|
Название: Часнык Лука Павлович Отправлено: Katjha от 02 Ноября 2011, 09:23:21 Добрый день!
Помогите установить точное место захоронения. На сайте Мемориал было установлено, что похоронен в р. Латвия. По данным пепериски с латвийскими поисковиками было установлено: 1. ФИО разыскиваемого: Часнык Лука Павлович 2. дата рождения: 1904 3. место рождения: ст. Курчанская (данные не точные) 4. звание / должность: данных нет 5. место службы: данных нет 6. время гибели: 29. 07. 1944 7. место гибели / погребения: Латвия, местечко Лейпу 8. дополнительные сведения: Жена погибшего в 1944 году получила похоронку, место гибели р. Латвия, местечко Лейпу (ориентировочно) 9. кто ищет: Эксперт отдела по воинскому учёту Екатерина по запросу родных погибшего 10. э-почта: hetman-kati@mail.ru Ответ на наш запрос: Добрый день! 1) Лейпу - такого населенного пункта в Латвии нет и не было. Название совсем не латышское. 2) Если жена получила похоронку, то данные также должны быть в военкомате, который эту похоронку переслал. 3) По данным подворных опросов видно следующее: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000034.jpg&id=66310795&id=66310795&id1=5e0858c9baa79e52ed4c4c6a29a1244e п/п 37637 принадлежала 44 осбр, переформированной в 1943 году в 62 сд. п/п 44727 принадлежала 33 отдельному медсанбату той же дивизии. 4) 62 сд не принимала участия в боях за Латвию. В июле 1944 года она вела бои в Белоруссии и Литве в составе 113 ск 31 А 3 Белорусского фронта. Скорее всего, обычная для россиян неспособность отличить Латвию от Литвы и оказалась отраженной в сведениях, предоставленных родственниками военкомату в ходе подворных опросов. 5) Кстати, в донесениях о потерях этой дивизии действительно упоминается что-то похожее на указанное название - Лейпуновский район Литовской ССР: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1191/00000086.jpg&id=3983570&id=3983570&id1=d7f8923c1f7ed6b8b1395000dd079c08 Скорее всего, это Липлюнай или Лейпалингис возле Друскининкая, но утверждать не берусь. Так что вам надо обращаться к нашим литовским коллегам: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=50.0 С уважением, Александр Ржавин Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2011, 10:38:41 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000036.jpg&id=66310797&id=66310797&id1=0cfbc61b2fd9b059e847d961620445a9)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000036.jpg&id=66310797&id=66310797&id1=0cfbc61b2fd9b059e847d961620445a9 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000037.jpg&id=66310798&id=66310798&id1=759fea17682de863664e2ba436b043a4) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000037.jpg&id=66310798&id=66310798&id1=759fea17682de863664e2ba436b043a4 адрес бойца , который нашел труп искомого Войсковая часть полевая почта № 20733 Название: 103 ОТД.ДОРОЖНО-ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЙ БАТАЛЬОН возможно, из медсанбата не попал в госпиталь.. Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2011, 10:41:56 Номер записи 410812834
Фамилия ЧАСНИК Имя Лука Отчество Павлович Дата рождения __.__.1904 Дата выбытия __.07.1944 Название источника информации Книга памяти. Краснодарский край. Том 8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnodarKrTom8/00000479.png&id=410812782&id=410812782&id1=12cf30148dbacf8618909634a5cb80d0 Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: Александр Ржавин от 02 Ноября 2011, 20:39:23 Странный адрес захоронения указал Карп Иванович Рудоль - "Латвия". Удивительно, что не написал - "мы его похоронили в СССР". Похоже, зря я грешил на родственников - вот кто источник дезы про Латвию.
Нашли на поле боя? Но оно могло быть только в Литве, судя по померам п/п. В Латвии бойца могли найти только по одной причине - не довезли из Литвы до госпиталя, расположенного в Латвии. Но зачем? Тем более, что 29.07 только-только освободили Даугавпилс, вряд ли туда из Литвы стали бы недавно раненных везти. Да и вряд ли бы тело просто выкинули из поезда, не похоронив на какой-то станции. Давайте-ка смотреть, где был 103 одэб в то время? Да, пожалуйста, вот даже тот день: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018002-0692/00000067.jpg&id=55554020&id=55554020&id1=680efd681fd5b9802fe0ff4065684fad Номер записи 55554044 Фамилия Бычков Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Воронежская обл., Липецкий р-н, Ново-Деревенский с/с, д. Ново-Михайловка Дата и место призыва 24.06.1941, Липецкий РВК, Воронежская обл., Липецкий р-н Последнее место службы 31 Арм. 103 ОДЭБ Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 29.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 692 Та же 31 армия, что и у 62 сд! И что за местность? У перекрестка дорог, насколько могу разобрать, Мереч - Ораны и Прелаи - Дворчи. Ну явно Литва! Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2011, 22:30:36 кстати, не он один был бесследно эвакуирован..
все же добавим , что речь о 62 сд 3-го формирования III формирование Сформирована на базе 44 осбр. 104, 123 и 306 сп, 89 ап, 126 оиптд, 95 рр, 108 сапб, 424 обс (393 орс), 33 медсанбат, 113 орхз, 275 атр, 72 пхп, 232 двл, 1513 ппс, 1647 пкг. и даже если этого нет в справочниках, можем утверждать, что п/п 37637 была закреплена за 123 сп этой дивизии http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0427/00000345.jpg&id=5757202&id=5757202&id1=fd78c5f9ccedc770c9ac3f3a23a99878 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0427/00000346.jpg&id=5757204&id=5757204&id1=2dea8532423bfdc0e99fd7bf8bea57c0 именно начальник штаба 123 сп майор Мишин и подписал справку http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0236/00000036.jpg&id=66310797&id=66310797&id1=0cfbc61b2fd9b059e847d961620445a9 место службы будем считать установили, вот теперь можно попытаться восстановить хронологически.. 133 сп на 20-29.07.1944 хоронил тут , где-то рядом искомого ранили.. - (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1191/00000110.jpg&id=3983594&id=3983594&id1=dc30c24635fd08d8f9b991b12bcda9a1) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1191/00000110.jpg&id=3983594&id=3983594&id1=dc30c24635fd08d8f9b991b12bcda9a1 .. и эвакуировали в медсанбат, а где был медсанбат? .. потери 33 омсб на 20.07.1944 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0136/00000063.jpg&id=71389774&id=71389774&id1=3f486e8b2f22712e33a3fbed012359c3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-0136/00000064.jpg&id=71389775&id=71389775&id1=eb516d73296197a0327d07a5c4f6c0f3 и хоронил тут: (http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=284de74c-fb9f-478c-97cf-180383f6d288) http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=284de74c-fb9f-478c-97cf-180383f6d288 вот теперь бы все это избразить на карте.. Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 02 Ноября 2011, 22:49:48 кстати, не он один был бесследно эвакуирован..поторопился.. эти бойцы доехали вроде, Буряков умер .. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/003/058-0018002-0620/00000120.jpg&id=6993355&id=6993355&id1=c395e4b0a6f11f060d1e51867f59c7a3 Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: Александр Ржавин от 02 Ноября 2011, 23:26:06 "133 сп на 20-29.07.1944 хоронил тут , где-то рядом искомого ранили"
ХА! Ну так вот эта местность на современной карте: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=niyrbs¢erx=489292¢ery=5992090&zoom=4&layer=map&ls=o (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=niyrbs¢erx=489292¢ery=5992090&zoom=4&layer=map&ls=o) Практически один в один. И где? Рядом с Лейпалингис! Ну и по 103 одэб ясно, о чем речь, кстати: Мереч = Merkine Ораны = Varena Прелаи = Perloja Дворчи = Dvarčiai http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=dptaza¢erx=518238¢ery=6008828&zoom=7&layer=map&ls=o (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=dptaza¢erx=518238¢ery=6008828&zoom=7&layer=map&ls=o) Вывод: Литва, Литва и еще раз Литва! Никак не Латвия. Вот так. Один неграмотный сделал ошибку, а потом из-за него кучу времени трать, чтобы до правды докопаться. Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2011, 00:07:16 следовательно, был направлен, но не попал в омсб..
или думали, что направили , и так доложили.. или соврали , что направили, так как не нашли труп... Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: Александр Ржавин от 03 Ноября 2011, 00:13:18 Да кто теперь скажет точно? Главное, тело нашли и родне сообщили. Хоть и с ошибкой.
Будем ждать литовских товарищей, чтобы прояснили, есть ли имя на мемориале в Лейпалингис или окрестностях? Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: Влад Мордвинов от 03 Ноября 2011, 10:07:25 Добрый день!
То, что Часнык Л.П. захоронен в Литве и в районе Лейпалингиса, сомнений нет. Ошибок по поводу путаницы Литвы и Латвии в документах тех времен великое множество. Удивляться по этому поводу не стоит. В данном случае для доказательства достаточно наличия номеров п/п. Часнык отсутствует в списках захороненных на кладбищах данного района. Если в похоронке было написано Лейпу (Лейпуны), то воин действительно мог быть захоронен в Лейпалингисе-Лейпунах. Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: начкар@ от 03 Ноября 2011, 11:08:02 Приветствую. Обычно ОДЭБы сообщали в штаб армии о найденных трупах с составлением донесений и актов. Возможно среди штабных документах это есть... Удивляет и ответ из штаба полка, должен быть запрос в медсанбат , попал он туда или нет..
Название: Re: Часнык Лука Павлович Отправлено: Aўгiння от 02 Мая 2024, 17:16:10 Часнык Лука Павлович
Дата рождения: __.__.1904 Воинское звание: рядовой Последнее место службы: п/п 37637 Дата выбытия: 29.07.1944 Страна захоронения: Литовская Республика Регион захоронения: Самоуправление Друскининкай Место захоронения: д. Лейпалингис, ул. Капу, воинское кладбище Откуда перезахоронен: Лейпуны Захоронение: 1151321878 |