винченцио (St. Vincenz), расположеный в парке и только 2 кладбища: Ханенбуш (Friedhof Hahnenbusch) и Св. Виченцио (St. Vincenz Friedhof).
http://www.branchenvz.org/cat-852985-0.htm
Если первое кладбище просматривается по карте, то второе представляет из себя лишь поле.
Можно будет конечно поспрашивать.....

Просмотрела все донесения по Парк Лагерю, нигде нет названия населенного пункта. Большое всем спасибо.

Как вариант, но трудоемкий: попробуйте посмотреть всех по списку по ОБД, возможно на кого-то окажется дополнительная информация.

Вот у кого на нашем форуме нужно просить помощи по местонахождению 1-ой группы и лагерей
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11985.0;wap2

Здавствуйте, уважаемые поисковики.Меня зовут Людмила, помогите установить местонахождение госпиталя Парк-Лагерь 1-вая группа сборных пунктов  на территории Зап.Германии при 49 Британской дивизии. С уважением Людмила

Здравствуйте, nikodim это не Менден, так как я просмотрела все 105 листов документа и там умершие по Мендену есть в конце на 90 -тых страницах. Как пользоваться страницей которую мне посоветовали не очень поняла, получилось что дала сама себе ответ. С уважением Людмила.

Я Вам дал ссылку на обложку этой сборной тетради. Что было в Мендене - госпиталь, руководство 1-й группы?
 Написал запрос в архив Мендена, подождём, что ответят....
А ссылка
http://www.branchenvz.org/cat-852985-0.htm
чтобы увидели где находятся кладбища. Не более...

я не поняла как пользоваться этой ссылкой http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=11985.0;wap2. Еще я отправила запрос в архив Военно -медицинского музея у нас в Петербурге может у них есть эти документы, и оправила запрос в Западную Германию на установление судьбы и поиск захоронения. С уважением Людмила.

Константин Борисович Стрельбицкий - исСЛЕДОВАТЕЛь похоже имеет доступ к архиву по "Группам по репатриации". Попробуйте спросить...

Здавствуйте, уважаемые поисковики.Меня зовут Людмила, помогите установить местонахождение госпиталя Парк-Лагерь 1-вая группа сборных пунктов  на территории Зап.Германии при 49 Британской дивизии. С уважением Людмила

А откуда сведения о 49 Британской дивизии?

Здравствуйте nikkodim, просматривая кого-то из 1 списка( тот который без начала, ну по которому я решила что это Штаумюль) нашла такую записьна первых страницах Умершие с 14 апреля по 7 июля (7.7) 1945 год по 1 группе сборных пунктов на территории Западной Германии при 49 Британской дивизии.

Написала иССЛЕДОВАТЕЛЮ, он предложил отправиться в архив, в Москве. Я пока не могу туда поехать. Буду ждать ответы из ККР и МКК, а также из медицинского музея.

В Интернете естъ сведения, что штаб 49 Британской дивизии с июля 45-го по 1948 находился в Бад Оуэнхаузен. Думаю, они имели отношение к Штаумюле, но не к Мендену и Изерлону. Надо смотреть дальше....

Здравствуйте, nikkodim. Нашла страницу про 49 британскую дивизию. Это тот документ( где отчество деда сокращено, ) по Парк-Лагерю который вы нашли, страница 25 из 105. Я их все пересмотрела они все вперемежку, не поймешь где конец, где начало. С уважением Людмила   

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000351.jpg&id=81795551&id=81795551&id1=f26dca9f3696d5a3375a83569883c255 ссылка на страницу о 49 Британской дивизии.

Здравствуйте, Людмила
К сожалению обрабатывая документы расшили 2 дела и затем сложили по номерам страниц. Получилось то, что получилось.
По поводу Мендена посмотрите здесъ
http://baor-locations.co.uk/Historyof49thWestRidingInfantryDivision.aspx
вообще оченъ внимателъно посмотрите сайт (бараки, расположение, части и т.д.)

Недавно прочитал, что англичане хоронили всех умерших военнопленных в Вупертале. Надо будет проверить..

Nikkodim, здравствуйте. Уезжали на месяц к родным. Вашу ссылку по 49 бр.дивизии просмотрела с переводом, но не очень поняла, перевод делала через ПРОМТ. Ответ из архива Военно-медицинского музея получила, но у них этот гопиталь не значится в документах. Жду ответ из Подольска (ЦАМО). Спасибо вам за помощь в поиске. С уважением Людмила.

Здравствуйте
я созвонился с архивом Мендена, но им ничего не говорит название "парк-лагерь". Попросили переслать им сканы, позже позвоню ещё...

Здравствуйте,nikkodim. Мой сын в Мемориале нашел кого-то по Парк-Лагерю умершего уже после 7 июля,  на первой странице списка тоже написано  г.Менден, может там нажодился этот 1 сборный пункт? В июле умерло значительно меньше народу в госпиталях по всему сборному пункту. С уважением Людмила.

В Мендене была одна из казарм 49-ой Дивизии. А вот то, что всех умерших от туберкулёза могли хоронитъ в одном месте (Вупертале) кажется мне вполне логичным.
Архив пока ничего сказать не может.

Здравствуйте, nikkodim. В немецком красном кресте взяли мой запрос в работу, жду ответ. Поздравляю Вас с прошедшими праздниками. С уважением Людмила.

Спасибо за поздравления. Вас так-же поздравляю.
Звонил в архив Мендена. Они накопали какую-то информацию и обещали прислатъ по электроной почте. Как будет ответ -отпишусъ....

Сегодня в архиве г. Мендена состоялась встреча с одним из бывших работников архива. Последний работал в архиве после войны и в 50-ые. Узнал об этом совершенно случайно, но резулътатами пообещали поделиться. Будем ждатъ .....

Здравствуйте, Дмитрий. Ответов на мои запросы пока нет. Из Подольска прислали почтовую карточку, с сообщением что у них много запросов на розыск и что они мне ответят только через два месяца. Из немецкого центра розыска тоже пока нет ответа. С уважением Людмила. 

Сегодня прислали ответ из Мендена. Никакой информации о лагере с туберкулёзными болъными на нашли. Они передали информацию далъше в архив Хаммера.
Может попытаться направить запрос в 49 Дивизион (архив)? Как с английским у Вас?

С английским как у всех со словарем, но есть знакомые помогут. Сообщите эл.адрес архива. С уважением Людмила

Я уже посылал Вам ссылку на этот сайт. Есть несколько страниц на которые может следует обтатить внимание
http://baor-locations.co.uk/Historyof21stArmyGroupandBAORMay45toFeb49.aspx
Здесь написано
"49th (West Riding) Infantry Division from 1st Canadian Corps – HQ Neheim to Herdingen Castle south of Neheim Apr 46 disbanded Oct 46 replaced by the 2nd Belgium Infantry Division – HQ Lüdenscheid
General Officers Commanding: Major General Stuart B Rawlins CB CBE DSO to Aug 45 then Brigadier H Wood DSO then Major General ETL Gurdon CBE MC Sep 45"
49-ый Дивизион с мая 45-го находился в замке Herdingen
Это где-то здесъ
http://maps.google.de/maps?q=Herdringen&hl=de&ll=51.424688,7.928696&spn=0.178325,0.308647&sll=52.263115,9.132385&sspn=1.400276,2.469177&hnear=Herdringen+Arnsberg,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=12

южнее Neheim
http://maps.google.de/maps?q=Neheim,+Arnsberg&hl=de&ll=51.452295,7.969894&spn=0.356434,0.617294&sll=51.421905,7.965775&sspn=0.356672,0.617294&oq=Neheim+&hnear=Neheim+Arnsberg,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=11

http://baor-locations.co.uk/Historyof1stCorps.aspx
"Inns of Court (Devil’s Own) Reconnaissance Regiment RAC attached to 11th Armoured Division
62nd (6th London) Anti-Tank Regiment RA – Herringen west of Hamm to 56th Infantry Brigade of 49th (West Riding) Infantry Division Jun 45"
Здесь указан Herringen западнее Hamm . Это здесь
http://maps.google.de/maps?q=Herringen&hl=de&ll=51.664996,7.767162&spn=0.088693,0.154324&sll=51.452295,7.969894&sspn=0.356434,0.617294&oq=Herringen&hnear=Hamm-Herringen,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=13

Есть ещё страничка и её нужно посмотреть повнимателъней (открыть каждую строчку)
http://baor-locations.co.uk/Home.aspx

Может где-то и есть но пока не нашёл архива ...

Что-то нашёл, не знаю то-ли
Смотрите
http://www.nationalarchives.gov.uk/archon/searches/locresult_details.asp?LR=2772
Central Library and Arts Centre Walker Place
Rotherham
S65 1JH
England

Tel:             01709 823635     
Online map: streetmap
Manager, Libraries, Museums and Arts Services : Mr Guy Kilminster

Здесь
http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=2772-aq&cid=0#0
Вниз по строкам
Contents:
......
E.1-10]
далее 6-ая строка
49th West Riding and Midland Infantry Division Territorial Army, papers; Camps of the Hallamshires (poems); diary of events by Major R Elmshirst MC of the 6th Battalion York and Lancaster Regiment, 1943-1945

Спасибо Дмитрий, обязательно напишу в архив дивизии. С уважением Людмила.

Здравствуйте Людмила
Сегодня получил ответ из архива г. Hemer. Они пишут, что по просьбе архива Менден провели поиск и нашли упоминание о "Парк-Лагерь" в самом городе Хемер.
Американцы, после того как заняли Рурскую область и освободили лагерь VI A нашли в нём около 23 тыс. советских военнопленных, 9 тыс. из которых нуждались в медицинской помощи. Спешно было найдено место, где собрали всех больных туберкулёзом. Это была площадъ учебного лагеря вермахта, который был создан в 1935 г. и состоял приблизителъно из 10 бараков. Это фото лагеря 40-х годов.
http://i40.tinypic.com/hx3hmr.jpg
(http://i40.tinypic.com/hx3hmr.jpg)

К парк-лагерю так-же относиласъ вилла, которая немцами исполъзоваласъ для сбора детей и стариков (не понятно для чего), потом там организовали комендатуру, а дале там находился мед.персонал лагеря для больных туберкулёзом.
http://i42.tinypic.com/2q3c5q9.jpg
(http://i42.tinypic.com/2q3c5q9.jpg)

Далее они проверили несколько имён из тех списков, что я им переслал для выявления их среди захороненых в Хемер-Дуло. Совпали толъко два имени: Василий Василъев и Василий Алексеенко, но они не уверены, что это именно те люди. Так-же нет информации, где похоронены осталъные. Предлагают обратитъся в Дрезден.
С 2000-го года существует российско-германский проект, который занимается выявлением имён жертв фашистских лагерей.

Здравствуйте, Дмитрий большое спасибо. Получила очередную отписку из ЦАМО, ничего нового они мне не написали. Обязательно напишу в Дрезден. Большое Вам спасибо за помощь. С уважением Людмила.

Посмотрела в интернете проект в Дрездене, оказывается я туда отправила запрос. Центр поиска и информации он называется. Жду от них ответ.

Здравствуйте, Дмитрий. Получила отрицательный ответ из Дрездена. Вот он: Бад Арользен 24.04.2012 г.
 
ub/bjae
 
 
 
Ваш знак Ваши E-Mail-запросы
 
(при ответе просим ссылаться) от 27.09.2011 г. и

Т/Д – 2 262 375 02.11.2011 г.
 
 
 
 
 
Относительно господина Алексея Андреевича КАРПУХИНА, родившегося в 1907 г. в с. Артамаз, Вадинского района, Пензенской области, Россия
 
 
 
 
 
Уважаемая госпожа Биладзе,

 
 
мы возвращаемся к Вашим вышеуказанным E-Mail-запросам относительно установления судьбы Вашего деда.
 
 
 
После завершения обработки мы должны сегодня, к сожалению, сообщить Вам, что проверка нашего документационного материала, а также предусмотрительно проведённые нами поиски на территории Федеративной Республики Германия никаких сведений на Вашего деда не дали
 
 
 
Мы очень сожалеем, что не можем дать Вам ответ другого содержания и остаёмся
 
 
 
с дружеским приветом
 
 
 
 
 
Ульрике Шюммельфедер
 
Отдел по розыску и выяснению судеб

Посмотрите здесъ. Если правда, что всех "туберкулёзных" собрали в одном лагере, то возможно захоронение как "неизвестный"
http://www.stalag-via.de/stal13.htm
Nach der Befreiung des Lagers am 14. April 1945 blieb die Sterberate zunächst mit ca. 100 Todesfällen ähnlich hoch wie in den letzten Wochen vorher, denn die Verbesserung der Lebensbedingungen durch die Nahrungsmittelzufuhr und Medikamente der amerikanischen Armee wirkte sich erst allmählich aus. Für viele Gefangene allerdings kam die Hilfe zu spät, denn die erlittenen Entbehrungen waren zu groß gewesen, und eine Erholung war nicht mehr möglich. Ende April konnte die Sterberate auf ein Drittel reduziert werden und sank in den folgenden Monaten rapide. Seit dem 28. April 1945 wurde ein Verzeichnis der nach der Befreiung auf dem Friedhof beerdigten Sowjetbürger mit 790 Personen geführt. Vom 28. bis 30.4. wurden 96, im Mai 252, im Juni 111, im Juli 83 und im August 43 Menschen auf dem Duloh beerdigt.


Das Massengrab lag im heute teilweise überbauten Areal im Dreieck Aldegreverstraße/Dürerstraße/Holbeinstraße. Der etwa 50 x 6 m große Friedhof auf dem Ackergelände bestand bis Dezember 1946. Auf Anordnung der amerikanischen Armee wurden die hier anonym beerdigten 253 sowjetischen Kriegsgefangenen auf den Friedhof auf dem Duloh umgebettet.

Нашёл ещё упоминание, что всех туберкулёзных из лагеря Хемер американцы собрали в старых армейских казармах Баукло- Люденшайд
"Die Russen kamen im Mai 1945 nach Lüdenscheid, nachdem die amerikanische Armee etwa 20.000 Kriegsgefangene im Stammlager Hemer befreit hatte. Unter den Gefangenen trafen sie tausende Kranke an. In der Umgebung wurde nach Krankenhäusern gesucht, die sie aufnehmen konnten. So wurden hunderte an Tuberkulose leidende Russen in die ehemalige Infanteriekaserne Baukloh aufgenommen. Da starben vom 3. Mai bis zum 2. Juni 1945 135 befreite sowjetrussische Kriegsgefangene."
http://www.russisch-ereveld.nl/nieuws_de.html

Это несколько южнее Мендена
http://maps.google.de/maps?q=Baukloh,+L%C3%BCdenscheid&hl=de&ie=UTF8&ll=51.325463,7.757721&spn=0.357424,0.617294&sll=48.238394,7.818146&sspn=0.761904,1.234589&oq=Baukloh+&hnear=Baukloh,+58515+L%C3%BCdenscheid,+Arnsberg,+Nordrhein-Westfalen&t=m&z=11

Der Aufenthalt von hunderten sowjetrussischen Kriegsgefangenen im Reservelazarett Lüdenscheid Baukloh haben die Einwohner der Stadt längst vergessen. Bis Remco Reiding den Behörden in Lüdenscheid erzählte, dass sie in den Niederlanden begraben liegen, auf dem russischen Ehrenfeld in Leusden.
...........Содержание сотен русских военнопленных в лазарете Люденшайд-Баукло давно забыто местными жителями. До тех пор пока Ремко Райдинг (надо его искать) жителям Люденшайда не рассказал, что они (военнопленные) были захоронены в Голандии на русском кладбище г. Лёйзден
http://maps.google.de/maps?q=Leusden,+Niederlande&hl=de&ll=52.242518,5.182114&spn=0.350231,0.617294&sll=51.732982,9.022522&sspn=0.708476,1.234589&oq=Leusden&hnear=Leusden,+Utrecht,+Niederlande&t=m&z=11

http://www.friedensgruppe-luedenscheid.de/files/vortrag_remco_2011_09_03.pdf
.....Auch ruhen auf dem russischen Ehrenfeld 691 Kriegsgefangene, die in Deutschland an Krankheit starben. Die Amerikanische Neunte Armee hält sich an das Versprechen des Oberkommandos um keine Alliierten auf feindlichem Boden zurückzulassen. Sie bringen die gestorbenen Soldaten nach Margraten, einem Dorf in den Niederlanden, gerade über die Grenze mit Deutschland. Auch die gestorbenen Russen werden nach Margraten mitgenommen und dort beerdigt.
....Am zweiten Juni übernehmen die Briten die Besatzungszone. Sie begraben noch mal mindestens hundert gestorbenen Russen in Lüdenscheid[/b] selbst.
.....In 1947 entschließen die amerikanischen Behörden sich aus dem zeitweiligen Friedhof in Margraten ein permanentes amerikanisches Ehrenfeld zu machen. Die sterblichen Hüllen der Russen werden nach Leusden gebracht, wo schon 101 sowjetrussische Opfer aus Lager Amersfoort liegen. Es wird ein separates russisches Ehrenfeld angelegt.
Daher liegen 135 Sowjetkriegsgefangenen aus Hemer, die in Lüdenscheid starben, nun 300 km weiter begraben, in einem fremden Land, wo sie erst nach ihrem Tode ankamen.

Теперъ, как понимаете естъ 3 кладбища где возможно захоронение:
1) Хемер - где в списках его нет
2) Люденшайд - где никто ничего не помнит о лазарете и захоронениях
3) голандский г. Лёйзден, где на американском кладбище естъ отделъное поле с перезахоронеными урнами русских военнопленных из Люденшайда, похороненых сначала в деревушке Маргратен (на границе Германии и Голандии).
http://maps.google.de/maps?q=Margraten,+Niederlande&hl=de&ll=51.101797,5.769196&spn=0.718327,1.234589&sll=52.242518,5.182114&sspn=0.350231,0.617294&oq=Margraten,+Niederlande&hnear=Margraten,+Limburg,+Niederlande&t=m&z=10

Ах, да было ещё упоминание о захоронении туберкулёзных в 4) Вупертале ....

Ремко Райдинг (надо его искать)
remcorusland@gmail.com <remcorusland@gmail.com>
http://ru.linkedin.com/pub/remco-reiding/9/259/664
http://www.russisch-ereveld.nl/index_ru.html
http://www.russisch-ereveld.nl/contact_ru.html

http://www.youtube.com/watch?v=VJP0J5khSU0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=0Fp9YvdZbgI

Здравствуйте, Дмитрий. Написала 2 недели назад в центр розыска приложив все сканы (высланные Вами) и попросила ответить мне на письмо. Но от них ноль эмоций. Такое впечатление что отвечает робот. Вообщем обиделась на них.

"Центр розыска" - это Дрезден?
Не обижайтесъ так сразу, сделайте скидку на обьём новой информации для них и дотошный подход к работе.... Или они сразу ответили, что нет информации?

Напишите или позвоните г-ну Райдингу ....
http://www.russisch-ereveld.nl/contact_ru.html

Здравствуйте Дмитрий. Позвонила Ремко. Похоже мой дед захоронен в Хемере Дуло, в братской могиле, в ОБДМемориал появилась ещё одна бумага на Карпухина Алексея захоронен 30 мая 1945 года в Хемере Дуло ( только нет даты рождения и отчества) Отрицательный ответ я оказывается получила из Красного креста. Написала еще в центр документации в Дрездене, но пока подтверждения о получении запроса не получила. Решила в Мемориале выписать всех Карпухиных Алексеев попавших в плен и пропавших без вести их получилось 45 человек и методом исключения искать. С уважением Людмила

Людмила, ответ из Дрездена Вы пока не получите, так как Харитонов в рабочей командировке. Он вернется на работу не раньше,чем через 3-4 дня

в ОБДМемориал появилась ещё одна бумага на Карпухина Алексея захоронен 30 мая 1945 года в Хемере Дуло ( только нет даты рождения и отчества)

??

Номер записи    78410536
Фамилия   Карпухин
Имя   Алексей
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000246.JPG&id=78410533&id=78410533&id1=719b424df7185c05c4bd073c622726f5


Только я не думаю, что это бумага появилась только что. Ибо обновление последнее с этим не связано,там другая тематика была для обновления

Спасибо всем кто помогает мне в поиске могилы деда. Документ на который я ссылаюсь появился на Мемориале недавно. Потому-что я просматриваю док. на деда. Буду ждать ответ от Харитонова. С уважением Людмила

Да, ещё  в списках по Хеммеровскому захоронению значится только 1 Карпухин и тот Павел. А по данным Мемориала там похоронен Карпухин Алексей без отчества умерший в 44 году и похоронненый в отдельной могиле с номером, и ещё наш Алексей в братской могиле.

Можно практически с полной увереностъю говорить, что эта записъ о Вашем родственике. Для подтверждения можно просмотретъ всё донесение (почему-то нет немецкого оригинала ?), выбратъ всех захороненых в Дуло и проверитъ ещё раз по ОБД (сравнить эти оба списка).
По поиску <Германия, госп. Парк-лагерь> получется список из 222 фамилий, (в списке -213 ?)
по поиску <Хемер Дулох> - 56 (??),
                <Хемер Дуло> - 208 (по алфавиту, кроме буквы "К" ??) +военнопленные с ПК (болъше 1000)

Получите приблизителъно следующий резулътат:
Номер записи    78410564
Фамилия   Константинов
Имя   Алексей
Дата рождения   17.03.1923
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох      (28.06.45 K.D.)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000249.JPG&id=78410560&id=78410560&id1=6655ab729ad4636c4d29473e3a2c1ab6

Номер записи    81796593
Фамилия   Константинов
Имя   Алексей
Отчество   Ал.
Дата рождения   17.03.1923
Причина выбытия   умер от болезни
Первичное место захоронения   Германия, госп. Парк-лагерь
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   344
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000416.jpg&id=81796580&id=81796580&id1=0254638d6cb9a2c71883269f72339ea1
в донесении: лист 90 номер п/п 196, у Карпухина - лист 88, номер п/п 142

В понеделъник свяжусъ с архивом г. Хемер, спрошу насколъко точно можно определитъ нахождение массового захоронения по конкретной дате ...

Здравствуйте, Дмитрий. Просмотрела двух человек Чуйко Филипп Михайлович-похоронен 30 мая 1945 хемер дуло, его фамилия над дедом, и Шевелев Василий Федорович- похоронен 1 июня 1945 года, его фамилия следующая за дедом. Все они похоронены на кладбище Дуло.

Здравствуйте, Дмитрий. Просмотрела двух человек Чуйко Филипп Михайлович-похоронен 30 мая 1945 хемер дуло, его фамилия над дедом, и Шевелев Василий Федорович- похоронен 1 июня 1945 года, его фамилия следующая за дедом. Все они похоронены на кладбище Дуло.

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000414.jpg&id=81796525&id=81796525&id1=5eb89911cb3c4a963a010d2487fb9540)

30.05.1945
Номер записи    78410632
Фамилия   Киня
Имя   Иван
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулох
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000255.JPG&id=78410623&id=78410623&id1=88a46eea2cf6f65144163527290d30f3

Номер записи    78413202
Фамилия   Чуйко
Имя   Тили
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Хемер Дуло
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000370.JPG&id=78413198&id=78413198&id1=ca7bea0a39b5fb303df2c3a70d3d89f6

::::::::::::::

01.06.1945
Номер записи    78412838
Фамилия   Шевелев
Имя   Василий
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Хемер Дуло
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000354.JPG&id=78412830&id=78412830&id1=3576833524dd9afbb3a48727b48ba2b2

Номер записи    78411039
Фамилия   Меликов
Имя   Узик
Причина выбытия   погиб
Первичное место захоронения   Германия, Земля Северный Рейн-Вестфалия, Хемер Дулон
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   A-64238
Номер дела источника информации   1
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000273.JPG&id=78411032&id=78411032&id1=df80e69487e594c2e2a5416891165c0c

Да, ещё  в списках по Хеммеровскому захоронению значится только 1 Карпухин и тот Павел. А по данным Мемориала там похоронен Карпухин Алексей без отчества умерший в 44 году и похоронненый в отдельной могиле с номером, и ещё наш Алексей в братской могиле.

Номер записи    300489682
Фамилия   Карпухин
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   20.05.1914
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   131691
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Чудово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.06.1944
Место захоронения   Хемер II (у) Дуло
Могила   полоса 34, участок 76/4, ряд 7, могила 152/1599
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2985
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2985/00000155.jpg&id=300489681&id=300489681&id1=57c40077c70144b2f5812065633c3162

Сегодня получил ответ из архива г.Хемер:

Sehr geehrter Herr Kostovarov!

Ich habe wegen des Namens Karpuchin in den hier vorhandenen Listen nachgesehen und musste feststellen, dass die Sterbedaten von einander abweichen oder dass es zwei Personen dieses Namens gegeben hat.

Seit 2000 läuft ein großes deutsch-russisches Projekt zur Erforschung der Namen der sowjet. Kriegsgefangenen in den Dokumenten der Archive.
Von der Ergebnissen des Projektes habe ich von der federführenden Stelle, der Stiftung sächsische Gedenkstätten, eine Tabelle mit den Namen der hier in Hemer beerdigten Gefangenen erhalten.
Darin ist der gesuchte Namen enthalten!
Hier die Informationen aus der Liste:

Karpuchin, Alexej, geboren am 20.5. 1914 im Gebiet Moskau, Erkennungsmarken-Nummer: 131691. gestorben am 6.6. 1944 (!) und begraben auf dem Duloh- Friedhof (in den Listen wird die Katasterbezeichnung des Grundstücks aufgeführt: Flur 34, Parzelle 76/4) Reihe 7, Grab 152/1599.

In einer anderen Liste aus dem Jahre 1973 der "Gräberliste für öffentlich gepflegte Gräber" ist der Name Alexej Karpuchin ebenfalls enthalten. Das Geburtsdatum und der Geburtsdatum waren damals nicht fest zu stellen und es sind folglich keine Angaben in dieser Liste zu finden, auch die Angabe über das Sterbedatum fehlt! Ich kann allerdings nicht erklären, dass in dieser Liste das Datum der Beerdigung  mit 30.5. 1945 angegeben ist.
Gibt es eine zweite Person, die Alexej Karpuchin hieß? Wenn der 30.5. 1945 richtig ist, wäre er nach der Befreiung des Lagers am 14.April 1945 gestorben. Normalerweise wurde aber nach der Befreiung die Personendaten besonders sorgfältig erhoben. Dann könnte man evtl. eine Sterbeurkunde des Standesamtes Hemer von 1945 finden. Ob nun in dieser Liste von 1973 die selbe Person gemeint ist, kann ich so nicht feststellen, da darin kein Geburtsdatum steht.

Unabhängig davon, welche Angaben nun stimmen, kann man allgemein sagen, dass man auf den Friedhof auf dem Duloh keine Einzelgräber mit einem Grabstein für sowjetische Kreisgefangene finden kann. Die bis 1949 vorhandene Kennzeichnung der Grabreihen und Gräber (bei Massengräbern sind in einem sogenannten Grab ca. 10-12 Menschen beerdigt worden) ist entfernt und die gesamte Friedhofsfläche eingeebnet worden. Die Massengräber liegen heute unter einer Rasenfläche.
Wenn Sei Informationen über den Friedhof in russischer Sprache haben möchten, so kann ich Ihnen die Internetseite www.stalag-via.de empfehlen. Ganz unten auf der Seite finden Sie als pdf-Datei eine russischsprachige Broschüre.
Beide Kriegsgefangenen-Friedhöfe in Hemer sind frei zugänglich und immer offen. Wenn Sie einen Besuch in Hemer planen, kann ich Sie gerne begleiten und Sie können sich auch die Gedenkstätte für das Stalag VI A ansehen.
Kennen Sie die neue Stalag-Broschüre in deutscher Sprache? Wenn Sie diese haben möchten, teilen Sie mir bitte Ihre Postadresse mit.

Thomas, Eberhard

http://www.stalag-via.de/stalruss.pdf

Здравствуйте, Дмитрий перевела через переводчик текст ответа, вобщем все понятно. Есть такая фраза что похороненные после освобождения с регистрацией смерти в администрации  Немера, я правильно поняла ? Может обратиться еще в архив? И какие документы надо предоставить в консульство Германии для получения визы на посещение захоронения. С уважением Людмила

Здравствуйте, Людмила
Смысл той записи несколъко другой: "Если дата 30.05.45 верна, то он умер после освобождения лагеря американцами, которые наладили особо строгий учёт персоналъных данных. В этом случае в бюро Хемера (прототип нашего ЗАГСа) за 1945 г. должно сохранится свидетелъство о смерти". Я от Вашего имени сделаю запрос (если позволит время доеду сам) в это бюро и попрошу г-на Эберхарда прислатъ мне копию того списка, что он нашёл.
В посолъство Вам нужно предоставитъ 2 документа из ОБД и если я успею, копии из Хемера
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-A-0064238-0001/00000246.JPG&id=78410533&id=78410533&id1=719b424df7185c05c4bd073c622726f5

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0977525-0344/00000414.jpg&id=81796525&id=81796525&id1=5eb89911cb3c4a963a010d2487fb9540

Спасибо вам большое Дмитрий за помощь. В этом году мы не сможем поехать в Германию. Собираемся в следующем. Может господину Эберхарду показать эти списки на похороненых. Они все без отчеств и даты рождения и не только по Хемеру. С уважением Людмила.

Может господину Эберхарду показать эти списки на похороненых. Они все без отчеств и даты рождения и не только по Хемеру. С уважением Людмила.

Эти списки он получил из Мендена, куда я вначале обратился.

Да, ещё  в списках по Хеммеровскому захоронению значится только 1 Карпухин и тот Павел. А по данным Мемориала там похоронен Карпухин Алексей без отчества умерший в 44 году и похоронненый в отдельной могиле с номером, и ещё наш Алексей в братской могиле.

Павел ??
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-2129/00000150.jpg&id=300832060&id=300832060&id1=72cc77495100b556d74f26110530becb

Дмитрий, а для запроса в Бюро Хемера вам нужны мои данные, ну там ФИО, место рождения, регистрация? Если надо напишу. С уважением Людмила

Павел Карпухин значится на сайте Шталага  6А, на немецком языке.

Дмитрий, а для запроса в Бюро Хемера вам нужны мои данные, ну там ФИО, место рождения, регистрация? Если надо напишу. С уважением Людмила

Нет, я обращусь от своего имени как Ваш представителъ .....

Здравствуйте уважаемые поисковики, меня зовут Людмила, помогите узнать боевой путь моего деда (правда очень короткий, пропал без вести: сентябрь 1941 года) в ОБД написано направлен политруком в распоряжение командира  в/ч 442 . Моего деда звали Карпухин Алексей Андреевич. По данным ОБД он умер в плену уже после освобождения в конце мая 1945 года. Место захоронения с помощью Дмитрия Костоварова нашли , за что всем вам спасибо и низкий поклон от нашей большой семьи. С уважением Людмила

.....помогите узнать боевой путь моего деда (правда очень короткий, пропал без вести: сентябрь 1941 года) в ОБД написано направлен политруком в распоряжение командира  в/ч 442 .

Кажется это Ваша тема ....
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23630.0

Дмитрий, здравствуйте, а  в/ч и ппс это одно и тоже? С уважением Людмила

а  в/ч и ппс это одно и тоже? С уважением Людмила

Нет, конечно!
ППС (полевая почтовая станция №) – это специализированные в/ч, выполняющие роль военной почты, а "в/ч №" – условный номер, присваиваемый воинским формированиям...

Значит ошибся...  ::)
 В Инете эта частъ указана и как ППС 442, и как ппя 442 , и как 442-я частъ

А как была бы логична отправка политрука Карпухина (09.1941) вместо погибшего политрука роты Кесаева (08.1941 из предпоследнего донесения в той теме) ......

442 СД была сформирована в Омске в ноябре- декабре 1941 г. Тоже не подходит ....
Может где-то естъ инфа по в/ч 442 ....

Попробуйте посмотретъ всё донесение (33 листа), может где-то промелъкнёт тот-же (или близкий) номер в/ч.
74131254
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000193.jpg&id=74131253&id=74131253&id1=7700790df53e9f9a42f8f45208b17693

 
Или составте список политработников, отправленных Пензенским обл.военкоматом,
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000211.jpg&id=74131390&id=74131390&id1=5282dceae83b73c5f42e7971aae53087
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000212.jpg&id=74131397&id=74131397&id1=1660f1f39ecc814343906e1ea48687ab
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000213.jpg&id=74131405&id=74131405&id1=cff3d1addf44ba039866d287f6fb9317
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000214.jpg&id=74131413&id=74131413&id1=5dfa97d5d828bd5a1d6cb1254ac15ef9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0661/00000215.jpg&id=74131421&id=74131421&id1=ba9da4d706a75cd33cb1ababb51ce313
с указанием 1) фамилии, 2) номера части (если полк, то к какой дивизии принадлежал, дивизия, в/ч и т.д.) и 3) когда выбыл.
Например по Черниговскому военкомату многих направили в 23 ЗСД. Может и здесъ какая-либо закономерностъ проявится .....

Здравствуйте, Дмитрий. Получила ответ из Дрездена от Харитонова:
Haritonow, Alexander - STSG
Кому: Людмила Блиадзе
 AW: AW: поиск захоронения
Здравствуйте, ВММ это военно медицинский музей, адрес сайта я вам выслал. Документов у нас на вашего родственника я к сожалению не нашёл.
С уважением, Александр Харитонов.

Вот интересно, 4 года в плену и ни одной бумажки нет, кроме записи о смерти.

levan63, здравствуйте!
А сканы-то где?!

Здравствуйте, а какие сканы?

Здравствуйте, а какие сканы?

Всё разобрался: у Вас были неуместно огромные окна в тексте. Я и решил, что они под сканы. Тот Ваш текст привёл к нормальному состоянию...

...........
Вот интересно, 4 года в плену и ни одной бумажки нет, кроме записи о смерти.

Здравствуйте, Людмила
Не факт, что нет документов. Как делили весъ массив бумаг нацистов не известно наверное ни одному человеку.
Понять бы статус тех кто дожил до победы, но не смог вернутъся домой из лагерей. Кто их учитывал? Куда могли вывезти карты из лагеря (если их не уничтожили нацисты), учитывая, что освободили американцы, передали англичанам и рассортировывали с представителями наших войск?
Ещё раз советую попытаться определитъся с в/ч Карпухина, местом где мог быть пленён, какими путями бойцы этой части попадали в Хемер, какие порядки номеров они получали. Потом смотреть в ОБД наличие таких карт и т.д. ......

Здравствуйте, Людмила
Архив Хемера прислал мне ответ на запрос. Они нашли Шевелёва и Меликова, из известных Вам документов ОБД, как похороненых в их городе. Это подтверждает то, что Ваш родственик захоронен там. Это копии листов архива, составленные к 1973-му году, с именами этих погибших. Если Вам нужны их сканы, пришлите мне в личку Ваш эл. адрес.
http://i45.tinypic.com/2cz56pf.jpg
(http://i45.tinypic.com/2cz56pf.jpg)

http://i47.tinypic.com/2zrpdfk.jpg
(http://i47.tinypic.com/2zrpdfk.jpg)

http://i48.tinypic.com/34njjv6.jpg
(http://i48.tinypic.com/34njjv6.jpg)

http://i49.tinypic.com/64jqdk.jpg
(http://i49.tinypic.com/64jqdk.jpg)

Так-же работники архива высказали желание сопровождатъ Вас во время посещения захоронения в любое удобное для Вас время.

В архиве обнаружили и свидерелъство о смерти Алексея Карпухина, погибшего в 44-ом
Номер записи    300489682
Фамилия   Карпухин
Имя   Алексей
Отчество   Васильевич
Дата рождения   20.05.1914
Место рождения   Московская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   131691
Дата пленения   07.09.1941
Место пленения   Чудово
Лагерь   шталаг VI K (326)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   06.06.1944
Место захоронения   Хемер II (у) Дуло
Могила   полоса 34, участок 76/4, ряд 7, могила 152/1599
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2985
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2985/00000155.jpg&id=300489681&id=300489681&id1=57c40077c70144b2f5812065633c3162

http://i50.tinypic.com/25rfhjo.jpg
(http://i50.tinypic.com/25rfhjo.jpg)

На Вашего родственика такого документа не обнаружили ....

Здравствуйте, Дмитрий. Карпухин Алексей Васильевич не наш, это тот у кого есть могила и умер он в 44 году. А вот Карпухин Алексей ( отмеченый крестиком) это мой дед там написано что похоронен 30 мая 45 года. А в Бюро Хемера вы запрос делали, или эти документы из Бюро? С уважением Людмила. Мой e-mail: levan-bliadze@rambler.ru

Д митрий, а можно узнать какая часть или армия американская освобождали лагерь. Может написать  еще в архив американцев?  Уж очень мне хочется хоть какую - нибудь бумажку найти. Людмила.

Д митрий, а можно узнать какая часть или армия американская освобождали лагерь. Может написать  еще в архив американцев?  Уж очень мне хочется хоть какую - нибудь бумажку найти. Людмила.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Ruhrpocket.png&filetimestamp=20090105153426

Карпухин Алексей ( отмеченый крестиком) это мой дед там написано что похоронен 30 мая 45 года. А в Бюро Хемера вы запрос делали, или эти документы из Бюро?

Да, Людмила, я же писал, что сделаю запрос по Вашей теме в архив. А бумаги о захороненых на кладбище Дуло/Хемер из "der Stiftung sächsische Gedenkstätten" за 1973 г., которые составляют списки по лагерям.

Спасибо Вам от нашей семьи особенно от Михаила Андреевича - брата моего деда. С уважением Людмила.

здравствуйте, Дмитрий, а что означают цифры в предпоследней графе? С уважением Людмила

Описание типа захоронения.
"2" - должно означатъ массовое захоронение

Здравствуйте, Дмитрий. Собираю документы для поездки в Хемер. Ходила в консульство Германии и в информационном окне мне сказали, что посещенние захоронений это туристическая виза. Так ли это? С уважением Людмила.

Давно ли она стала туристической?????
вот

http://www.moskau.diplo.de/contentblob/3427942/Daten/971937/grabbesuche.pdf

Ссылку не смогла открыть. На другом сайте нашла перечень документов. Требуется справка от Красного Креста Германии который в Мюнхене, но на их сайте бланки на двух языках английском и немецком, русского нет.А можно им написать на русском? Вы не знаете?

Ну не знаю, у меня все открывается. Вы знаете - у Вас в теме столько документов, что думаю хватит. Зачем Вам Мюнхен? Бад-Арользен нужен, Международная служба розыска Красного Креста,архивы то там. Но повторюсь, я так думаю у Вас документов хватит

В Бад-Арользен я писала, они ничего не нашли на моего деда. Меня смущает то что дед в списках у немцев идет без отчества и года рождения, еще придеруться к этому.

Ну тогда в Мюнхен писать не надо,раз Бад-Арользен есть. А на счет придраться-это возможно,раз только фамилия

Двое умершие которые над дедом значатся в списке умерших по госпиталю Парк-Лагерь тоже похоронены 30 мая 1945 года в Хемере на кладбище Дуло и так же без отчеств и дат рождения, только фамилия и имя.

Здесь ответ только один - надо пробовать.

запишусь еще в адвокатский отдел консульства Германии.

Здравствуйте, Дмитрий. Собираю документы для поездки в Хемер. Ходила в консульство Германии и в информационном окне мне сказали, что посещенние захоронений это туристическая виза. Так ли это? С уважением Людмила.

Здравствуйте
Это не туристическая виза, а краткосрочная виза на посещение захоронения. А документы Вам нужны из "Reply 58" и "Reply 76" с сопоставлением дат. Mожно добавитъ ответ из Хемера ("Reply 56")

Всем большое спасибо. С уважением Людмила

Что с визой? Получили?

Мы собираемся в следующем году, просто я заранее готовлю документы. Поедем впятером.

Ещё раз повторю, что представители архива Хемера изъявили желание сопровождатъ Вас при посещении кладбища. Толъко им необходимо сообщитъ дату заранее.

Здравствуйте, Дмитрий. Дату поездки обязательно сообщу заранее. Собираемся в июне-июле, если все будет нормально. Благодарна сотрудникам архива Хемера которые любезно согласились нас сопровождать. Может быть к этому времени вы успеете получить свидетельство о смерти деда (это было бы идеально, не надо кучу бумаг) в Бюро Хемера, если конечно оно там есть.  С уважением Людмила.

В Хемере уже ничего дополнительно не найти. Но судьба свела меня под Кёлъном с человеком, который контактировал с архивом в Англии, где естъ документы английской зоны, в том числе по умершим. Жду от него сообщений ...

Получил ответ, что в том архиве пока найдены толъко документы процессов 1947-48 годов по причастности двух немцев к убийствам русских в Хемере в 1944 г. Будем смотретъ далъше

Дмитрий, здравствуйте. К сожалению поехать в Хемер не сможем ( в этом году). Людмила.

Дмитрий, здравствуйте. Поздравляем Вас с праздниками. Собираемся приехать в Германию в мае этого года. Купили билеты до Дюссельдорфа на 7 мая. Гостинницу заказали. 5 февраля идем подавать документы на визу. Как только получим визу сразу сообщу Вам. Еще получила ответ от красного Креста положительный. С уважением Людмила.

Здравствуйте. Спасибо за поздравление и взаимно....
Ждём сообщений.
Всего Вам доброго.

В начале мая 2014 года мы побывали на месте захоронения моего деда Карпухина Алексея Андреевича. К поездке готовились год. Нам было значительно легче оформить документы т.к. мы живем в Санкт-Петербурге. Для "начинающих" могу дать пару полезных советов. Конечно проще ехать по тур. Визе, но я принципиально решила получить визу на посещение захоронения ( визы для кровных  родственников бесплатные ). Для этого в первую очередь  надо найти карту военнопленного, если она есть этого достаточно. Если нет, то справка из архива Министерства Обороны  www.obd-memorial.ru - ждать придется долго, или  подтверждение из  Красного Креста ( в моем случае), так же можно воспользоваться документами с сайта Форум Поисковых Движений. Для доказательства родства потребуются свидетельства о рождении и браке, их можно заказать на сайте Управления ЗАГС ( документы получите в ЗАГСе у себя по месту жительства , оплатив госпошлину). Оформить страховку ( у нас была страховка Росгосстрах можно заказать по интернету оплатить по карте и вам на электронку пришлют готовую страховку) Еще нужна справка о доходах за 6 месяцев не меньше( можно взять в банке, если у вас карта, или можно предоставить справку 2НДФЛ с места работы, анкеты для получения виз можно заполнить на сайте консульства он-лайн. Документы для получения визы принимают за 3 месяца до даты поездки ,не раньше. . Если все выше указанные документы собраны, можно покупать билеты до места назначения, в нашем случае это Дюссельдорф. Если ехать в Хемер, то удобнее конечно лететь до Дортмунда, но я не нашла прямых рейсов из Санкт-Петербурга. Мы летели авиакомпанией Россия, рейс был прямой, время в пути 2 часа 45 минут. Из Дюссельдорфского аэропорта до города (центральный вокзал) можно добраться прямо из зала прилета, сначала на подвесной дороге Sky Train  (услуга бесплатная) до платформы междугородней электрички S-bahn, обязательно надо взять билет в автомате стоит 2,50 евро, билет обязательно проверьте на наличие компостера правая часть билета по краю, там должно стоять число. Ехать 6 минут, и вы на центральном вокзале Дюссельдорфа. Гостиницу я заказала рядом с вокзалом, приличная гостиница, мебель из натурального дерева, хорошее  чистое белье, санузел с ванной в номере, разнообразный завтрак (шведский стол)входит в стоимость номера. Ещё до поездки ,договорилась с Дмитрием Костоваровым nik- nikkodim    он нас встретил и возил 3 дня в Хемер, сами мы с трудом бы добрались до Хемера, так как прямой электрички нет. (От Дюссельдорфа надо будет доехать до Дортмунда, от него уже до Хемера). Еще, в Хемере не все знают где находятся кладбища русских военнопленных их 2. Поэтому лучше воспользоваться помощью знающих людей. Очень благодарны Дмитрию за помощь по розыску моего деда на сайте и в Хемере. Мой дед похоронен на кладбище Дуло, оно находится на холме недалеко от города, отдельных могил нет, и надписей никаких тоже, все засеяно травкой, растут несколько березок в глубине кладбища есть памятник сделанный руками самих военнопленных в память о своих товарищах. На кладбище Дуло мы установили памятную  плиту, там уже есть 2 также привезенные родственниками воинов. Конечно это не дело: все плитки разные и по величине и по цвету, как на базаре. Администрация города, выделила специальное место для привозимых родственниками памятных плит. Еще если кто-то повезет памятную плиту, то фамилию и имя просят писать и на латинице. На кладбище Дуло и в музее, нас так же сопровождал работник архива лагеря, господин Томас, мы ему очень благодарны за обстоятельный рассказ про Шталаг 6-А.           

В начале мая 2014 года мы побывали на месте захоронения моего деда Карпухина Алексея Андреевича. ................ На кладбище Дуло мы установили памятную  плиту       

http://i62.tinypic.com/10d6z3n.jpg
(http://i62.tinypic.com/10d6z3n.jpg)

Послевоенное фото лазарета Парк-Лагерь, позже переделанного под лагерь для беженцев (слева, середина кадра). Прислано г-ом Томасом.
http://i62.tinypic.com/2d6jgwn.jpg
(http://i62.tinypic.com/2d6jgwn.jpg)

Цитата: levan63 от 05 Июня 2012, 11:18:36

...........
Вот интересно, 4 года в плену и ни одной бумажки нет, кроме записи о смерти.

Здравствуйте, Людмила
Не факт, что нет документов. Как делили весъ массив бумаг нацистов не известно наверное ни одному человеку.
Понять бы статус тех кто дожил до победы, но не смог вернутъся домой из лагерей. Кто их учитывал? Куда могли вывезти карты из лагеря (если их не уничтожили нацисты), учитывая, что освободили американцы, передали англичанам и рассортировывали с представителями наших войск?
Ещё раз советую попытаться определитъся с в/ч Карпухина, местом где мог быть пленён, какими путями бойцы этой части попадали в Хемер, какие порядки номеров они получали. Потом смотреть в ОБД наличие таких карт и т.д. ......

Предлагаю вернуться к начатому поиску в Reply 65 - Reply 75

По просьбе родствеников, к памятной плите возложены цветы
http://i58.tinypic.com/jsk776.jpg
(http://i58.tinypic.com/jsk776.jpg)

В этом году мы снова выполнили просьбу родных и возложили к памятной плите венок.

(http://i63.tinypic.com/111mb8y.jpg)

(http://i68.tinypic.com/2dqits2.jpg)

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!

Дмитрий спасибо!!!

На кладбище Дуло наведён порядок и сейчас решается вопрос по замене растительности вокруг памятных плит, т.к. эти цветы заплетают плиты.

(http://i66.tinypic.com/2qum9si.jpg)

(http://i64.tinypic.com/20zahee.jpg)

К сожалению у меня не очень приятные известия для семьи Карпухина прежде всего и для всех небезучастных людей. Сегодня, при посещении кладбища обнаружил, что КРАСНАЯ ЗВЕЗДА с памятного камня Алексея Карпухина исчезла. Её просто вылoмали из камня.

(https://c.radikal.ru/c40/1803/b5/c3ffa25d6301.jpg)

Кто? Из каких соображений?

8 мая, Хемер.

(https://c.radikal.ru/c19/1805/d4/f86639e9cd47.jpg)

(https://b.radikal.ru/b31/1805/58/9eeb656a86d1.jpg)

(https://d.radikal.ru/d18/1805/1c/2fedbd7d595e.jpg)

К сожалению у меня не очень приятные известия для семьи Карпухина прежде всего и для всех небезучастных людей. Сегодня, при посещении кладбища обнаружил, что КРАСНАЯ ЗВЕЗДА с памятного камня Алексея Карпухина исчезла. Её просто вылoмали из камня.

(https://c.radikal.ru/c40/1803/b5/c3ffa25d6301.jpg)

Кто? Из каких соображений?

Нельзя было оставить этот случай без внимания и потому обратились к нашим соотечественникам за помощью. Развернулась шумная компания по "призыву общественности", "привлечения волонтёров", "организации групп сопереживающих", ..... а помог лишь один человек. В настоящее время плита находится на реставрации для обновления шрифта и восстановления звезды.

(https://c.radikal.ru/c42/1809/03/2b08679c65b7.jpg)

(https://d.radikal.ru/d09/1809/6f/06ed0b63154e.jpg)

Закончены работы по востановлению памятной плиты погибшему Карпухину.

(https://b.radikal.ru/b42/1809/31/1802e2e89614.jpg)

(https://c.radikal.ru/c25/1809/1f/593649e7313f.jpg)

Большую часть суммы перенял город.
Спасибо всем принявшим участие в этой работе!

(https://c.radikal.ru/c31/1904/14/7ff9d466b6d6.jpg)

Об этой памятной плите рассказывают удивительные истории.
"В мае 2018 года в Хемер приехал на огромном внедорожнике внук одного из погибших. Пообещав однажды бабушке поставить камень деду, он приехал из Украины, привёз с собой, не только тачку для транспортировки, но и ..... гравий, песок, цемент, воду и сам камень, который, со слов, весит 150 кг."